Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
Inviato da Sertes il 7/3/2014 13:23:37
Ciao Mande, grazie per i dati; analizziamoli
Citazione:
Sì, certo, mi sa che alla fine la cosa degli stipendi non mi è chiara del tutto.
Però guardacaso il costo delle province è proprio di 11 miliardi!
Citazione:
Ottimo, quindi il punto che vorresti portare è che il costo delle Province è sì di 12 miliardi, ma il costo delle cariche politiche 35 milioni.
Ma perchè allora nel grafico si considera il costo delle cariche politiche rispetto all'intero costo del MES?
Tu dici che i 12 miliardi sono dovuti al mantenimento di scuole, strade, dighe, eccetera.
Bene, allora se dobbiamo ragionare così, facciamolo sempre! Il MES è un accordo che ci impone di tagliare un ventesimo del debito pubblico per ogni anno, e il debito pubblico è stato contratto proprio per costruire scuole, strade, dighe.
Se per le province non guardi il costo reale annuale ma solo gli stipendi delle cariche politiche, allora per amministrare il MES quante cariche politiche ci saranno? Una decina? Facciamo un milione di euro a stare larghi?
Bon.
Se consideri il costo totale, le province costano allo stato 12 miliardi (e ti danno certi servizi) e il MES 50 (e ripaghi il debito che avevi contratto per avere certi beni e servizi) e il grafico è falso.
Se consideri il puro costo delle cariche politiche, le cariche politiche provinciali costano allo stato 35 milioni e (dico io) quelle del MES se va bene intorno ad 1 milione, e il grafico è volutamente falsato.
Sennò siamo capaci tutti a chiedere "va più forte il treno o è più dolce la cioccolata?"
Quel caro grafichetto è stato creato in completa malafede al solo scopo di assolvere i "poveri" politici, rapportando capra e cavoli, oppure per dir meglio, falsando i dati. Ma non funziona comunque lo si guardi.
---
Poi non ti preoccupare che io andrò ad approfondire il perchè delle affermazioni di Grillo, ma quello è affar mio, è un altro discorso; ho preso le province come esempio perchè sapevo il dato del costo annuo mentre degli altri elementi no.
Citazione:
Beh, questa domanda potresti farla a tutti gli schieramenti politici, dato che ciascuno ha in programma l'abolizione delle province.
Ce l'ha il PDL, che è stato al governo e poi non l'ha fatto
Ce l'ha il PD, che è al governo e non lo sta facendo
Ce l'ha il M5S
Ma se ti interessa il mio parere, è simile a quanto enunciato "a mia voce" da qualcun'altro: se tagli i politici poi vedrai che i costi di tutto il resto calano.
Perchè sparisce il clientelarismo, la mafietta, la massoneria, gli amici degli amici di chi è sempre stato lì.
Se poi addirittura introduci la trasparenza... ciao bello!
Oppure mi dici che tu pensi avendo un'azienda di pulizie di potere concorrere e vincere l'appalto per andare a fare le pulizie in provincia? O in una scuola della provincia?
Citazione:
Mande ha scritto:
Siccome Grillo ha detto che le provincie costano 11 miliardi allora chi ha altri dati è un bugiardo?
Può darsi, come può darsi che hai capito male te.
Sì, certo, mi sa che alla fine la cosa degli stipendi non mi è chiara del tutto.
Però guardacaso il costo delle province è proprio di 11 miliardi!
Citazione:
Lo Stato Italiano spende ... per le Province 12 miliardi di euro
il costo dei 1774 amministratori provinciali (costo della politica) era di 113 milioni di euro (Fonte, Siope 2010).
...e con la riforma sono passati a 35.
Ottimo, quindi il punto che vorresti portare è che il costo delle Province è sì di 12 miliardi, ma il costo delle cariche politiche 35 milioni.
Ma perchè allora nel grafico si considera il costo delle cariche politiche rispetto all'intero costo del MES?
Tu dici che i 12 miliardi sono dovuti al mantenimento di scuole, strade, dighe, eccetera.
Bene, allora se dobbiamo ragionare così, facciamolo sempre! Il MES è un accordo che ci impone di tagliare un ventesimo del debito pubblico per ogni anno, e il debito pubblico è stato contratto proprio per costruire scuole, strade, dighe.
Se per le province non guardi il costo reale annuale ma solo gli stipendi delle cariche politiche, allora per amministrare il MES quante cariche politiche ci saranno? Una decina? Facciamo un milione di euro a stare larghi?
Bon.
Se consideri il costo totale, le province costano allo stato 12 miliardi (e ti danno certi servizi) e il MES 50 (e ripaghi il debito che avevi contratto per avere certi beni e servizi) e il grafico è falso.
Se consideri il puro costo delle cariche politiche, le cariche politiche provinciali costano allo stato 35 milioni e (dico io) quelle del MES se va bene intorno ad 1 milione, e il grafico è volutamente falsato.
Sennò siamo capaci tutti a chiedere "va più forte il treno o è più dolce la cioccolata?"
Quel caro grafichetto è stato creato in completa malafede al solo scopo di assolvere i "poveri" politici, rapportando capra e cavoli, oppure per dir meglio, falsando i dati. Ma non funziona comunque lo si guardi.
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Poi non ti preoccupare che io andrò ad approfondire il perchè delle affermazioni di Grillo, ma quello è affar mio, è un altro discorso; ho preso le province come esempio perchè sapevo il dato del costo annuo mentre degli altri elementi no.
Citazione:
Cosa tagliamo, Sertes?
L'edilizia scolastica od il trasporto pubblico?
I servizi sociali o turismo e sport?
Beh, questa domanda potresti farla a tutti gli schieramenti politici, dato che ciascuno ha in programma l'abolizione delle province.
Ce l'ha il PDL, che è stato al governo e poi non l'ha fatto
Ce l'ha il PD, che è al governo e non lo sta facendo
Ce l'ha il M5S
Ma se ti interessa il mio parere, è simile a quanto enunciato "a mia voce" da qualcun'altro: se tagli i politici poi vedrai che i costi di tutto il resto calano.
Perchè sparisce il clientelarismo, la mafietta, la massoneria, gli amici degli amici di chi è sempre stato lì.
Se poi addirittura introduci la trasparenza... ciao bello!
Oppure mi dici che tu pensi avendo un'azienda di pulizie di potere concorrere e vincere l'appalto per andare a fare le pulizie in provincia? O in una scuola della provincia?
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