Re: P2P, individuati quasi 4.000 condivisori italiani (e la Privacy?)
Inviato da Pausania il 20/6/2007 13:56:24
Citazione:
E' un bel problema...
Citazione:
Nessuna opinione: se pensi che sia tuo diritto usufruire delle cose pagate da altri sei uno scroccone. Period.
Citazione:
Era opinione anche quando dicevo che le cose "gratis" non lo sono, e magicamente la parola gratis è passata a significare "non pagato da me"?
Citazione:
Finora non mi pare di avere detto alcunché di errato, tanto che obiezioni serie non ne ho viste. La mia "arroganza" è stata quella di dire che cose gratis non ne esistono e che anche chi produce cultura in qualche modo deve pur campare: a questo punto la nuova versione del "gratis" è stata che ci devono essere i principi, gli Stati e gli sponsor a pagare gli artisti e che i fruitori non devono pagare; alla obiezione che secoli di storia dimostrano che questo è stato il modo per tenere la produzione culturale asservita, si è risposto dicendomi che non conosco la storia su cui mi sono laureato. Probabilmente se sarò "arrogante" a sufficienza converremo nel volgere di qualche post anche su questo, chi lo sa?
Citazione:
E non sei contento? Ti ho evitato ulteriori figuracce senza chiederti un soldo...
Citazione:
Ma la conoscenza di cosa? Cos'è la conoscenza?
Citazione:
Certo, come no? Infatti l'unica opera filosofica-storica-letteraria prodotta è l'Iliade, in quanto, se quello che so è quello che mi hanno insegnato, possiamo risalire meccanicamente la scala fino ad Omero, il primo e unico.
Citazione:
Ti faccio mestamente presente che il copyright non si applica a idee o punti di vista, anche se so che la cosa non ti interessa, perché il copyright è male.
Citazione:
Non so tu, ma io i libri che ho letto li ho pagati, i professori che mi hanno fatto scuola prendevano uno stipendio ogni mese, i viaggi che mi sono fatto non erano per niente gratis. Quindi i termini per una cultura gratuita esistono solo nella tua testolina.
Citazione:
mc, il tuo punto di vista sembra quello di chi vuole avere gratis quello che gli comoda, pensa un po'...
Citazione:
Ovvio che no
Citazione:
Ovvio che sì
Citazione:
In qualunque momente: se tu vuoi considerarti artista fai pure, al resto del mondo non importa una mazza
Citazione:
Sono fatti suoi, non tuoi
Citazione:
E tu che ne sai? Magari non ha voglia di fare l'operaio, e allora?
Citazione:
Invece gli altri per cosa lo fanno? E continuano a rimanere fatti suoi, non tuoi
Citazione:
E allora?
Citazione:
Eh?!?
Citazione:
Eh?!?
Citazione:
Eh?!?
Citazione:
Tu non paghi il pane?
Citazione:
Nemmeno io, e allora?
Citazione:
Darmi ragione su cosa?
Citazione:
Prima eliminiamo i furti su larga scala, poi occupiamoci dell'mp3 scaricato, eventualmente.
Il tuo problema, giorgio, e' che questa e' la tua opinione.
E' un bel problema...
Citazione:
Lo e' anche il giudizio parzialissimo sullo "scrocconaggio" di alcune posizioni contrarie al tuo modo di vedere.
Nessuna opinione: se pensi che sia tuo diritto usufruire delle cose pagate da altri sei uno scroccone. Period.
Citazione:
Tutto quello che dici e' una tua opinione...
Era opinione anche quando dicevo che le cose "gratis" non lo sono, e magicamente la parola gratis è passata a significare "non pagato da me"?
Citazione:
Scendi dalla cattedra e discutine con noi senza arroganza e saccenza
Finora non mi pare di avere detto alcunché di errato, tanto che obiezioni serie non ne ho viste. La mia "arroganza" è stata quella di dire che cose gratis non ne esistono e che anche chi produce cultura in qualche modo deve pur campare: a questo punto la nuova versione del "gratis" è stata che ci devono essere i principi, gli Stati e gli sponsor a pagare gli artisti e che i fruitori non devono pagare; alla obiezione che secoli di storia dimostrano che questo è stato il modo per tenere la produzione culturale asservita, si è risposto dicendomi che non conosco la storia su cui mi sono laureato. Probabilmente se sarò "arrogante" a sufficienza converremo nel volgere di qualche post anche su questo, chi lo sa?
Citazione:
...altrimenti torna a correggere le "i"... che almeno su quello hai ragione certamente...
E non sei contento? Ti ho evitato ulteriori figuracce senza chiederti un soldo...
Citazione:
Ma la conoscenza e' considerabile un proprio patrimonio?
Ma la conoscenza di cosa? Cos'è la conoscenza?
Citazione:
Non e' frutto del lavoro di coloro che mi hanno insegnato qualcosa?
Che non e' altro che cio' che gli e' stato insegnato da altri?
Certo, come no? Infatti l'unica opera filosofica-storica-letteraria prodotta è l'Iliade, in quanto, se quello che so è quello che mi hanno insegnato, possiamo risalire meccanicamente la scala fino ad Omero, il primo e unico.
Citazione:
Hai pagato uno per uno per poter dire di esserti affrancato dal copyright delle loro idee o punti di vista?
Ti faccio mestamente presente che il copyright non si applica a idee o punti di vista, anche se so che la cosa non ti interessa, perché il copyright è male.
Citazione:
Questo vale per ogni "input" tu abbia ricevuto nella tua vita, poi, in seguito usato per formulare e mettere in pratica la tua conoscenza.
In questi termini la cultura dovrebbe essere gratuita.
Non so tu, ma io i libri che ho letto li ho pagati, i professori che mi hanno fatto scuola prendevano uno stipendio ogni mese, i viaggi che mi sono fatto non erano per niente gratis. Quindi i termini per una cultura gratuita esistono solo nella tua testolina.
Citazione:
Il tuo punto di vista sembra quello di un artista a cui hanno fregato spesso le opere...
mc, il tuo punto di vista sembra quello di chi vuole avere gratis quello che gli comoda, pensa un po'...
Citazione:
Ma anche in questo caso:
1) cio' che sai e' davvero imputabile solo a te? (non credo)
Ovvio che no
Citazione:
2) hai ripagato in qualche modo coloro ai quali e' imputabile la tua conoscenza?
Ovvio che sì
Citazione:
3) quando qualcuno puo' considerarsi artista?
In qualunque momente: se tu vuoi considerarti artista fai pure, al resto del mondo non importa una mazza
Citazione:
4) perche' qualcuno dovrebbe voler fare l'artista?
Sono fatti suoi, non tuoi
Citazione:
... forse per dimostrare la sua conoscenza agli altri sotto forma di idea, opera d'arte, musica, video...
E tu che ne sai? Magari non ha voglia di fare l'operaio, e allora?
Citazione:
di solito lo fa per se' stesso, quindi...
Invece gli altri per cosa lo fanno? E continuano a rimanere fatti suoi, non tuoi
Citazione:
Ma non e' necessario per gli altri essere partecipi della conoscenza altrui, se non in termini di accrescimento personale (alla spiccia: nessuno te lo ha chiesto, caro artista, di esternare la tua creativita')
E allora?
Citazione:
ne piu' ne meno cio' che dovremmo imputare ad altri in relazione alla loro personale conoscenza e che e' stata usata per la loro creativita', riconoscendo nella concretizzazione della stessa, tutto cio' che puo' averci influenzato, cambiato, informato....
Eh?!?
Citazione:
e' un rapporto perennemente in pari: chi deve a qualcuno per aver imparato qualcosa, deve qualcosa a chi gli ha fornito insegnamenti e/o spunti vari di qualsiasi genere...
Eh?!?
Citazione:
I finanziatori di questa divulgazione dovrebbero guadagnare dal ritorno di immagine che alimentare la cultura e la conoscenza porta (i politici...per esempio... o le grosse catene dei supermercati...)
Eh?!?
Citazione:
Eppure me lo dicevi anche tu che tutte le cazzate che ci sono in giro (quello propinatoci dai 20 anni delle tv di arcore) sono gratuite al fruitore... e vuoi far pagare le cose utili? E' un dovere?
Tu non paghi il pane?
Citazione:
Non ho mai conosciuto nessuno che in tutti i suoi dischi non possiedesse mp3, divx o quant'altro avesse violato i "diritti" di qualcuno
Nemmeno io, e allora?
Citazione:
E' per esperienza diretta che non posso darti ragione
Darmi ragione su cosa?
Citazione:
se non ci sono scusanti per qualsiasi prodotto dell'ingegno "rubato", nessuna tolleranza e nessuna giustificazione per nessuno
Prima eliminiamo i furti su larga scala, poi occupiamoci dell'mp3 scaricato, eventualmente.
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