Re: La libertà
Inviato da prealbe il 13/6/2007 11:51:57
Arturo predilige andare dritto al punto (provocando anche il rientro nel 3D di Franco8 
), io sono un po’ più graduale. 
Ma un passo per volta, Pax, vedrai che la facciamo emergere l’insufficienza del “principio di non aggressione” in un contesto sociale.
Step by step.
Citazione:
E’ vero, Pax.
Solo che un’aggressione psicologica è cosa molto meno definibile del (troppo) semplice “l'incolumità fisica e la proprietà”; la psiche (come la sfera privata, peraltro) raramente ha un muro di cinta ben chiaro a delimitarne forma e confini.
Inoltre il concetto stesso non può prescindere dalla sensibilità della parte “aggredita”, dalla sua percezione.
Ma Pax ha detto anche che:
Citazione:
Si percepisce una qualche dissonanza, vero?
Citazione:
Davvero, Pax?
Ti cito un po’:
Citazione:
“Unico”, “unico”…
Ah, già!
Citazione:
E anche:
Citazione:
E allora:
ù|ni|co
agg., s.m.
FO
1 agg., che è il solo esistente del suo tipo o specie; che non ha uguali, simili, antecedenti o seguenti: un modello, un volume, un esemplare u.; l’unica volta che l’ho visto | più u. che raro, irripetibile
Diciamo allora che se sussistono ulteriori limitazioni di qualunque genere alla libertà dell’individuo che non rientrano nella definizione del “principio di non aggressione”, in base alla tua definizione tali norme non sono accettabili?
E infatti, in un altro post:
Citazione:
Sei sicuro, Pax, di stare esprimendo concetti coerenti tra loro? A me non sembra proprio.
Citazione:
Qui rischi seriamente di farlo, e quindi ok al codice della strada.
Citazione:
Qui invece il pericolo potenziale e il principio di prudenza preventiva sembrano non contare più.
Citazione:
Magari è lo stato di coscienza alterata a fare la differenza? La probabile irrazionalità di un soggetto? La diversa capacità di offesa immediata di un’arma rispetto ad un'altra? Staresti tranquillo a passeggiare con tua moglie e tuo figlio di cinque anni mentre un ubriaco maneggia scompostamente una katana a pochi passi da voi?
D’altra parte finché non mozzi la testa a tuo figlio non ha aggredito nessuno. Dunque, che male c’è?
Citazione:
Può darsi che al drogato la questione interessi poco? E in ogni caso non è che questa considerazione risponda al problema.
Prealbe
), io sono un po’ più graduale. Ma un passo per volta, Pax, vedrai che la facciamo emergere l’insufficienza del “principio di non aggressione” in un contesto sociale.
Step by step.
Citazione:
Citazione:Forse perché non coinvolge “l'incolumità fisica e la proprietà” che dicevi tu?
Vedi, io ho anche parlato in precedenza, più genericamente, di sfera privata. Sicuramente avrei dovuto aggiungere la psiche nella mia definizione, ma se cerchiamo di capirci a vicenda direi che non ci voleva un grande sforzo per capire che un'aggressione ricade sotto il principio di non aggressione.
E’ vero, Pax.
Solo che un’aggressione psicologica è cosa molto meno definibile del (troppo) semplice “l'incolumità fisica e la proprietà”; la psiche (come la sfera privata, peraltro) raramente ha un muro di cinta ben chiaro a delimitarne forma e confini.
Inoltre il concetto stesso non può prescindere dalla sensibilità della parte “aggredita”, dalla sua percezione.
Ma Pax ha detto anche che:
Citazione:
a noi non interessa la casistica delle aggressioni percepite, come non interesserebbe normalmente ad una qualsiasi compagnia di assicurazioni.
Si percepisce una qualche dissonanza, vero?
Citazione:
Citazione:Ora il “principio di non aggressione” comprende anche le “norme della strada”?
E chi l'ha detto? Ho detto solo che non le nega. Del resto, non vedo cosa c'entri la libertà, con il codice stradale.
Davvero, Pax?
Ti cito un po’:
Citazione:
principio di non aggressione come unico limite alla libertà dell'individuo
“Unico”, “unico”…
Ah, già!
Citazione:
Basta guardare sul dizionario.
E anche:
Citazione:
Mica decido io il significato delle parole.
E allora:
ù|ni|co
agg., s.m.
FO
1 agg., che è il solo esistente del suo tipo o specie; che non ha uguali, simili, antecedenti o seguenti: un modello, un volume, un esemplare u.; l’unica volta che l’ho visto | più u. che raro, irripetibile
Diciamo allora che se sussistono ulteriori limitazioni di qualunque genere alla libertà dell’individuo che non rientrano nella definizione del “principio di non aggressione”, in base alla tua definizione tali norme non sono accettabili?
E infatti, in un altro post:
Citazione:
Ciò non significa che ai limiti imposti da madre natura se ne possano aggiungere altri pensati da te o da qualche altro bellimbusto "per il bene di tutti"
Sei sicuro, Pax, di stare esprimendo concetti coerenti tra loro? A me non sembra proprio.
Citazione:
Citazione:Quando circoli in auto ubriaco stai intraprendendo azioni “verso l'altrui persona o la sua proprietà”?
No: ma rischi seriamente di farlo. È un problema di chi si occupa della sicurezza della strada.
Qui rischi seriamente di farlo, e quindi ok al codice della strada.
Citazione:
Citazione:Perché è un pericolo solo per chi lo fa? Se armato e in stato allucinatorio è certamente inoffensivo per gli altri? Garantisci tu?
Non avevo mica capito che intendevi le due cose insieme, davvero!
Ma se non aggredisce nessuno, che male c'è?
Qui invece il pericolo potenziale e il principio di prudenza preventiva sembrano non contare più.
Citazione:
Del resto, se uno è un campione di thai-box e le sue mani sono armi letali, non lo possiamo mica rinchiudere perché non nuoccia al prossimo.
Magari è lo stato di coscienza alterata a fare la differenza? La probabile irrazionalità di un soggetto? La diversa capacità di offesa immediata di un’arma rispetto ad un'altra? Staresti tranquillo a passeggiare con tua moglie e tuo figlio di cinque anni mentre un ubriaco maneggia scompostamente una katana a pochi passi da voi?
D’altra parte finché non mozzi la testa a tuo figlio non ha aggredito nessuno. Dunque, che male c’è?
Citazione:
Poi si potrebbe anche discutere su quanto e in quanti posti sarebbe gradito un drogato che va in giro armato.
Può darsi che al drogato la questione interessi poco? E in ogni caso non è che questa considerazione risponda al problema.
Prealbe
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