Re: Ateismo e Fede

Inviato da  Descartes il 26/6/2006 3:37:11

Santaruina scrive:

Citazione:

Stai eludendo la domanda.

Citazione:

Citami il paleontologo che ha affermato una cosa del genere.

Citazione:

E mi pare infatti che il bravissimo Khalid ti abbia contestato quel poco che hai potuto citare.
Ora contestami la lista di fossili intermedi che ho riportato (o vuoi eludere anche quella?).

Citazione:

E' evidente che non sai che i primi rettili saltavano da un albero all'altro, non volavano. I millimetri di tessuto li avvantaggiavano perchè planavano sempre meglio nei loro salti. Ad un certo punto il tessuto fu abbastanza grande da poter offrire resistenza all'aria. Oggi puoi vedere un adattamento analogo dal vivo nei "petauri" (scoiattoli volanti).

Citazione:

E di cosa altro stavo parlando io? Se il DNA nei tuoi testicoli muta, ti garantisco che lo trasmetti... forse non ti è molto chiaro il processo di meiosi che avviene nella riproduzione.

Citazione:

Sintetizzo io citando le affermazini importanti di Khalid (le affermazioni a cui risponde le aggiungo all'inizio se necessario):

CONTRIBUTI DI KHALID ALLA DISCUSSIONE:
da http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=807

- SAPIENS E NEANDERTHANLENSIS
Le differenze morfologiche tra i fossili esistenti, e quelle genetiche tra H. sapiens e H. neanderthalensis (determinate in base all'analisi delle ossa) sono forti indizi in favore di una differenza di specie.

- PRESENZA DI SPECIE DIFFERENTI DI OMINIDI
Una brevissima osservazione: la presenza contemporanea di specie differenti di ominidi viene talvolta presentata come un "problema" per la teoria dell'evoluzione (non dico che questa sia anche la tua posizione). Ma naturalmente non è così: altrimenti bisognerebbe trovare problematica anche la presenza di molte specie di Primati oltre all'uomo. Gli alberi genealogici degli esseri viventi hanno spesso una forma a 'cespuglio', con molte specie 'cugine' che discendono da un antenato comune.

- INSETTI FOGLIA
le piante con le foglie (che non sono solo le Angiosperme, checché ne pensi Sermonti: ci sono anche felci arboree e Gimnosperme) esistevano molto, molto tempo prima dei fossili dei protofasmidi, che in compenso non assomigliavano alle foglie, a differenza dei loro successori...
http://www.pandasthumb.org/archives/2005/08/behe_buys_sermo.html

- ANTENATI CON STESSI CROMOSOMI
E' Falso che l’ascendente comune di uomini e scimmioni aveva cromosomi virtualmente uguali a quelli dell’uomo moderno. Nell'uomo i cromosomi 2p e 2q, presenti negli altri Primati, si sono fusi nel cromosoma 2. Ci sono prove schiaccianti che l'antenato comune avesse i due cromosomi separati; cfr. l'articolo di Yunis e Prakash, citato dallo stesso Sermonti. Dal cladogramma proposto dai due studiosi è evidentissimo che il primate più vicino all'antenato comune non è l'uomo ma l'orango:
http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/chr.clad.html

- ANTICHITA' DEL SAPIENS
Infine, se l'uomo è così antico, dove sono i suoi fossili? Il più antico esemplare di H. sapiens risale a 195.000 anni fa; e abbiamo già visto il rigore delle prove addotte dal creazionista Cremo per giustificare date più alte.

- DATAZIONI DEI FOSSILI UMANI
Come è facile verificare. La datazione dei fossili del nostro genere oltrepassa di poco i due milioni di anni, con Homo habilis e H. rudolfensis, ed è rimasta grosso modo invariata da quarant'anni (nel 1964 fu scoperto il primo fossile di habilis). Quattro milioni di anni è la datazione delle australopitecine, un genere diverso da Homo.

- FOSSILI INTERMEDI
Nota il vecchio trucco creazionista (che "distrugge" secondo loro ogni ritrovamento considerato intermedio): visto che ogni specie intermedia ha, inevitabilmente, qualche carattere che la avvicina a quella che la precede o a quella che la segue nel tempo, allora essa viene essa subito rietichettata come appartenente "probabilmente" alla prima o alla seconda. Così, l'Australopiteco è "probabilmente" una scimmia, perché ha i denti scimmieschi, mentre l'erectus è "probabilmente" un uomo, perché costruiva utensili. È ovvio che così le specie intermedie non possono esistere. Patetico.

- SPECIE IN FORMAZIONE
Non è vero che ogni specie è un sublime esempio di perfezione, e non vi è nessuna che “si sta formando”.
Non esistono specie "in formazione"; almeno, non nel senso di esseri viventi con abbozzi di organi che per adesso non servono a nulla ma che prima o poi assolveranno un qualche compito. L'evoluzione non funziona così: è una forza cieca e non intenzionale, e non può far sviluppare passo passo qualcosa che servirà domani ma non oggi. Quindi le forme intermedie sono organismi perfettamente funzionanti: quella specie di grosso ratto che si getta da un albero a un altro non ha abbozzi di membrane tra le dita perché un giorno diventerà un pipistrello alato, ma perché se cade da una modica altezza ciò ne attenuerà l'impatto con il suolo.

- ORIGINE DEGLI UCCELLI
Gli uccelli non discendono dai coccodrilli, ma dai dinosauri. Avrai sentito parlare di Archaeopteryx, no? Ci sono molte ipotesi sulla funzione delle ali e dei loro precursori prima che tornassero utili per il volo ad ala battente: volo planato, scambiatori di calore, perfino mezzi per catturare gli insetti. Non lo sappiamo ancora; sappiamo che non erano inutili appendici. Un grande scienziato francese, François Jacob, paragonava l'evoluzione a un bricoleur, che si serve dei materiali che ha a disposizione, e li reimpiega creativamente quando occorre.

- Critica ai Libri di Sermonti
http://www.pandasthumb.org/pt-archives/001155.html

- CASI DI EVOLUZIONE UMANA OGGI
ha mai sentito parlare – per esempio – della apolipoproteina A-1 Milano, che spazza le arterie dalle placche aterosclerotiche, scoperta nel sangue di molti abitanti di Limone sul Garda, discendenti da un'unica coppia, Cristoforo Pomaroli e Cattarina Zito, sposi nel 1752 a Limone. Effetto di una mutazione benefica. E le mutazioni di cui parliamo nella teoria dell'evoluzione non devono essere neppure così favorevoli: basta un leggerissimo spostamento nella direzione giusta.

- FOSSILI INTERMEDI DI GIRAFFA
Non è vero che non esiste un fossile della giraffa con il collo di 70 cm.
Tipo l'okapi, per esempio. A occhio ha il collo della lunghezza che vuoi tu... L'antenato della giraffa era il Samotherium, col collo grosso modo lungo quanto quello dell'okapi.

- FOSSILI INTERMEDI
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

- FOSSILI INTERMEDI UMANI
I fossili sono numerosi, diversi, e con l'accumularsi delle scoperte tendono a coprire le forme intermedie. A Dmanisi, in Georgia, sono stati trovati poco tempo fa dei fossili quasi perfettamente a metà strada tra Homo habilis ed erectus; la capacità cranica dell'erectus cresce continuamente attraverso il tempo; Homo antecessor è intermedio tra erectus e sapiens; etc. etc. etc.

- Michael Cremo
Michael Cremo è collegato a un istituto di 'ricerca' induista (il Bhaktivedanta Institute di San Diego), e quindi non è immune da un'ideologia fondamentalista (per gli Indù, naturalmente, non c'è mai stata alcuna evoluzione). In secondo luogo, tutti i ritrovamenti di fossili di Homo sapiens "databili milioni di anni fa" (Foxhall, Galley Hill, Clichy, Castenedolo, Calaveras) sono stati trovati nell'Ottocento o all'inizio del Novecento, quando le metodologie di scavo non erano comprensibilmente perfezionate come oggi.


- FOSSILI E TRACCE DELL'UOMO PRIMA DELLA SUA ORIGINE

"Il martello (che si sostiene risalente al Cretaceo) è incrostato da carbonato di calcio, che si deposita rapidamente. Non ci sono fossili nel materiale che ricopre direttamente il martello."
http://paleo.cc/paluxy/hammer.htm

La mappa che risale a 120 milioni di anni fa è in realtà una semplice roccia con crepe.
http://xoomer.alice.it/dicuoghi/map/stone_map.html

Un dito umano fossilizzato
Ammesso che sia un dito (cosa della quale dubito fortemente), non è stato trovato in situ, e quindi...

Un'impronta di 500 milioni di anni
L'impronta è solo un fenomeno geologico inorganico (Conrad, 1981; Stokes, 1986; Strahler, 1987)
http://paleo.cc/paluxy/meister.htm

Il misterioso geoide di Coso (nomen omen) è in realtà la candela di un motore di una Ford T.

Foxhall: una mandibola trovata nel 1855 da contadini, passata di mano in mano e venduta ad un dottore locale per un bicchiere di birra; scomparsa nel nulla.

Galley Hill: datato nel 1948 col test del fluoro, è risultato essere recente.

Clichy: la datazione al Pliocene non si basa su un resoconto di scavo, ma su dicerie.

Castenedolo: secondo il resoconto degli scavi pare che tutti i resti trovati fossero impregnati di sale, eccetto quelli umani, il che prova la loro origine differente. Nel Pliocene la zona si trovava sotto il mare! Il test del collagene nel 1965 e del radiocarbonio nel 1969 hanno dimostrato l'origine recente.

Calaveras: immerso in una matrice calcarea, quando si pretendeva di averlo trovato sepolto in ghiaie aurifere. Il test del radiocarbonio ha dato un'età di mille anni; abbiamo la mezza ammissione di uno degli scopritori che si trattava di una burla di minatori (Cremo ignora gran parte di queste prove).


- LA SELEZIONE NON E' CASUALE
le mutazioni evolutive vanno in tutte le direzioni; sono casuali. Ma la selezione non lo è: è deterministica, e di quelle mutazioni fa sopravvivere – in media – solo quelle che assicurano una più numerosa e sana discendenza. Non dimentichiamoci mai che la teoria di Darwin, contrariamente a quanto ci vogliono far credere i media e le chiese, non implica affatto che il meccanismo alla base dell'evoluzione sia il caso puro e semplice.

...che dire... bravo Khalid!!