Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
Inviato da Fabrizio70 il 30/7/2014 19:41:21
Venghino siore e siori , comincia lo quiz...
1) Citazione:
2) Citazione:
3) Citazione:
4) Citazione:
Questa è una supercazzola ma la metto uguale come risposta valida
Citazione:
Se indovini la risposta senza dubbio....
Chiariamo un concetto , qui non stiamo parlando di una banda di ventenni che vanno alla ricerca del tesoro con la mappa del pirata , dovrebbero essere un professore universitario più diversi collaboratori che si mettono alla ricerca di resti archeologici basandosi su mappe antiche.
Personalmente prima di fare il biglietto aereo , arrivare all'aereoporto , prendere un taxi e farsi scaricare a Santa Sophia e gridare " Eureka , l'ho trovato !!! " perchè vedo tre colonne qualche ricerchina la farei , senza contare che essendo un accademico qualche aiuto di ottimo livello lo potrebbe trovare facilmente a differenza di Invisibile che per parlare con un archeologo deve fare la benzina
...
Quindi per prima cosa PRIMA DI PARTIRE mi domanderei quanto è accurata la mappa , c'è gente che si perde oggi con il tom-tom figuriamoci usare una mappa del 1500 in un contesto moderno , e come ti ho detto il primo problema che salta agli occhi è la posizione della colonna serpentina , la posizione del "coliseo" è alla fine di una strada , esiste ancora? Che significano colonna serpentina e colonna istoriata , esistono ancora ?
Queste sono le domande base che una persona normale si pone prima di partire dovendo contare su una mappa antica visto che non avevano lo stesso nostro concetto di mappa.
Quindi la prima cosa da fare è una ricerca sull'origine della mappa , vediamo:
Prima erano così (più o meno , è la più accurata che ho trovato ):
1450 - Buondemonti
Qui addirittura l'autore pone al di fuori dell'ippodromo le colonne , comunque tutto sommato buona la posizione relativa...
Ora comincia la serie del 1500...
1550 - Munster
Ok , il "coliseo" è segnato , le colonne ci sono ma non ho trovato la legenda e l'ippodromo pure...
1572 - Camocio
Questa è proprio strana , è totalmente invertita , se seguiva questa si ritrovava in mezzo al mare , l'importanza di controllare PRIMA di partire , comunque anche qui "coliseo" ed anfiteatro ma senza denominazione delle colonne...
1573 - Pinargento
Questa coincide con la mappa di Fomenko pure nelle denominazioni , ho pure la legenda.
1615 - Beauvau
Pure di questa non ho la leggenda , la "colonna serpentina" comunque è raffigurata correttamente come è , ovvero la "colonna cerchiata"...
Da questa data cominciano a cambiare le raffigurazioni , uno si pensa in meglio , seeee , magari...
1654 - Jaspar
Questa è l'unica che mette GROSSO MODO in posizione corretta la colonna serpentina , a sinistra vicino a Santa Sophia anche se chiama colonna istoriata la colonna di Costantino a destra ( ho la legenda , a quell'epoca la colonna di Teodosio era già stata buttata giù ).
1686 - Zunner
Non capisco come l'autore possa chiamare mappa questa schifezza ma rende bene l'idea del concetto di mappa che avevano nei tempi andati...
Comunque è chiaro che le mappe del 1500 hanno un unico ispiratore , ce ne sono pure altre ma sono simili , in rete ho trovato solo questo riferimento ( è la descrizione di un'altra mappa ) :
http://www.maremagnum.com/stampe/costantinopoli/130086934
Citazione:
L'ho trovata , purtroppo nessuna hi-res :
1520 - Vavassore
Purtroppo non avendo un tempo infinito e non avendo uno stuolo di collaboratori non ho trovato info se è questa la mappa originale o se l'autore ha fatto un'ulteriore copia , in ogni caso oltre alla presenza del "coliseo" e della colonna istoriata si vede chiaramente che la colonna a metà verso Santa Sophia NON E' la colonna serpentina ma una colonna semplice, infatti anche gli altri autori pur chiamandola colonna serpentina l'hanno disegnata come colonna semplice , purtroppo non riesco a leggere la descrizione con questa definizione , in ogni caso durante la ricerca mi sono imbattuto in quest'immagine di Vavassore che mi fà pensare che probabilmente è stato a Costantinopoli :
Opss , è disegnato chiaramente l'ippodromo , nella giusta proporzione , con le giuste colonne ( tranne la colonna serpentina ) e con la giusta posizione , più chiaro di così....
Questo l'ho fatto DA SOLO in una serata , traiamo le conclusioni:
L'esistenza di numerose mappe ( altro che una ) che riportano un "coliseo" a Costantinopoli è chiara , oltretutto sarebbe una "prova" a favore di Fomenko , eppure stranamente non ne fà cenno , quindi è più che evidente che non ha fatto una MINIMA ricerca , uno gli presenta una mappa e lui parte alla carica verso un luogo sconosciuto ( per un russo della steppa ) , si perde nella zona dell'hotel Arena e dato che trova dei resti archeologici è convinto che si tratti del COLOSSEO , come diceva Totò
ma mi faccia il piacere
Fonti :
http://www.maremagnum.com/ricerca-avanzata/risultati?search[author]=&search[item_type]=print&search[title]=costantinopoli
http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/istanbul.html
http://geoweb.venezia.sbn.it/cgi-win/geoweb/archiweb.dll?service=direct&lang=1&uid=000004&fld=S&value=01ISTANBUL
N.B: Avevo trovato una mappa del 1500 con disegnata chiaramente al posto della colonna di Costantino la colonna sepentina , purtroppo in mezzo alla marea di mappe aperte ho chiuso anche quella , la sostanza comunque non cambia.
1) Citazione:
La prospettiva dell'autore parte evidentemente dall'angolo nord della penisola davanti al palazzo ottomano e all'insenatura. Da questa prospettiva, procedendo con l'Hagia Sofia a destra e il palazzo bizantino più avanti sulla sinistra, si arriva alla zona dell'ippodromo. L'autore può quindi aver confuso, basandosi su mappe precedenti, la posizione delle colonne raffigurate con le colonne dell'ippodromo davanti all'arena, ingannato dall'omonimia.
N.d.F:Se è evidente come mai le ipotesi successive ?
2) Citazione:
Forse alloggiava vicino al palazzo o nel palazzo ed è stato in città per poco tempo senza visitare le colonne dell'ippodromo.
3) Citazione:
Oppure ha visto la città da bambino e gli è stato chiesto di raffigurarla dopo molti anni.
4) Citazione:
Anche se forse c'è un modo in cui avrebbe potuto commettere questi errori senza confondere le colonne: l'autore si trova su una nave che naviga davanti alla costa da nord verso sud, passa l'insenatura e fissa nella sua testa e forse sulla carta il luogo del palazzo nell'angolo della penisola, procede verso sud senza rendersi conto della curvatura della costa, sbarca forse nei pressi dell'arsenale e visita la città inoltrandosi verso l'interno, incontrando le 3 colonne. Poi gira e segue un percorso dritto verso il palazzo, senza rendersi conto della posizione dello stesso rispetto al porto. In un secondo momento, percorre un tragitto dritto dal palazzo fino alla colonna di Giustiniano, che ha già visto, senza procedere oltre. Così non si rende conto che le altre 2 colonne sono alla sua destra e, al momento della realizzazione del disegno, le raffigura dritte davanti a lui.
Questa è una supercazzola ma la metto uguale come risposta valida
Citazione:
Mi sembra che funzioni.
Se indovini la risposta senza dubbio....
Chiariamo un concetto , qui non stiamo parlando di una banda di ventenni che vanno alla ricerca del tesoro con la mappa del pirata , dovrebbero essere un professore universitario più diversi collaboratori che si mettono alla ricerca di resti archeologici basandosi su mappe antiche.
Personalmente prima di fare il biglietto aereo , arrivare all'aereoporto , prendere un taxi e farsi scaricare a Santa Sophia e gridare " Eureka , l'ho trovato !!! " perchè vedo tre colonne qualche ricerchina la farei , senza contare che essendo un accademico qualche aiuto di ottimo livello lo potrebbe trovare facilmente a differenza di Invisibile che per parlare con un archeologo deve fare la benzina
...Quindi per prima cosa PRIMA DI PARTIRE mi domanderei quanto è accurata la mappa , c'è gente che si perde oggi con il tom-tom figuriamoci usare una mappa del 1500 in un contesto moderno , e come ti ho detto il primo problema che salta agli occhi è la posizione della colonna serpentina , la posizione del "coliseo" è alla fine di una strada , esiste ancora? Che significano colonna serpentina e colonna istoriata , esistono ancora ?
Queste sono le domande base che una persona normale si pone prima di partire dovendo contare su una mappa antica visto che non avevano lo stesso nostro concetto di mappa.
Quindi la prima cosa da fare è una ricerca sull'origine della mappa , vediamo:
Prima erano così (più o meno , è la più accurata che ho trovato ):
1450 - Buondemonti
Qui addirittura l'autore pone al di fuori dell'ippodromo le colonne , comunque tutto sommato buona la posizione relativa...
Ora comincia la serie del 1500...
1550 - Munster
Ok , il "coliseo" è segnato , le colonne ci sono ma non ho trovato la legenda e l'ippodromo pure...
1572 - Camocio
Questa è proprio strana , è totalmente invertita , se seguiva questa si ritrovava in mezzo al mare , l'importanza di controllare PRIMA di partire , comunque anche qui "coliseo" ed anfiteatro ma senza denominazione delle colonne...
1573 - Pinargento
Questa coincide con la mappa di Fomenko pure nelle denominazioni , ho pure la legenda.
1615 - Beauvau
Pure di questa non ho la leggenda , la "colonna serpentina" comunque è raffigurata correttamente come è , ovvero la "colonna cerchiata"...
Da questa data cominciano a cambiare le raffigurazioni , uno si pensa in meglio , seeee , magari...
1654 - Jaspar
Questa è l'unica che mette GROSSO MODO in posizione corretta la colonna serpentina , a sinistra vicino a Santa Sophia anche se chiama colonna istoriata la colonna di Costantino a destra ( ho la legenda , a quell'epoca la colonna di Teodosio era già stata buttata giù ).
1686 - Zunner
Non capisco come l'autore possa chiamare mappa questa schifezza ma rende bene l'idea del concetto di mappa che avevano nei tempi andati...
Comunque è chiaro che le mappe del 1500 hanno un unico ispiratore , ce ne sono pure altre ma sono simili , in rete ho trovato solo questo riferimento ( è la descrizione di un'altra mappa ) :
http://www.maremagnum.com/stampe/costantinopoli/130086934
Citazione:
Veduta a volo d’uccello della città di Istanbul presa da Scutari. Il modello cartografico di tutte la rappresentazioni della città è stata la silografia realizzata a Venezia da Andrea Vavassore, 1520 circa.
L'ho trovata , purtroppo nessuna hi-res :
1520 - Vavassore
Purtroppo non avendo un tempo infinito e non avendo uno stuolo di collaboratori non ho trovato info se è questa la mappa originale o se l'autore ha fatto un'ulteriore copia , in ogni caso oltre alla presenza del "coliseo" e della colonna istoriata si vede chiaramente che la colonna a metà verso Santa Sophia NON E' la colonna serpentina ma una colonna semplice, infatti anche gli altri autori pur chiamandola colonna serpentina l'hanno disegnata come colonna semplice , purtroppo non riesco a leggere la descrizione con questa definizione , in ogni caso durante la ricerca mi sono imbattuto in quest'immagine di Vavassore che mi fà pensare che probabilmente è stato a Costantinopoli :
Opss , è disegnato chiaramente l'ippodromo , nella giusta proporzione , con le giuste colonne ( tranne la colonna serpentina ) e con la giusta posizione , più chiaro di così....
Questo l'ho fatto DA SOLO in una serata , traiamo le conclusioni:
L'esistenza di numerose mappe ( altro che una ) che riportano un "coliseo" a Costantinopoli è chiara , oltretutto sarebbe una "prova" a favore di Fomenko , eppure stranamente non ne fà cenno , quindi è più che evidente che non ha fatto una MINIMA ricerca , uno gli presenta una mappa e lui parte alla carica verso un luogo sconosciuto ( per un russo della steppa ) , si perde nella zona dell'hotel Arena e dato che trova dei resti archeologici è convinto che si tratti del COLOSSEO , come diceva Totò
ma mi faccia il piacere
Fonti :
http://www.maremagnum.com/ricerca-avanzata/risultati?search[author]=&search[item_type]=print&search[title]=costantinopoli
http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/istanbul.html
http://geoweb.venezia.sbn.it/cgi-win/geoweb/archiweb.dll?service=direct&lang=1&uid=000004&fld=S&value=01ISTANBUL
N.B: Avevo trovato una mappa del 1500 con disegnata chiaramente al posto della colonna di Costantino la colonna sepentina , purtroppo in mezzo alla marea di mappe aperte ho chiuso anche quella , la sostanza comunque non cambia.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=48&topic_id=6411&post_id=259074