Re: l'angolo della salute
Inviato da Merio il 5/6/2014 17:13:17
Citazione:
Le genti del Caucaso ?
Hanno un nome per caso queste popolazioni di cui parli ?
Ma veniamo ai fatti e chiediamoci: perché la carne dovrebbe far male ?
Innanzitutto chiariamo una cosa: la dose fa' il veleno...
Per cui chi mangia UNA bistecca alla settimana mentre per tutto il resto mangia frutta, verdura, cereali integrali, legumi etc subirà ben poco danno rispetto a chi mangia 4/5 bistecche alla settimana, più prosciutto, insaccati, formaggi e via discorrendo...
Comunque passiamo agli aspetti tecnici...
Il primo problema e forse il principale è dato dal colesterolo presente in quantità significative nella stragrande maggioranza dei casi solo negli alimenti animali:
Cholesterol content of foods...
Nel link sopra potrete vedere come i cibi animali la facciano da padrona per contenuto di colesterolo...
Da notare come le "innocenti" uova figurino quasi ai primi posti...
Ora senza entrare tanto nel dettaglio della fisiopatologia dell'aterosclerosi (****), basti sapere che a meno di rari condizioni genetiche (Smith-Lemli-Opitz Syndrome , o familial hypobetalipoproteinemia), le nostre cellule sono in grado di sintetizzare colesterolo senza problemi e destinarlo agli usi che più li sono consoni...
Se però iniziamo ad introdurre ingenti quantità di colesterolo dalla dieta, questo comporterà un'alterazione dell'equilibrio endogeno che comporterà un aumento della famosa frazione di colesterolo LDL "cattivo" destinato ai tessuti periferici che trasportato nel flusso sanguigno inizierà lentamente ad infiltrarsi nella tonaca intima delle grosse arterie quali le carotidi, l'aorta ascendente e discendente, e le arterie renali, o le coronarie... una malattia dei tubi...
Tutto ciò nel corso di anni, perché ci vuole una vita per sviluppare l'aterosclerosi comporterà esiti tristemente noti ai più quali l'ictus ischemico e l'infarto del miocardio...
Ovviamente il colesterolo è solo uno dei tanti fattori di rischio tra i quali vi sono il fumo, l'ipertensione, la malattia diabetica etc...
Anche i grassi saturi e trans fanno alzare il colesterolo e pure questi sono presenti negli alimenti animali, MA non solo quelli basti pensare alla margarina, derivato vegetale sottoposto ad idrogenazione, da cui la ricchezza in grassi trans...
Lista cibi grassi trans...
Lista cibi grassi saturi...
Come puoi vedere Toussaint nella prima lista hai l'imbarazzo della scelta in demoniaci derivati della soia !!
Nella seconda invece si vede come l'olio di cocco sia davvero pieno di grassi saturi...
Il discorso comunque può farsi più complesso... ogni metabolismo è differente... basti pensare alla popolazione di Limone sul Garda, portatrice della variante detta apolipoproteina A1 data da una particolare mutazione genetica...
Limone sul Garda...
Passiamo al ferro eme, ovvero il ferro legato ad una particolare molecola organica detta porfirina... la sua funzione fondamentale (tra le tante) è di legare l'ossigeno in forma gassosa negli eritrociti (nella emoglobina) e trasportarlo dove più serve... si trova pure nella mioglobina muscolare...
Risulta molto presente negli alimenti animali:
/\/\/\/\
Purtroppo sembrerebbe essere associato al cancro al colon:
Colon cancer...
Infatti a parte che già la cottura della carne oltre una certa temperatura comporta la sintesi di ammine eterocicliche già di per sé cancerogene...
Chemicals in...
Infatti la carne andrebbe cotta al vapore, o bollita così da ridurre l'apporto di queste sostanze sospette... si ridurrebbero così anche gli AGEs che parrebbero essere un altro fattore di stress metabolico importante...
AGEs...
Sembra inoltre che il nostro metabolismo non possa regolare l'apporto di ferro eme perché bypassa le membrane, mentre il ferro libero che si trova nei vegetali ad esempio è regolato da un circuito dedicato...
Dovrei leggere di più, però perché ci dovrebbe essere una proteina che lega il ferro eme a livello intestinale, quindi forse un po' di regolazione c'è... mah...
Poi potremmo parlare di bioaccumulazione il cui esempio più conosciuto è quello relativo ai peci ed al mercurio...
Mercury and fish...
Ma vale per molte altre sostanze che cadono sotto il nome di Persistant Organic Pollutant:
/|/|/|/|/
Ed in generale più un animale è grosso, più bioaccumulerà tossine...
Ormai alcune di queste sostanze sono entrate nella catena alimentare e ci resteranno per lungo tempo...
Per quanto riguarda gli ormoni possiamo ampliare il discorso in due filoni: ormoni endogeni ed esogeni...
Quello che ti preoccupa Toussaint sono gli ormoni esogeni che si danno agli animali per farli crescere più velocemente così da ammazzarli prima ed aumentare i kg di carne venduti nel tempo...
Sono d'accordo con te ed infatti uno dei più famosi è il Posillac creato dalla Monsie...
Posilac...
Pensavo fosse più usato però sembra che solo il 18 % degli allevatori lo usi... non che la cosa faccia piacere dato che lo 0 % sarebbe l'ideale...
Da noi è vietata questa pratica...
Dovrei informarmi sugli antibiotici...
Repubblica...
In realtà se esaminassi meglio questo articolo e la fonte credo ridimensionerei la cosa... quello degli antibiotici dovrebbe essere un problema USA...
Per quanto riguarda gli ormoni endogeni invece tutti gli animali li producono per i loro cavoli...
Il problema è se i loro ormoni entrano nel tuo metabolismo...
Infatti il latte vaccino che mi pare tu apprezzi molto sembra proprio collegato all'assunzione di quest'ultimo...
acne and milk
Ma questo è solo un aspetto, nel latte ci troviamo colesterolo, e grassi saturi da cui il problema di partenza...
Comunque c'è un recente articolo su Disinformazione interessante a proposito del latte:
Disinformazione...
C'è pure 'sto post se ti interessa:
Perladieta...
Ma poi fammi capire perchè dovrei perdere tempo con vacche, capre etc quando potrei fare produzioni di ordini di grandezza superiori usando... gli insetti ?
Pure la FAO ha scritto giusto qualcosa in proposito e così su due piedi mi sembrano favorevoli all'entomofagia che comunque va ricordato è abbastanza diffuso in tutto il mondo:
FAO
Entomofagia...
E pure un video sulla cosa...
Senza contare dell'elevato consumo di acqua dato dall'allevamento degli animali...
L'aveva scritto pure Sertes...
Progetto sintesi...
[edit]
tolto un assurdo di troppo...
prendo ad esempio l'ormai insopportabile campagna mediatica contro l'uso di carne, un vero e proprio terrorismo sul fatto che la carne porti un sacco di patologie. Poi uno va a vedere quali sono i popoli con la maggiore vita media e non ci trova certo gli indiani, neanche quelli di ceto medio-alto, bensì popolazioni montanare tipo le genti del Caucaso che di carne ne mangiano eccome.
allora uno si chiede, ma forse la carne fa male perché ci mettono gli ormoni ? E allora togliamo 'sti cazzo di ormoni, non la carne.
e poi, forse che la guerra alla carne favorisca il consumo di proteine alternative ossia la soya?
Le genti del Caucaso ?
Hanno un nome per caso queste popolazioni di cui parli ?
Ma veniamo ai fatti e chiediamoci: perché la carne dovrebbe far male ?
Innanzitutto chiariamo una cosa: la dose fa' il veleno...
Per cui chi mangia UNA bistecca alla settimana mentre per tutto il resto mangia frutta, verdura, cereali integrali, legumi etc subirà ben poco danno rispetto a chi mangia 4/5 bistecche alla settimana, più prosciutto, insaccati, formaggi e via discorrendo...
Comunque passiamo agli aspetti tecnici...
Il primo problema e forse il principale è dato dal colesterolo presente in quantità significative nella stragrande maggioranza dei casi solo negli alimenti animali:
Cholesterol content of foods...
Nel link sopra potrete vedere come i cibi animali la facciano da padrona per contenuto di colesterolo...
Da notare come le "innocenti" uova figurino quasi ai primi posti...
Ora senza entrare tanto nel dettaglio della fisiopatologia dell'aterosclerosi (****), basti sapere che a meno di rari condizioni genetiche (Smith-Lemli-Opitz Syndrome , o familial hypobetalipoproteinemia), le nostre cellule sono in grado di sintetizzare colesterolo senza problemi e destinarlo agli usi che più li sono consoni...
Se però iniziamo ad introdurre ingenti quantità di colesterolo dalla dieta, questo comporterà un'alterazione dell'equilibrio endogeno che comporterà un aumento della famosa frazione di colesterolo LDL "cattivo" destinato ai tessuti periferici che trasportato nel flusso sanguigno inizierà lentamente ad infiltrarsi nella tonaca intima delle grosse arterie quali le carotidi, l'aorta ascendente e discendente, e le arterie renali, o le coronarie... una malattia dei tubi...
Tutto ciò nel corso di anni, perché ci vuole una vita per sviluppare l'aterosclerosi comporterà esiti tristemente noti ai più quali l'ictus ischemico e l'infarto del miocardio...
Ovviamente il colesterolo è solo uno dei tanti fattori di rischio tra i quali vi sono il fumo, l'ipertensione, la malattia diabetica etc...
Anche i grassi saturi e trans fanno alzare il colesterolo e pure questi sono presenti negli alimenti animali, MA non solo quelli basti pensare alla margarina, derivato vegetale sottoposto ad idrogenazione, da cui la ricchezza in grassi trans...
Lista cibi grassi trans...
Lista cibi grassi saturi...
Come puoi vedere Toussaint nella prima lista hai l'imbarazzo della scelta in demoniaci derivati della soia !!
Nella seconda invece si vede come l'olio di cocco sia davvero pieno di grassi saturi...
Il discorso comunque può farsi più complesso... ogni metabolismo è differente... basti pensare alla popolazione di Limone sul Garda, portatrice della variante detta apolipoproteina A1 data da una particolare mutazione genetica...
Limone sul Garda...
Passiamo al ferro eme, ovvero il ferro legato ad una particolare molecola organica detta porfirina... la sua funzione fondamentale (tra le tante) è di legare l'ossigeno in forma gassosa negli eritrociti (nella emoglobina) e trasportarlo dove più serve... si trova pure nella mioglobina muscolare...
Risulta molto presente negli alimenti animali:
/\/\/\/\
Purtroppo sembrerebbe essere associato al cancro al colon:
Colon cancer...
Infatti a parte che già la cottura della carne oltre una certa temperatura comporta la sintesi di ammine eterocicliche già di per sé cancerogene...
Chemicals in...
Infatti la carne andrebbe cotta al vapore, o bollita così da ridurre l'apporto di queste sostanze sospette... si ridurrebbero così anche gli AGEs che parrebbero essere un altro fattore di stress metabolico importante...
AGEs...
Sembra inoltre che il nostro metabolismo non possa regolare l'apporto di ferro eme perché bypassa le membrane, mentre il ferro libero che si trova nei vegetali ad esempio è regolato da un circuito dedicato...
Dovrei leggere di più, però perché ci dovrebbe essere una proteina che lega il ferro eme a livello intestinale, quindi forse un po' di regolazione c'è... mah...
Poi potremmo parlare di bioaccumulazione il cui esempio più conosciuto è quello relativo ai peci ed al mercurio...
Mercury and fish...
Ma vale per molte altre sostanze che cadono sotto il nome di Persistant Organic Pollutant:
/|/|/|/|/
Ed in generale più un animale è grosso, più bioaccumulerà tossine...
Ormai alcune di queste sostanze sono entrate nella catena alimentare e ci resteranno per lungo tempo...
Per quanto riguarda gli ormoni possiamo ampliare il discorso in due filoni: ormoni endogeni ed esogeni...
Quello che ti preoccupa Toussaint sono gli ormoni esogeni che si danno agli animali per farli crescere più velocemente così da ammazzarli prima ed aumentare i kg di carne venduti nel tempo...
Sono d'accordo con te ed infatti uno dei più famosi è il Posillac creato dalla Monsie...
Posilac...
Pensavo fosse più usato però sembra che solo il 18 % degli allevatori lo usi... non che la cosa faccia piacere dato che lo 0 % sarebbe l'ideale...
Da noi è vietata questa pratica...
Dovrei informarmi sugli antibiotici...
Repubblica...
In realtà se esaminassi meglio questo articolo e la fonte credo ridimensionerei la cosa... quello degli antibiotici dovrebbe essere un problema USA...
Per quanto riguarda gli ormoni endogeni invece tutti gli animali li producono per i loro cavoli...
Il problema è se i loro ormoni entrano nel tuo metabolismo...
Infatti il latte vaccino che mi pare tu apprezzi molto sembra proprio collegato all'assunzione di quest'ultimo...
acne and milk
Ma questo è solo un aspetto, nel latte ci troviamo colesterolo, e grassi saturi da cui il problema di partenza...
Comunque c'è un recente articolo su Disinformazione interessante a proposito del latte:
Disinformazione...
C'è pure 'sto post se ti interessa:
Perladieta...
Ma poi fammi capire perchè dovrei perdere tempo con vacche, capre etc quando potrei fare produzioni di ordini di grandezza superiori usando... gli insetti ?
Pure la FAO ha scritto giusto qualcosa in proposito e così su due piedi mi sembrano favorevoli all'entomofagia che comunque va ricordato è abbastanza diffuso in tutto il mondo:
FAO
Entomofagia...
E pure un video sulla cosa...
Senza contare dell'elevato consumo di acqua dato dall'allevamento degli animali...
L'aveva scritto pure Sertes...
Progetto sintesi...
[edit]
tolto un assurdo di troppo...
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