Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da polaris il 17/9/2015 20:53:52
toussaint
Citazione:Non mi piacciono queste divisioni manichee, alienisti contro antialienisti, giusto contro sbagliato, bene contro male. Lasciamo che il mondo si esprima in tutte le sue sfumature. Ora, non volermene, ma a me sembra proprio che i cosiddetti alienisti (termine che aborro) proiettino freudianamente il loro lato peggiore sugli "avversari", accusandoli ingiustamente di eccessiva intransigenza nei confronti delle "prove" presentate per dimostrare le proprie ragioni mentre invece sono proprio gli stessi sostenitori della tesi extraterrestre ad essere chiusi mentalmente verso altre soluzioni dell'enigma.
Citazione:Appunto...
Cosa ti fa dire che le altre ipotesi sono probabilisticamente inferiori? Inoltre permetti un appunto ma ciò che per te è oggettivo non è altro che la moda di pensiero del nostro tempo.
Cosa ti fa dire che gli UFO e i loro occupanti (sempre che non siano la stessa cosa) siano esseri corporei? Per quanto mi riguarda sono esseri anche corporei, ma non sempre. Quante volte un disco volante è svanito nell'aria? Quante volte un fotografo ignaro ha immortalato un essere o un oggetto che non si vedeva ad occhio nudo? Quante volte gli alieni hanno manifestato la capacità di attraversare le pareti?
Non pensi che forse la "tecnologia sconosciuta" sia sostanzialmente un mito derivato dalla mentalità moderna di vedere nella scienza e nella tecnica una potenza infinita?
Citazione:No.
Con i dati di oggi, no, non concordo affatto.
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Marauder
Citazione:Addirittura. 
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Ghilgamesh
Citazione:E allora perché si disturbano a contattare Adamsky, Rael, Greer e dozzine di altri? Hai mai letto "When prophecy fails"? Te lo consiglio. È un saggio di due sociologi che si sono infiltrati in un culto ufologico per studiarne la mentalità. I due sociologi però nel corso delle indagini non prestano sufficiente attenzione al misterioso uomo che visita più volte la leader del gruppo per darle istruzioni e rivelazioni, a volte entrando anche in casa sua accompagnato da un umano non identificato. È proprio il misterioso visitatore che profetizza l'apocalisse e il rapimento dei fedeli del gruppo sulle navi spaziali (notare la tipica impronta proestante; il Rapimento [Rapture] è un tema tipico dell'evangelismo statunitense) che poi non si avvera.
Altro che se agli alieni (qualunque cosa siano in realtà) importa di essere visti, secondo me è come una droga per loro, devono divertirsi parecchio a prendere per il culo gli esseri umani. Più che esseri tecnologicamente evoluti somigliano decisamente ai tricksters delle fiabe e dei miti.
Citazione:Coff coff...Zanfretta...coff coff... 
Citazione:Quindi secondo te c'è una specie di "guerra tra bande" tra gli alieni. Se fossero realmente esseri biologici a bordo di navette spaziali basterebbe che un piccolo gruppo atterrasse sulla Casa Bianca (non davanti eh, proprio sopra magari anche in modo violento, distruggendo il maledetto edificio ) o altrove. No, il loro comportamento contraddittorio e un po' burlone non indica quanto dici, almeno a mio parere.
Citazione:Io non credo. La Madonna appare ancora.Citazione:Perché lo Zodiaco è formato da dodici Costellazioni?
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Ora farò qualche considerazione di carattere generale sull'ipotesi extraterrestre e sull'ufologia in generale, prendele per quello che valgono. In questo thread si notano tutte le costanti e i temi ricorrenti che hanno decretato il successo dell'ipotesi extraterrestre su tutti gli altri tentativi di spiegare la fenomenologia legata agli UFO. Si tratta sostanzialmente di abili mescolanze di materialismo e neospiritualismo che fanno leva su antiche paure e ansie metafisiche umane, troppo umane. Guenonianamente si può notare la natura parodistica di tutto il teatrino extraterrestre. Il Dio dei padri che risiedeva in Cielo, onnisciente e onnipotente, è stato sostituito dall'extraterrestre che viene dallo spazio (il Cielo materialisticamente inteso), onnisciente e onnipotente in quanto in possesso di una scienza fantastica «indistinguibile dalla magia» direbbe il tecnomistico Clarke «magia dell'avvenire» direbbe invece Solmi. Il Dio di Adamo ed Eva non è più il barbuto personaggio dipinto da Michelangelo bensì un extraterrestre dal titolo biblico, un Elohim, uno dei tanti, che lovecraftianamente per gioco o per errore crea la razza umana. Questa rilettura in chiave aliena delle scritture sacre viene effettuata senza acun riguardo per la simbologia e la mentalità di culture a noi distanti non solo temporalmente ma anche mentalmente. Alla luce delle letture extraterrestri anche la letteratura antica acquisisce corpo; non più mito, non più allegoria, lo Zeus alieno scrutava con il cannocchiale lo svolgersi della guerra di Troia, mentre Ghilgamesh (il re babilonese, non l'utente) lotta con Enkidu il quale, spogliato dalla veste di barbaro consegnataci dal mito è ora reso androide dalla nuova mitologia aliena. Nel mito extraterrestre c'è naturalmente spazio anche per l'incontro messianico con i creatori divini in atronave, portatori talvolta di utopia, talvolta di apocalisse. Tutta questa pantomima rivela la grande debolezza della modernità, lo scientismo ha spazzato via tutte le passate illusioni e, non essendoci rimasto nulla in cui credere, ci aggrappiamo fermamente all'idea del messia in astronave, perchè abbiamo paura di una risposta affermativa a quella fatidica domanda «Siamo soli?». Solmi spiega meglio di me cosa si cela dietro la spasmodica ricerca di prove di vita extraterrestre «Tra la folta letteratura, oscillante dalla mera invenzione romanzesca al canard fino all'affabulazione mistico-teosofica, suscitata dalle pretese apparizioni dei dischi, si legga un libro "positivo", il Rapporto sugli UFO, di E. C. Ruppelt, già capo del Project Blue Book dell'Air Force statunitense. Dalle conclusioni di quella molto diffusa e scrupolosa relazione, trapela sotto sotto, irresistibile, la sorda speranza che i casi rimasti inesplicati, rappresentanti il 26 per cento circa di quelli esaminati dalla Commissione (oltre 4500 rapporti in meno di tre anni, dal 1951 al '53), fossero casi positivi, ossia di astronavi di provenienza extraterrestre. Forse l'anima d'oggi insegue anche questa speranza: che il silenzio infinito degli spazi, il quale sgomentava Pascal, alla fine si desti e risponda. L'uomo è stanco di sentirsi solo in un universo vuoto».
Citazione:
I proalienisti (semplifichiamo per comodità espressiva) non negano altre possibilità, nessuno, neanche Gilgamesh, basta leggere i suoi post senza il paraocchi del pasdaran anti-alienista.
Citazione:
Solo che queste spiegazioni hanno comunque oggettivamente un grado di probabilità inferiore rispetto a esseri corporei che, in quanto corporei, è più probabile che si muovano a bordo di veicoli anche se di tecnologia sconosciuta, da esseri extra-dimensionali questo non me lo aspetto.
Cosa ti fa dire che le altre ipotesi sono probabilisticamente inferiori? Inoltre permetti un appunto ma ciò che per te è oggettivo non è altro che la moda di pensiero del nostro tempo.
Cosa ti fa dire che gli UFO e i loro occupanti (sempre che non siano la stessa cosa) siano esseri corporei? Per quanto mi riguarda sono esseri anche corporei, ma non sempre. Quante volte un disco volante è svanito nell'aria? Quante volte un fotografo ignaro ha immortalato un essere o un oggetto che non si vedeva ad occhio nudo? Quante volte gli alieni hanno manifestato la capacità di attraversare le pareti?
Non pensi che forse la "tecnologia sconosciuta" sia sostanzialmente un mito derivato dalla mentalità moderna di vedere nella scienza e nella tecnica una potenza infinita?
Citazione:
Concordi?
Con i dati di oggi, no, non concordo affatto.
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Marauder
Citazione:
sei splendido
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Ghilgamesh
Citazione:
Ad esempio non sembra si vogliano far vedere ma anche no ... sembra che non gli freghi un cazzo, fanno quello che devono fare e se ne fottono della gente.
Altro che se agli alieni (qualunque cosa siano in realtà) importa di essere visti, secondo me è come una droga per loro, devono divertirsi parecchio a prendere per il culo gli esseri umani. Più che esseri tecnologicamente evoluti somigliano decisamente ai tricksters delle fiabe e dei miti.
Citazione:
Anche l'alieno che darebbe un oggetto per dimostrare che esistono, cosa a cui, per inciso, non credo
Citazione:
non è lo stesso alieno che lo prende, sono i MIB o forse altri alieni (nel caso fosse vero), forse qualcuno vuole anche rivelarsi, MA gli altri glielo impediscono.
Succede così anche da noi, tipo a Snowden.
) o altrove. No, il loro comportamento contraddittorio e un po' burlone non indica quanto dici, almeno a mio parere.Citazione:
Ah, riguardo il farsi passare per "dei" e poi sparire ... ritengo che abbiano cambiato strategia
p.s. Ancora nessuna idea del perchè, soprattutto in antichità, usassero la base 12 per contare?
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Ora farò qualche considerazione di carattere generale sull'ipotesi extraterrestre e sull'ufologia in generale, prendele per quello che valgono. In questo thread si notano tutte le costanti e i temi ricorrenti che hanno decretato il successo dell'ipotesi extraterrestre su tutti gli altri tentativi di spiegare la fenomenologia legata agli UFO. Si tratta sostanzialmente di abili mescolanze di materialismo e neospiritualismo che fanno leva su antiche paure e ansie metafisiche umane, troppo umane. Guenonianamente si può notare la natura parodistica di tutto il teatrino extraterrestre. Il Dio dei padri che risiedeva in Cielo, onnisciente e onnipotente, è stato sostituito dall'extraterrestre che viene dallo spazio (il Cielo materialisticamente inteso), onnisciente e onnipotente in quanto in possesso di una scienza fantastica «indistinguibile dalla magia» direbbe il tecnomistico Clarke «magia dell'avvenire» direbbe invece Solmi. Il Dio di Adamo ed Eva non è più il barbuto personaggio dipinto da Michelangelo bensì un extraterrestre dal titolo biblico, un Elohim, uno dei tanti, che lovecraftianamente per gioco o per errore crea la razza umana. Questa rilettura in chiave aliena delle scritture sacre viene effettuata senza acun riguardo per la simbologia e la mentalità di culture a noi distanti non solo temporalmente ma anche mentalmente. Alla luce delle letture extraterrestri anche la letteratura antica acquisisce corpo; non più mito, non più allegoria, lo Zeus alieno scrutava con il cannocchiale lo svolgersi della guerra di Troia, mentre Ghilgamesh (il re babilonese, non l'utente) lotta con Enkidu il quale, spogliato dalla veste di barbaro consegnataci dal mito è ora reso androide dalla nuova mitologia aliena. Nel mito extraterrestre c'è naturalmente spazio anche per l'incontro messianico con i creatori divini in atronave, portatori talvolta di utopia, talvolta di apocalisse. Tutta questa pantomima rivela la grande debolezza della modernità, lo scientismo ha spazzato via tutte le passate illusioni e, non essendoci rimasto nulla in cui credere, ci aggrappiamo fermamente all'idea del messia in astronave, perchè abbiamo paura di una risposta affermativa a quella fatidica domanda «Siamo soli?». Solmi spiega meglio di me cosa si cela dietro la spasmodica ricerca di prove di vita extraterrestre «Tra la folta letteratura, oscillante dalla mera invenzione romanzesca al canard fino all'affabulazione mistico-teosofica, suscitata dalle pretese apparizioni dei dischi, si legga un libro "positivo", il Rapporto sugli UFO, di E. C. Ruppelt, già capo del Project Blue Book dell'Air Force statunitense. Dalle conclusioni di quella molto diffusa e scrupolosa relazione, trapela sotto sotto, irresistibile, la sorda speranza che i casi rimasti inesplicati, rappresentanti il 26 per cento circa di quelli esaminati dalla Commissione (oltre 4500 rapporti in meno di tre anni, dal 1951 al '53), fossero casi positivi, ossia di astronavi di provenienza extraterrestre. Forse l'anima d'oggi insegue anche questa speranza: che il silenzio infinito degli spazi, il quale sgomentava Pascal, alla fine si desti e risponda. L'uomo è stanco di sentirsi solo in un universo vuoto».
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