Re: Ateismo e Fede
Inviato da franco8 il 28/6/2006 16:58:34
Pax
Citazione:
Beh... la questione è per sua natura...ingarbugliata. Siamo ai confini della logica... e dei paradossi.
Per quello che hai scritto in seguito sono, con piacere, più che d'accordo...
E serve a chiarire che nessuno voleva giudicare o condannare nessuno... Casomai.. come si dice, al massimo, il problema è il "peccato" non il "peccatore".
Santa
Citazione:
Dicevo che eravamo ai confini della logica. Non ti seccare, Santa... ma questa frase li ha ampiamente superati... mi pare palese... (Almeno spiegaci cosa vorrebbe significare
)
Un po' però, consentitemi, si gioca sui termini. La "certezza" su cui fondiamo ogni discorso non ha pretesa di verità incontestabile.... come, ad esempo, la certezza logica ha natura nettamente diversa da ciò che viene dalla fede, dall'intuizione o da "oltre"
Ad esempio siamo "certi" della contraddittorietà di due affermazioni... non per dogmatismo ma per logica.
mcCitazione: Nella sostanza siamo d'accordo.... mc... Ma non te la prendere!
Secondo me l'origine dell'imcomprensione sta nel discorso sugli assunti di partenza.
Non è un'accusa per yarebon, è un fatto psicologico... lui non capisce te, tu non capisci lui...
Fino a quando non ci rendiamo conto che i nostri assunti di partenza sono diversi e non facciamo un tentativo di partire dagli "assunti" dell'altro... ci facciamo solo del male....
Citazione:
Mah!... come diceva mc. ("Dogmo io.. si ma anche tu non scherzi")...
La "certezza" dell'ateo ha poco o nulla a che vedere con le verità di fede... se vuoi, al limite, si riferisce ad una visione limitata ... Ma certezza e dogma sono cose diverse.
Considera, provando a vederla da un diverso punto di vista: che senso ha porre la questione dell'esistenza di qualcosa che non si manifesta direttamente?
Comunque... prima di che l'ateismo è dogmatico bisognerebbe prima almeno chiedere agli atei... se son capaci di mettere in dubbio o no questa loro (eventuale) certezza e su cosa la fondano...
Perché la certezza dogmatica è quella del tipo: "è così perché ci credo" o "per fede" o "perché è indubitabile". Ma una certezza del tipo "credo che sia così perché ciò mi spiega tante cose" non è una certezza dogmatica....
Citazione:
....Di primo acchito ti direi anch'io "da nessuna parte", in realtà nemmeno di questo possiamo esser certi...
Beh... la questione è per sua natura...ingarbugliata. Siamo ai confini della logica... e dei paradossi.
Per quello che hai scritto in seguito sono, con piacere, più che d'accordo...
E serve a chiarire che nessuno voleva giudicare o condannare nessuno... Casomai.. come si dice, al massimo, il problema è il "peccato" non il "peccatore".
Santa
Citazione:
Chi dubita deve dubitare anche del dubbio, è palese.
Dicevo che eravamo ai confini della logica. Non ti seccare, Santa... ma questa frase li ha ampiamente superati... mi pare palese... (Almeno spiegaci cosa vorrebbe significare
)Un po' però, consentitemi, si gioca sui termini. La "certezza" su cui fondiamo ogni discorso non ha pretesa di verità incontestabile.... come, ad esempo, la certezza logica ha natura nettamente diversa da ciò che viene dalla fede, dall'intuizione o da "oltre"
Ad esempio siamo "certi" della contraddittorietà di due affermazioni... non per dogmatismo ma per logica.
mcCitazione:
Questa e' una cazzata, ripostata senza nessuna argomentazione a suffragio.
Secondo me l'origine dell'imcomprensione sta nel discorso sugli assunti di partenza.
Non è un'accusa per yarebon, è un fatto psicologico... lui non capisce te, tu non capisci lui...
Fino a quando non ci rendiamo conto che i nostri assunti di partenza sono diversi e non facciamo un tentativo di partire dagli "assunti" dell'altro... ci facciamo solo del male....
Citazione:
L'ateismo nega Dio per definizione, esprime una certezza (Dio non c'è), e quindi è dogmatico.
Mah!... come diceva mc. ("Dogmo io.. si ma anche tu non scherzi")...
La "certezza" dell'ateo ha poco o nulla a che vedere con le verità di fede... se vuoi, al limite, si riferisce ad una visione limitata ... Ma certezza e dogma sono cose diverse.
Considera, provando a vederla da un diverso punto di vista: che senso ha porre la questione dell'esistenza di qualcosa che non si manifesta direttamente?
Comunque... prima di che l'ateismo è dogmatico bisognerebbe prima almeno chiedere agli atei... se son capaci di mettere in dubbio o no questa loro (eventuale) certezza e su cosa la fondano...
Perché la certezza dogmatica è quella del tipo: "è così perché ci credo" o "per fede" o "perché è indubitabile". Ma una certezza del tipo "credo che sia così perché ciò mi spiega tante cose" non è una certezza dogmatica....
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