Re: TERRA PIATTA
Inviato da invisibile il 18/9/2015 22:20:05
@Aruki
Devo andare ma siccome non mi hai risposto sulle modalità della discussione, diciamo che do per buona la tua accettazione alla mia proposta.
Quindi rimaniamo solo sul punto 1 fino a quando non lo avremo concluso. Poi passeremo al 2 e eccetera.
Se non ti va basta che me lo dici e facciamo come preferisci.
******************************
PUNTO 1:
Citazione:
Si che c'entra nella mia argomentazione e ho spiegato il perché (aggiungo il grassetto per evidenziare il perché):
Citazione:
La distanza e l'inquadratura, come quando è presente il doppio molo caratteristico di Olcott, dimostra che le foto sono genuine. Il fatto che è dimostrato che tutte le mie 7 foto siano state scattate da Olcott, con la stessa visuale e per cui con la stessa distanza da Toronto, dimostra che le foto sono genuine. Ci sei?
Citazione:
E allora dimostra che le foto che ho portato io sono taroccate, semplice.
Ma considera che ho portato ben 7 foto con la stessa visuale su Toronto e che sappiamo, grazie alla mia analisi, che sono state fatte da Olcott.
Quindi sono genuine.
Citazione:
Questo non è un tribunale e non c'è nessun giudice. Qui si dimostra, si argomenta e si confuta.
Io ho dimostrato che quelle foto sono state scattate da Olcott.
Sei in grado di confutare questa mia dimostrazione?
Se non lo sei DEVI accettarle come genuine e possiamo andare oltre.
E' così che funziona una discussione.
Citazione:
Non è pertinente perché non ci interessa se altre foto sono contraffatte.
Se affermi che le mie 7 foto sono contraffatte devi dimostrarlo. Altrimenti sono prove valide.
Citazione:
Se per dimostrare la genuinità delle mie foto, necessito di usare la distanza da Toronto come ho fatto, lo posso fare.
Citazione:
Non è pertinente perché questo non è un tribunale.
Se vuoi dimostrare che le mie foto non sono genuine e non sei in grado di farlo da solo, assumi un perito
Fino ad una dimostrazione di falsità, le foto devono essere considerate genuine.
Citazione:
Non hai capito il senso della mia frase.
Questo che hai scritto non c'entra niente con quanto ho detto. Rileggi e poi, se vuoi, posta qualcosa che abbia senso con quanto ho detto io.
Citazione:
Tu non hai dimostrato nulla al momento presente. Io si.
E certo che non invalida la mia dimostrazione, lo so
Citazione:
Ovvio. C'è ben altro che la valida.
Citazione:
No.
Perché nella mia dimostrazione non ho detto "andate a vedere le foto di Torornto da Olcott".
Io ho postato 7 foto. Se affermi che ci sono errori in quelle 7 foto devi dimostrarlo, altrimenti quelle foto sono genuine.
Quindi la situazione attuale per il punto 1 è:
Io ho dimostrato che tutte quelle foto sono state fatte da Olcott con vista sulla skyline di Torornto.
Tu non sei stato in grado di confutarlo.
A te la parola sempre e solo sul punto 1.
O se accetti le conclusioni sul punto 1 a cui siamo arrivati possiamo passare al punto 2.
A te la scelta.
Devo andare ma siccome non mi hai risposto sulle modalità della discussione, diciamo che do per buona la tua accettazione alla mia proposta.
Quindi rimaniamo solo sul punto 1 fino a quando non lo avremo concluso. Poi passeremo al 2 e eccetera.
Se non ti va basta che me lo dici e facciamo come preferisci.
******************************
PUNTO 1:
Citazione:
arukimurakami ha scritto:
stai un po mischiando l'ordine di problema n.1 con il n.2
con la questione GENUINITA' ho voluto indicare il fatto (che vale per tutti, sia per voi che per me) che certe foto possono essere state ritoccate.
non c'entra niente la distanza.
Si che c'entra nella mia argomentazione e ho spiegato il perché (aggiungo il grassetto per evidenziare il perché):
Citazione:
Possiamo confermare la genuinità delle due foto che ho postato e la posizione dove sono state dichiarate essere state fatte, ovvero da Olcott, grazie ad altre foto di altre fonti che hanno la stessa visuale e che affermano essere state fatte da Olcott.
In tre di queste foto c'è anche un "doppio molo", il che prova che tutte quelle foto sono state fatte da Olcott (vedi sotto), e dove si può constatare che la visuale su Toronto è identica.
[...]
Inoltre nelle foto 3. 4 e 7 si vede il "doppio molo", nelle foto 3 e 4 non si capisce bene che sia "doppio" ma nella 7 si (non so come si chiama, è tipo un doppio molo col l'acqua in mezzo) che possiamo verificare essere presente ad Olcott con google maps (bisogna ingrandire molto per vederlo).
La distanza e l'inquadratura, come quando è presente il doppio molo caratteristico di Olcott, dimostra che le foto sono genuine. Il fatto che è dimostrato che tutte le mie 7 foto siano state scattate da Olcott, con la stessa visuale e per cui con la stessa distanza da Toronto, dimostra che le foto sono genuine. Ci sei?
Citazione:
ho posto un problema iniziale, e ribadito che ha poca incidenza sulla nostra questione, che DOVEVA essere considerato. ossia che le foto che portiamo "a prova" delle nostre rispettive teorie possono essere taroccate.
E allora dimostra che le foto che ho portato io sono taroccate, semplice.
Ma considera che ho portato ben 7 foto con la stessa visuale su Toronto e che sappiamo, grazie alla mia analisi, che sono state fatte da Olcott.
Quindi sono genuine.
Citazione:
non è una certezza. ma di certo non una prova che si potrebbe usare in tribunale.
è una doverosa scelta di campo.
ok considerare delle foto prese qua e la da internet, serve per fare il punto, in assenza ci troveremo in difficoltà, ma lungi dal dovere portare queste foto sul banco degli imputati.
Questo non è un tribunale e non c'è nessun giudice. Qui si dimostra, si argomenta e si confuta.
Io ho dimostrato che quelle foto sono state scattate da Olcott.
Sei in grado di confutare questa mia dimostrazione?
Se non lo sei DEVI accettarle come genuine e possiamo andare oltre.
E' così che funziona una discussione.
Citazione:
ho solo sottolineato questo. ogni foto può essere contraffatta.
Non è pertinente perché non ci interessa se altre foto sono contraffatte.
Se affermi che le mie 7 foto sono contraffatte devi dimostrarlo. Altrimenti sono prove valide.
Citazione:
tu invece le hai paragonate ad altre foto realistiche, ma questo è un discorso che si dovrebbe fare nell'ordine di problema n.2 (distanza della foto).
Se per dimostrare la genuinità delle mie foto, necessito di usare la distanza da Toronto come ho fatto, lo posso fare.
Citazione:
quindi ti chiedo: "secondo te tutte le foto prese qua e la da internet sono affidabili? le utilizzeresti in caso di processo? oppure nomineresti un perito?"
Non è pertinente perché questo non è un tribunale.
Se vuoi dimostrare che le mie foto non sono genuine e non sei in grado di farlo da solo, assumi un perito
Fino ad una dimostrazione di falsità, le foto devono essere considerate genuine.
Citazione:
la questione del complotto che dici che coinvolgerebbe tutti i fotografi ha poco peso. perchè tutti i fotografi non fanno foto
1. dallo stesso punto
2. dalla stessa altezza
3. con la stessa strumentazione
4. con la stessa post-produzione
ognuna di queste variabili influenzerebbe decisamente il risultato finale. quindi porterebbe all'occhio particolari diversi. non è un complotto volontario. semplicemente ognuno fa le foto che desidera senza pensare che sia li per dimostrare la TTT o TTP. quindi non in un setting controllato. bada. non stiamo parlando ne di distanze, ne di orizzonti ne di niente. solo di reperto fotografico. è impossibile stabilire che sia genuino o meno.
Non hai capito il senso della mia frase.
Questo che hai scritto non c'entra niente con quanto ho detto. Rileggi e poi, se vuoi, posta qualcosa che abbia senso con quanto ho detto io.
Citazione:
Secondo: quello che hai detto sulle distorsioni, presenti in qualsiasi foto che sono state al momento postate sia le mie che le tue, dimostra solo che ci sono distorsioni nelle foto, ma non dimostra che nelle mie 7 foto ci siano distorsioni che possano invalidare la mia dimostrazione.
ma certo. non invalida il resto della tua dimostrazione (ne la mia)...
Tu non hai dimostrato nulla al momento presente. Io si.
E certo che non invalida la mia dimostrazione, lo so
Citazione:
... ma nemmeno la valida.
Ovvio. C'è ben altro che la valida.
Citazione:
l'utilizzo di immagini prese qua e la, deve essere considerato come una possibile generazione di errore.
No.
Perché nella mia dimostrazione non ho detto "andate a vedere le foto di Torornto da Olcott".
Io ho postato 7 foto. Se affermi che ci sono errori in quelle 7 foto devi dimostrarlo, altrimenti quelle foto sono genuine.
Quindi la situazione attuale per il punto 1 è:
Io ho dimostrato che tutte quelle foto sono state fatte da Olcott con vista sulla skyline di Torornto.
Tu non sei stato in grado di confutarlo.
A te la parola sempre e solo sul punto 1.
O se accetti le conclusioni sul punto 1 a cui siamo arrivati possiamo passare al punto 2.
A te la scelta.
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