Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
Inviato da anakyn il 9/3/2014 22:07:20
Citazione:
No.
Senti, rifacciamoci alla definizione di Wikipedia, ok?
L'inflazione è l'aumento generalizzato dei prezzi.
Che l'eccesso di liquidità si traduca automaticamente in inflazione non lo dice nessuna "definizione", lo dice piuttosto la teoria monetarista, teoria soggetto di innumerevoli critiche.
QUI una critica piuttosto articolata al Monetarismo.
Se tu sei un monetarista, benissimo.
Anche Draghi, Monti e gli attuali tecnocrati europei lo sono, o forse fingono di esserlo perchè gli conviene.
Da qui a farne una definizione economica ce ne passa.
Citazione:
D'accordissimo: liberismo e mercantilismo attendono solo lo sciacquone della storia.
Citazione:
Ti risulta che il Piano Marshall sia durato sino agli anni '60 e '70 compresi?
Dal tuo stesso link si evince che terminò nel 1951, ma se anche gli concediamo qualche anno in più i conti non tornano lo stesso, visto che l'Italia ha continuato a sviluppare il suo tessuto produttivo ben oltre.
Citazione:
Temo che le mie obiezioni non siano fuori luogo per nulla, specialmente se ritieni che la funzione primaria delle tasse sia quella di finanziare la spesa pubblica (oddio, nel sistema dell'euro effettivamente la funzione è quella, con la sovranità monetaria no).
Comunque, due cose:
- a proposito di "aiuti di Stato vietati", lo sapevi che la Germania ad inizio millennio ha di fatto usato fornito un aiuto di Stato pari al 20% del proprio debito/PIL alle proprie aziende, finanziando con spesa pubblica quella rete di ammortizzatori sociali che prende il nome di riforma Hartz IV?
In altri termini, lo sapevi che in Eurozona siamo tutti uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri?
- che significa "peggioramento della situazione" in rapporto al debito? E' una formulazione abbastanza vaga e può voler dire tutto e il contrario di tutto.
Citazione:
A proposito di galline ed ovvietà, basta guardare i dati per capire con che sequenza si sono evoluti calo della domanda, conseguente calo dell'offerta e conseguente stagnazione/calo dei prezzi.
Citazione:
Non direi.
A proposito di "spreco pubblico", è utile ricordare che la spesa pubblica in rapporto al PIL in Italia non è sopra la media europea, ed anzi è inferiore a quella di Stati "virtuosi" quali Austria, Belgio e Finlandia.
La spesa pubblica primaria (cioè quella depurata dagli interessi sul debito), poi, ci vede ancora più in basso nel confronto con gli altri Stati dell'Eurozona.
L'Italia colleziona avanzi primari dall'inizio degli anni '90 (se non ricordo male), cioè è da vent'anni che lo Stato spende MENO di quanto incassi con le tasse.
Se si parla di spesa, sarebbe ora di:
- distinguere fra spesa primaria e spesa per interessi
- una volta operata la distinzione, capire che lo "spreco pubblico" riguarda di fatto la spesa per interessi, visto che quella primaria è in linea col resto dell'Europa
Citazione:
Dici che confondo causa ed effetto?
Non è che con tutto questo parlare di offerta ti stai dimenticando della domanda?
Se in un mercato l'offerta cala rispetto alla domanda, allora sì che i prezzi si alzano.
Se invece la domanda continua a calare anch'essa, i prezzi non si alzano.
blackbart ha scritto:
l'inflazione è per definizione l'eccesso di liquidità!
No.
Senti, rifacciamoci alla definizione di Wikipedia, ok?
L'inflazione è l'aumento generalizzato dei prezzi.
Che l'eccesso di liquidità si traduca automaticamente in inflazione non lo dice nessuna "definizione", lo dice piuttosto la teoria monetarista, teoria soggetto di innumerevoli critiche.
QUI una critica piuttosto articolata al Monetarismo.
Se tu sei un monetarista, benissimo.
Anche Draghi, Monti e gli attuali tecnocrati europei lo sono, o forse fingono di esserlo perchè gli conviene.
Da qui a farne una definizione economica ce ne passa.
Citazione:
blackbart ha scritto:
Tuttavia anche l'economia deve essere basata su modelli in grado di spiegare e/o prevedere, almeno qualitativamente, la realtà delle cose. Se tali modelli falliscono, si buttano nel cesso.
D'accordissimo: liberismo e mercantilismo attendono solo lo sciacquone della storia.
Citazione:
blackbart ha scritto:
E secondo te perchè?
Ti risulta che il Piano Marshall sia durato sino agli anni '60 e '70 compresi?
Dal tuo stesso link si evince che terminò nel 1951, ma se anche gli concediamo qualche anno in più i conti non tornano lo stesso, visto che l'Italia ha continuato a sviluppare il suo tessuto produttivo ben oltre.
Citazione:
blackbart ha scritto:
In ogni caso le tue obiezioni sono del tutto fuori luogo.
Non ho mai affermato che lo Stato non sia in grado di intervenire per finanziare le aziende private e pubbliche (oggi per fortuna o sfortuna gli aiuti di stato sono vietati). Ma per farlo deve spendere i soldi delle tasse ed eventualmente indebitarsi.
Il debito non è il male assoluto ma lo diventa se porta ad un peggioramento della situazione!
Temo che le mie obiezioni non siano fuori luogo per nulla, specialmente se ritieni che la funzione primaria delle tasse sia quella di finanziare la spesa pubblica (oddio, nel sistema dell'euro effettivamente la funzione è quella, con la sovranità monetaria no).
Comunque, due cose:
- a proposito di "aiuti di Stato vietati", lo sapevi che la Germania ad inizio millennio ha di fatto usato fornito un aiuto di Stato pari al 20% del proprio debito/PIL alle proprie aziende, finanziando con spesa pubblica quella rete di ammortizzatori sociali che prende il nome di riforma Hartz IV?
In altri termini, lo sapevi che in Eurozona siamo tutti uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri?
- che significa "peggioramento della situazione" in rapporto al debito? E' una formulazione abbastanza vaga e può voler dire tutto e il contrario di tutto.
Citazione:
blackbart ha scritto:
Citazione:Guarda che ad essere in discesa, e da parecchi anni non dall'altroieri, è l'occupazione, proprio perchè è calata l'offerta e le aziende o chiudono, o sopravvivono disfandosi dei lavoratori in eccesso rispetto alle loro ridotte esigenze produttive.
Sì certo... è nato prima l'uovo o la gallina?
E' ovvio che se la gente non ha soldi non compra e le aziende che producono sono costrette a chiudere, portando sul lungo periodo ad una riduzione dell'offerta (in valore assoluto non relativo!).
A proposito di galline ed ovvietà, basta guardare i dati per capire con che sequenza si sono evoluti calo della domanda, conseguente calo dell'offerta e conseguente stagnazione/calo dei prezzi.
Citazione:
blackbart ha scritto:
Però ho come l'impressione che confondi la causa principale con gli effetti.
La causa è che, per foraggiare lo spreco pubblico, la tassazione sulle imprese è stata portata a livelli folli.
Non direi.
A proposito di "spreco pubblico", è utile ricordare che la spesa pubblica in rapporto al PIL in Italia non è sopra la media europea, ed anzi è inferiore a quella di Stati "virtuosi" quali Austria, Belgio e Finlandia.
La spesa pubblica primaria (cioè quella depurata dagli interessi sul debito), poi, ci vede ancora più in basso nel confronto con gli altri Stati dell'Eurozona.
L'Italia colleziona avanzi primari dall'inizio degli anni '90 (se non ricordo male), cioè è da vent'anni che lo Stato spende MENO di quanto incassi con le tasse.
Se si parla di spesa, sarebbe ora di:
- distinguere fra spesa primaria e spesa per interessi
- una volta operata la distinzione, capire che lo "spreco pubblico" riguarda di fatto la spesa per interessi, visto che quella primaria è in linea col resto dell'Europa
Citazione:
blackbart ha scritto:
Citazione:Il calo dei prezzi, cioè la deflazione di cui parli, è notizia relativamente recente, nonchè conseguente al calo dell'offerta.
Ho la certezza che confondi la causa con l'effetto!
Se in un mercato riduci l'offerta i prezzi dovrebbero alzarsi!!!
Dici che confondo causa ed effetto?
Non è che con tutto questo parlare di offerta ti stai dimenticando della domanda?
Se in un mercato l'offerta cala rispetto alla domanda, allora sì che i prezzi si alzano.
Se invece la domanda continua a calare anch'essa, i prezzi non si alzano.
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