Re: Money from nothing
Inviato da Freigeld il 7/6/2006 14:03:11
Citazione:
Segue ovviamente che non è necessario "stampare" la moneta.
Certo Linucs, non è necessario, nessuno ne dubita.
Citazione:
Il risultato finale dell'operazione di accredito non cambia i rappporti fra le parti, cioè nessun cittadino è avvantaggiato dal processo rispetto agli altri
No Timor, qua sbagli.
1) se la moneta misura il lavoro, ciò significa che se sei portatore di moneta e la dai ad uno che di vende dei beni, quindi suo lavoro, tu scambi lavoro.
Ora, se ti fosse accreditata moneta "gratis", il tizio che ti vende beni prodotti da lui, regalerebbe a te il suo lavoro.
Per questo la moneta
a) o te la guadagni lavorando
b) o se non vuoi lavorare, devi dare in garanzia alla banca d'emissione titoli rappresentativi di beni reali frutto di lavoro passato
perchè la moneta misura il lavoro, e chi ce l'ha deve aver fatto qualcosa, sennò fregherebbe gli altri, comprerebbe lavoro altrui gratis
2) Vi fosse SOLO il RdC, si potrebbe un po' discutere, al limite...
ma nel programma di Auriti c'è "lo stato dve trattenere all'origine ciò che serve per esigeze di pubblica utilità"... cioè emettere moneta per opere pubbliche
la moneta
a) è inconvertibile, cioè il politico che la emette non risponde, perchè per averla, l'ha stampata dal nulla.... compra lavoro altrui GRATIS, cioè ruba, o truffa...
b) si vedono bene di eliminare l'imprenditore, cpsì da regalare moneta per opere pubbliche ai loro amichetti clienti
come dice LaRouche, che è vicino all'estrema destra,
"in effetti il denaro senza debito no nesiste"
"A scopo di chiarezza, come primo passo eliminerei in blocco la formula “moneta senza debito” da lei ripetuta. La moneta emessa legittimamente da uno stato sovrano è il debito di quella nazione."
L’idea della moneta “senza debito” è stata propagandata da ideologi neo-feudalisti i quali produssero la chimera del “denaro onesto”: l’illusione secondo cui il valore economico è o potrebbe essere intrinseco ad una qualche forma di denaro in quanto tale. Sono fantasie appartenenti alla stessa generale categoria di quella del maggiore Henry George. Fatte le dovute riflessioni, lei converrà senz’altro che teorie del genere non meritano considerazione.
http://www.movisol.org/banca.htm
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Citazione:
Il problema sorge con la funzione del denaro di essere misura del valore
il denaro misura LAVORO FATTO non "valore astratto e generale".... vai a pagare un panino col righello.... o col metro...
Citazione:
a) la massa monetaria deve rimanere costante a parità di beni e servizi prodotti, altrimenti non può più essere un'utile misura del valore
infatti oggi la moneta viene emessa a fronte di beni in garanzia... con Auriti verrà emessa moneta "senza debito inconvertibile" ( cioè un furto contro chi l'accetta, e vi scambia lavoro ) ad minchiam, per "opere pubbliche", termine politico e labile.
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Citazione:
un aumento dell’offerta di moneta non porta nessun tipo di beneficio sociale
concordo, Ashoka, meglio la ridistribuzione con le aliquote progressive, è molto più efficace e non inflattiva, a livello generale.
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Citazione:
Ovvero, il cittadino può acquistare un bene reale utilizzando denaro creato dal nulla, ergo rubando.
esatto Linucs, rubare. Il denaro senza debito non esiste, sarebbe come dire che esiste il LAVORO GRATIS, o il lavoro senza debito... ahahuahuha
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Citazione:
Quindi la deflazione è male e il risparmio è brutto?
Linucs nell'ottica Keynesiana se non tutto il risparmio è investito c'è sott'occupazione....
se invece tutto il risparmio è investito un'emissione porta sicuramente inflazione e spiazza tutto e tutti :D
Citazione:
Lo converti in metallo (piombo, ad esempio) e lo spari in testa al governo, visto che sarà la causa più probabile della recessione.
evvai Linucs! :D Perchè Auriti se gli riporto indietro la moneta emessa da lui dal nulla non mi da nulla? Perchè ruba lavoro...
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Citazione:
-citazione-[... Ovvero, il cittadino può acquistare un bene reale utilizzando denaro creato dal nulla, ergo rubando. ...]
Citazione:
Non è quello che fa già lo Stato ?
Eh no, caro Timor, oggi se porti una banconota in banca centrale te la cambiano contro titoli rappresentativi o di beni reali di qualcuno ( lavoro passato ) o di lavoro futuro di chi s'è indebitato
cioè, nessuno ti frega, e chi la emette, poi deve offrire qualcosa, sennò RUBA LAVORO
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wow arriva Pascucci......... eeeeeeeeeeeeehh
cmq
Citazione:
una moneta (ad esempio una banconota) che costa 30 cent. vale 100 euro (ha un potere di acquisto di 100 euro) perché noi e SOLO NOI decidiamo che lo abbia ma questo Nino non lo capisce!
se......
ma quello che non capisci è che la BC è VINCOLATA, quando presenti la BANCONOTA, a CAMBIARLA CONTRO IL SUO ATTIVO....
ciò dimostra che non è di proprietà della BC, perchè in casso venisse spartito qualcosa, sarebbe EMISSIONE SENZA ATTIVO, e quando qualcuno va a cambiare la banconota manca l'attivo....
oltre ad essere
a) reato di appropriazione indebita perchè la legge esclude che la proprietà sia della BC
b) la BC non è il proprietario della moneta, come dimostra
- l'attivo che deve avere per emettere banconote, coperte dall'attivo
-il tasso di sconto che va tutto allo stato salvo i 15mila euro annui dell'art.54 e i 400 milioni annui dell'art.56 dello statuto, per pagare i 9mila dipendenti... e per distinguerla dal tessoro
se sai che qualcuno ruba, vallo a denunciare visto che
- la BC non ha sede legale alle cayman, ma in Via Nazionale, Roma
- leggiti la sentenza di lecce http://www.studiotanza.it/pg099.html
"Il CTU ha determinato il reddito monetario, come la differenza tra gli interessi percepiti sulle attività e il costo, modesto, di produzione delle banconote, chiarendo che costituisce il moderno reddito di signoraggio, o reddito monetario, proprio lo scarto tra il primo ed il secondo importo."
se sai che qualcuno freghi qualcosa dalla BC, vai a denunciarlo... è reato
Citazione:
"Lo stato paga gli interessi alla banca centrale, quindi in fine a se stesso, solo quando copre un deficit emettendo nuova moneta....
e lo confermo, assieme al giudice di Lecce http://www.studiotanza.it/pg099.html, allo statuto, agli utili che vanno allo stato...
la BC è un istituto pubblico, se l'utile va allo stato... mi pare ovvio
Citazione:
mentre nella maggior parte dei casi i deficit vengono coperti non emettendo nuova carta moneta, ma attraverso la vendita di titoli di stato ai cittadini italiani ed esteri...
non emetti "nuova moneta", perchè i titoli li dai ai sottoscrittori che ti danno la LORO MONETA GIA' EMESSA
non c'è nuova emissione, ma spostamento di moneta... quanto sei impreciso
Citazione:
quindi lo Stato si indebita sempre più con se stesso?
lo stato s'indebita coi cittadini, fin quando emette moneta con titoli che stanno nella banca centrale, l'interesse va alla BC, quindi al TESSORO, salvo ciò di cui all'art. 54 e 56 di cui sentenza si occupa
Citazione:
quindi noi non possiamo fare ospedali perché dobbiamo ripagarci il debito (e gli interessi) che abbiamo con noi stessi? mmhmm..
se lo stato spende più di quanto TI TASSA, tu hai SPESE IN PIU', che sono PAGATE dai SOTTOSCRITTORI dei TITOLI
quindi TU hai un DEBITO nei confronti di quei cittadini che ti hanno PRESTATO i loro RISPARMI per la tua quota PRO CAPITE di spesa pubblica di cui hai USUFRUITO da della quale hai PAGATO DI MENO....
vallo a dire a loro che tu non hai debiti nei loro confronti... vediamo la loro reazione
Citazione:
> quindi emettono moneta dal nulla, INCONVERTIBILE e comperano il lavoro degli altri
Citazione:
già oggi è così, anzi: fino ad oggi è stato così, non te ne rendevi conto? o per convertibile intendi un pezzo di carta rosso che ti viene cambiato con uno verde e che ha un po' di pezzettini rosa chiusi in una cassaforte francese?
la moneta oggi è convertibile in titoli che ti fanno creditore di chi l'ha emessa dando i titoli all'attivo...
praticamente chi vuole moneta gratis poi la deve restituire a chi l'ha data, cioè a te...
oggi la moneta è una partita di giro, cioè è di tutti e di nessuno...
mentre con la "moneta senza debito, inconvertibile" si dovrebbe inventare il "lavoro gratis" o "lavoro senza debito"... sennò nessuno l'accetta quella carta igienica
Citazione:
a banca centrale si "pappa" il signoraggio che è la differenza tra 100 e 0,30.
Citazione:
il fatto che la BCE garantisca le emissione delle SUE banconote con LE MIE TASSE (moneta contro obbligazioni/titoli) è un fatto che può essere accettato solo da un idiota o da (ovviamente) un bankiere.
se qualcuno chiede moneta, COMPRA LAVORO, e prima o poi chi ha OFFERTO LAVORO CONTRO QUELLA CARTA, DEVE RIFARSI, perchè il LAVORO GRATIS NON ESISTE
e la converte, avendo un CREDITO, come SACROSANTO, nei TUOI CONFRONTI.
Ciao
Nino
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