Re: Il rifiuto dell’autorità
Inviato da franco8 il 20/4/2007 11:37:25
0)
Citazione:
Bah! confuso lo sono io, se metto insieme le tue diverse risposte...
Boh... sulla fuuurbaaggggine non ho più tanto questa impressione...
1)
Citazione:
1.1
Non si tratta di confutare l'affermazione, quanto di confutare (o prima ancora di capire, per quanto mi riguarda) quali conclusioni ne possiamo trarre)
Ne dobbiamo trarre, tanto per fare un esempio estremo, che è lecito e naturale avere una classe politica che guadagna quello che guadagna la nostra?...
1.2
Di istinti ne abbiamo tanti. Prima di tutto ne abbiamo diversi e anche contrapposti. Seconda cosa gli istinti non determinano univocamente il nostro comportamento... (Uomo animale culturale)
Sono le "scale di valori" di cui hai a più riprese parlato, che poi contribuiscono a definire quelle gerarchie, ad essere invece determinate dalle culture ...
Citazione:
...
Citazione:
...Che fai ti "autodeclassi" ?
2.1
Perfino in certi casi negli animali, ma ancor di più fra gli uomini non c'è un unica "gerarchia": c'è chi è il più saggio, c'è chi è il più autorevole e decisionista nei momenti di crisi , c'è chi è il più competente in un dato campo ecc ecc.
Il risultato è che, in un gruppo l'auotorevolezza e il peso nelle decisioni viene riconosciuto a persone diverse nelle diverse situazioni.
2.2
Ignora pure tutte le obiezioni che vuoi... Nessuno ti obbliga. Ma di certo gli altri non deducono da ciò una "insufficienza dei dati a sostegno", ma altro...
Cominciamo a fare la lista delle "obiezioni" ignorate?
Citazione:
Mah!
3.1
S'è detto e ridetto, mi pare, che i problemi nascono , ad esempio, quando tale supremazia non è riconosciuta dai "subordinati" ma semplicemente subita...
S'è risposto, mi pare che ciascuno non sceglie dove e quando nascere... (Ma ciò porta comunque a situazioni problematiche non "risolte"... vedi differenze tra "società" e "Società" di cui si parlava tempo addietro )
3.2
Ma una cosa è la "gerarchia" che deriva dalll'interazione diretta e dalla conoscenza diretta fra le persone (quella comparabile alle gerarchie nei gruppi animali)
Altra cosa (niente affatto "naturale" ma esclusivamente "culturale", credo) è l'autorità delle istituzioni. (Autorità di Enti o Entità... in un certo senso.. "mai visti nè conosciuti"...- se mi passate l'espressione -)
4)
Citazione:
4.1
Appunto "limitare i danni" equivale (o potrebbe essere in ipotesi) a "tendere" verso quella situazione in cui tutti siano "custodi" di sè stessi... e in cui non esistano imposizioni forzate.
Citazione:
Quello che hai descritto è un gruppo di pari "grado". Non avere superiori , essere sullo stesso "piano", non significa essere tutti uguali o non avere anche autorevolezze diverse o competenze diverse in campi diversi... ma che non esiste un unica "scala" di riferimento....
4.2
Bisonga vedere poi che significa "rassegnarci alla nostra natura" (ammesso di capire cosa sia questa "nostra natura")
Nasciamo "nudi", essendo connaturata alla nostra natura la mancanza di pelliccia, eppure andiamo in giro vestiti, mi pare...
O dovremmo "rassegnarci alla nostra "natura" e andare in giro nudi?
Citazione:
Franco8, stai provando a confondermi, eh? Ma non mi freghi mica. Sono fuuurrrbo, io (e anche “fico”, lo sai).
Bah! confuso lo sono io, se metto insieme le tue diverse risposte...
Boh... sulla fuuurbaaggggine non ho più tanto questa impressione...
1)
Citazione:
La gerarchia è istintivamente riconosciuta da moltissimi gruppi animali, fra cui l’uomo. (Se qualcuno ha intenzione di confutare tale affermazione lo prego di postare sufficienti dati a sostegno, grazie. In caso contrario, mi limiterò ad ignorare l’obiezione e a declassare l’interlocutore. )
1.1
Non si tratta di confutare l'affermazione, quanto di confutare (o prima ancora di capire, per quanto mi riguarda) quali conclusioni ne possiamo trarre)
Ne dobbiamo trarre, tanto per fare un esempio estremo, che è lecito e naturale avere una classe politica che guadagna quello che guadagna la nostra?...
1.2
Di istinti ne abbiamo tanti. Prima di tutto ne abbiamo diversi e anche contrapposti. Seconda cosa gli istinti non determinano univocamente il nostro comportamento... (Uomo animale culturale)
Sono le "scale di valori" di cui hai a più riprese parlato, che poi contribuiscono a definire quelle gerarchie, ad essere invece determinate dalle culture ...
Citazione:
La scala gerarchica è dunque connaturata nei gruppi umani.
...
Citazione:
E la forfora e l’alitosi?
...Che fai ti "autodeclassi" ?
2.1
Perfino in certi casi negli animali, ma ancor di più fra gli uomini non c'è un unica "gerarchia": c'è chi è il più saggio, c'è chi è il più autorevole e decisionista nei momenti di crisi , c'è chi è il più competente in un dato campo ecc ecc.
Il risultato è che, in un gruppo l'auotorevolezza e il peso nelle decisioni viene riconosciuto a persone diverse nelle diverse situazioni.
2.2
Ignora pure tutte le obiezioni che vuoi... Nessuno ti obbliga. Ma di certo gli altri non deducono da ciò una "insufficienza dei dati a sostegno", ma altro...
Cominciamo a fare la lista delle "obiezioni" ignorate?
Citazione:
Gruppo umano -> gerarchia -> supremazia+subordinazione. Elementi inscindibili.
Mah!
3.1
S'è detto e ridetto, mi pare, che i problemi nascono , ad esempio, quando tale supremazia non è riconosciuta dai "subordinati" ma semplicemente subita...
S'è risposto, mi pare che ciascuno non sceglie dove e quando nascere... (Ma ciò porta comunque a situazioni problematiche non "risolte"... vedi differenze tra "società" e "Società" di cui si parlava tempo addietro )
3.2
Ma una cosa è la "gerarchia" che deriva dalll'interazione diretta e dalla conoscenza diretta fra le persone (quella comparabile alle gerarchie nei gruppi animali)
Altra cosa (niente affatto "naturale" ma esclusivamente "culturale", credo) è l'autorità delle istituzioni. (Autorità di Enti o Entità... in un certo senso.. "mai visti nè conosciuti"...- se mi passate l'espressione -)
4)
Citazione:
4) Ci rassegnamo e, un po’ umiliati dalla nostra natura così imperfetta e rozza e iniqua, cerchiamo di far funzionare comunque le cose limitando i danni
4.1
Appunto "limitare i danni" equivale (o potrebbe essere in ipotesi) a "tendere" verso quella situazione in cui tutti siano "custodi" di sè stessi... e in cui non esistano imposizioni forzate.
Citazione:
I custodi stessi, naturalmente, che non saranno probabilmente un gruppo monolitico, non possono essere intesi automaticamente come un’unità indivisa; quindi ognuno di essi sarà sottoposto al controllo degli altri.
Quello che hai descritto è un gruppo di pari "grado". Non avere superiori , essere sullo stesso "piano", non significa essere tutti uguali o non avere anche autorevolezze diverse o competenze diverse in campi diversi... ma che non esiste un unica "scala" di riferimento....
4.2
Bisonga vedere poi che significa "rassegnarci alla nostra natura" (ammesso di capire cosa sia questa "nostra natura")
Nasciamo "nudi", essendo connaturata alla nostra natura la mancanza di pelliccia, eppure andiamo in giro vestiti, mi pare...
O dovremmo "rassegnarci alla nostra "natura" e andare in giro nudi?
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