Re: Questo cazzo di voto

Inviato da  Pispax il 25/8/2010 19:02:04
Sempre senza polemica.
Sarò appena appena più stringato nelle risposte perché non ho troppo tempo, tutto qui.

(E poi l'intervento di shm mi fa dubitare moltissimo del fatto che spendere tempo per dare risposte articolate sia tempo speso bene)





Calvero ha scritto:


Citazione:
Intanto per "sapienza" intendo la tua conoscenza approfondita di disamine storiche e politiche.


Grazie.
Comunque è parecchio meno approfondita di quanto credi.
Magari lo fosse di più.







Citazione:
A differenza tua, e non è una provocazione, io non ti ho mai dato dell'illuminato (tra le righe o meno, mai) ... tu invece, idem con l'uscita del complotto miticosupermassonico, hai, anche qui, esasperato i termini di un opinione avversa alla tua.


Esiste un vocabolario anche al di fuori dell'ambiente complottista, di cui a quanto pare è facile dimenticarsi, per il quale "illuminato" significa semplicemente una persona dotata di superiore coscienza, e che deve questa coscienza superiore esclusivamente a una causa mistica.
P.es.: S. Paolo fu illuminato sulla via di Damasco.


Sull'esasperare i termini hai ragione e hai torto insieme.
Per esempio hai cercato per un bel po' di attribuirmi una posizione "esasperante" di questo tipo quando sostenevi che "pispax parla degli astensionisti da bar, e qui non ce ne sono, quindi si inventa un nemico immaginario solo perché è più facile da battere".
(Hai continuato anche quando dicevo quali erano esattamente i miei interlocutori, e perché erano proprio loro e non gli astensionisti da bar, quindi a questa cosa dovevi tenerci parecchio.).

Allo stesso modo non credo assolutamente che i no-voters abbiano fatto quella scelta perché convinti di un fantomatico complotto miticosupermassonico.
Non ci credo anche contro l'evidenza, visto che in moltissimi (fra cui te) non fanno altro che parlarmi di una "cupola" di potere; e questa cosa, anche se magari non è massone, di sicuro è molto massonica.
Ma visto che non ci credo non ho proprio alcun interesse a sostenerlo, o a esasperare la discussione in quella direzione.

E' vero invece che qui ho riscontrato molte opinioni dogmatiche.
Un sacco di gente si è letteralmente rifiutata di prendere in considerazione qualunque ragionamento (non opinione, ragionamento) che potesse contraddire la propria convinzione dogmatica. Si sono limitati a ripetere esattamente le stesse cose che dicevano prima però a volume più alto.
Un po' come gli inglesi delle barzellette, convinti che se solo parlano inglese più lentamente allora tutti in tutto il mondo li capiranno, visto che non concepiscono che ci siano lingue diverse dall'inglese.

Lì in effetti ho esasperato la cosa, attribuendo genericamente questa posizione a tutti i no-voters (almeno mi sembra. Non vado nemmeno a controllare: mi fido).
Però in ogni caso questa esasperazione non riguardava te.
Avrei capito di più se questa osservazione l'avessero fatta Sertes o Red_Knight, tanto per citarne due.









Citazione:
Altra cosa che io non faccio. Tu sì, e lo fai spesso.


Si, anch'io ho trovato molto divertenti tutte quelle foto dei pollai, delle supposte e tutto il resto.
Poi ne riparliamo.







Citazione:
Tu a me, invece, non hai mai fondamentalmente risposto. Poiché al livello di una visione di insieme superiore, non vuoi salire.


Che sia una visione d'insieme "superiore" è un'opinione tua. Per inciso è un modo di ragionare molto da "illuminati" (mistici).
Per me è semplicemente una visione sbagliata.







Citazione:
La metafora del meccanico motorista sull'isola di 1000 metri quadrati, l'hai letta? Non era una cosa denigratoria. Come non è denigratorio dire che chi ha una super competenza come allenatore di una squadra di calcio, le cui conoscenze risultano vane se il campionato è già stato comprato, non significa denigrare quella conoscenza. Questo era il mio inciso.


L' ho letta. E l'ho ignorata.
Primo perché NON viviamo in un'isola di 1000 mq. (si, sto restando all'interno della metafora).
Secondo perché comunque anche nel tuo paragone il meccanico motorista avrebbe parecchio lavoro anche solo per riparare i gruppi elettrogeni.
Questa si che è una bella dicotomia fasulla: presupporre che un motorista debba per forza occuparsi di auto.







Citazione:
Quando ti dico Pispax Dicotomico è la verità. Le soluzioni non ci sono. Quante volte lo devo ripetere?


Fino a quando lo ripeti e basta non serve a niente.
Però quando inizierai ma motivarlo sono convinto che le cose si faranno interessanti.







Citazione:
O quante volte devo ripetere che bisogna ammettere che il Sistema ha vinto? NOI, io e te compresi, abbiamo perso. Non ti va giù? questo è il problema. Non va giù a molti.


Il problema è che il Sistema NON ha vinto.
Forse è per questo che questa roba non va giù a molti?

Consiglio da amico: per uscire da queste visioni ipercatastrofiche a volte basta solo una bella bistecca, un fiasco di vino e una sana, allegra, gustosa, appassionante, divertente, appagante chiavata.

Non lo dico per provocarti: a me questa roba è stata utile parecchie volte.








Citazione:
Io ti ho risposto egregiamente.
...
Il NON voto non porta soluzioni, e il Voto non porta soluzioni. Né più né meno. La differenza è semplicemente logica. Andare a votare implica un'azione stupida. A NON votare, NON si è astensionisti... - semplicemente, è già da tempo che il campo da gioco è stato abbandonato. Le prove che cerchi non ci sono.


Questo, per inciso e detto solo a fini didascalici, è proprio quello di cui stavo parlando.

Tesi: "Andare a votare implica un'azione stupida"
Dimostrazione: "Andare a votare implica un'azione stupida"


E' per questo che ho difficoltà a condividere quella cosa che "mi hai risposto egregiamente".
Tutto qui.






Citazione:
L'articolo in Home Page indica quanto la Politica non ha effettivo potere di influenza sulle sorti dei popoli.


Oddiomio.
Ma quante volte ancora devo ribattere su questa roba?
L'articolo in Home dimostra esattamente il contrario: che la politica HA un'effettivo potere di influenza sulle sorti dei popoli.

Altrimenti non ci sarebbe stato proprio alcun ritiro: ai bei vecchi tempi gli USA (o chi per loro) avrebbero RINFORZATO la loro presenza.
In Iraq ora ci sarebbero 2.000.000 di uomini armati fino ai denti, e sul Parlamento iracheno sventolerebbe la bandiera USA. Quindi quegli uomini oltretutto sarebbero stati pagati con le tasse degli iracheni, non con quelle dei contribuenti USA.
Cazzo, l'Inghilterra su questa roba ci ha costruito un'impero.

Il petrolio sarebbe direttamente di loro POSSESSO, invece di aver semplicemente "pacificato" un fornitore.

Invece la politica li ha costretti a seguire strade parecchio più tortuose e costose.
Oggi l'Iraq è quello.
In caso di occupazione diretta sarebbe stato esattamente quello anche fra 20 anni.
Ora invece le cose cambieranno.
E, come dimostra proprio la storia dell'Iraq, possono cambiare anche di parecchio.


Certo che se consideri solo le cose che ti fanno comodo è abbastanza difficile che tu ne scappi.







Citazione:
Ti ho anche detto che, se per te l'utilità è avere un bidone della spazzatura nel tuo Comune dove prima non l'avevi, allora questa è l'unica utilità della politica. E accontentarsi di queste cose è, per una natura dignitosa, umiliante.

Il tuo esempio di Frattini è ridicolo. Questa è una delle tue tante visioni di insieme ridicole. Frattini, secondo te ha fatto una scelta autonoma e di partito? ...chiunque ci fosse stato al suo posto, ci sarebbe stata la medesima dichiarazione vergognosa. Se non vi fosse stata, la sua poltrona non sarebbe durata. Come non sono durate tutte le poltrone che non comodavano.


Questa suona come una bella cazzata, almeno a primo avviso.

E invece l'esempio di Frattini è proprio bello calzante.
L'Italia e gli USA sono stati fra i pochissimi che hanno appoggiato Israele dopo l'attacco alla Freedom Flottilla. Tutti gli altri si sono opposti con forza (almeno a giudicare da quello che scrive la stampa araba, che è un po' difficile pensare sia in mani sioniste.
In particolare si sono opposte con grande energia le principali democrazie europee.
(Inutile che insisti: noi NON viviamo su un'isola di 1000 metri quadri.)


Quindi se mi dici che il problema genericamente "è la democrazia", allora sei proprio fuori bersaglio.
Ci sono democrazie che hanno reagito in un modo e altre che hanno fatto l'opposto, con molte gradature intermedie.

Se invece il problema è la democrazia ITALIANA allora sono completamente d'accordo con te, anche se per motivi MOLTO diversi.
Però una democrazia migliore della nostra evidentemente è possibile: non tutti i Ministri degli Esteri hanno reagito come Frattini.

Se la vuoi, sai come fare.
Non la otterrai astenendoti.









Citazione:
Tu non consideri nemmeno quanto sia fondante NON votare un sistema Mafioso e che tu SAI essere mafioso.


No, tendo a tralasciare le fondazioni rivolte ad aiutare, loro malgrado, il sistema mafioso che voglio combattere.








Citazione:
Da questo orecchio non ci senti. Quali soluzioni hanno portato le votazioni?? quale meccanismo di reale evoluzione civile si è mai innescato grazie alle votazioni??


Senti me, ma mi stai prendendo per il culo?
Confronta la situazione italiana di oggi con quella del 1935, facendo tutti i passaggi intermedi, e poi con calma torna a editare la frase.


Cazzo.
Neanche stessimo parlando della Bessarabia del XII secolo.

Qui non serve proprio nessunissima competenza: queste son cose che ti ha raccontato anche tuo nonno, che l'ha vissute.








Citazione:
I vari Pispax (a milioni) sono stati in 50 anni di repubblica l'assoluta maggioranza!!: e questa è la prova del fallimento di ciò che sostieni.


Così, tanto per sottolineare: stai facendo esattamente, e di nuovo, quella cosa che tu dici che non fai mai. Esasperi la posizione opposta alla tua, quella dei voters, riconducendoli tutti al tipico "telelobotomizzato".

Ti faccio notare inoltre che proprio SECONDO ME il problema è proprio quello: il fatto che molta gente voti senza alcuna consapevolezza.
Così, alla cazzo.
L'importante è sempre stato votare contro ai comunisti o contro ai preti, facendo la semplice trasposizione elettorale di un derby di calcio.

Il semplice fatto che queste persone esistano (anzi, sono addirittura aumentate in modo vertiginoso) ora ti obbliga a durare un sacco di fatica in più. Se non esistessero il solo votare sarebbe più che bastante.







Citazione:
Ricordi gli anni del superbollo sulle macchine a gasolio? bene, una decisione politica eliminò il superbollo! bene, ecco una miglioria per le famiglie da parte di una politica votata con discernimento, giusto? sì come no: in poco tempo il gasolio aumentò in maniera tale che il beneficio dell'esenzione del superbollo venne ingoiato dall'ennesimo inganno...

..e questo è solo un banalissimo esempio delle "migliorie" che tu ti illudi di apportare. Ma lo vedi il mondo che ti circonda? Quanti polli vuoi ancora sostenere?


Ricordo anche un'Italia dove non esisteva proprio nessuna forma di sanità d'eccellenza, anzi.
Dove una volta sposato eri sposato per sempre, anche se tuo marito ti metteva le corna. Dove se invece a mettere le corna era la moglie il delitto d'onore era una pesante attenuante, e in ogni caso picchiarla non costituiva reato.
Dove le donne erano costrette ad abortire con i ferri da calza, tranne le più ricche che potevano andare nelle cliniche svizzere. Dove si andava a lavorare in bici anche con la neve perché le macchine erano un lusso per pochi e i pulman, chissà.
Dove poco più della metà degli abitanti sapeva leggere e scrivere. Dove se eri comunista rischiavi la vita, e se eri un ex-fascista rischiavi la vita lo stesso.

Di polli in questo modo ne voglio sostenere ancora parecchi.
E proprio perché il mondo che mi circonda ORA lo vedo.



Ricordo anche un'Italia dove la politica spendeva a rimessa valanghe di soldi pur di poter industrializzare il paese, creare una buona rete stradale, portare il telefono anche nelle cascine più sperdute. Dove sempre la politica ha creato un enorme patrimonio immobiliare collettivo.
E ora la nuova politica sta regalando tutto questo patrimonio ai loro amichetti del quartierino, e a noi ha regalato cose come il digital divide.

I polli di questo tipo invece voglio che scompaiano dal pollaio.
E proprio perché il mondo che mi circonda ORA lo vedo.






Citazione:
Fai orecchie da mercante Pispax, mi spiace. Ma è la verità: a te questo giocattolo diverte.


Non particolarmente.
Però è l'unico tavolo da gioco della città.
Non ce ne sono altri.
La vittoria e la sconfitta si decidono qui.

Oh, a proposito: ho già detto che NESSUNO può rifiutarsi di puntare, anche se poi decide di non prendere le carte in mano?








Citazione:
..perché credi che votando questa MERDA, questa feccia, credi di portare soluzioni? Hai qualche parente in politica Pispax? Te lo chiedo seriamente. Non sono sarcastico.


In quel caso il thread si sarebbe chiamato "votate Carlcalrlo: garantisce Pane & Figa in abbondanza"









Citazione:
Quegli epiteti sono la verità del teatro di burattini che abbiamo davanti alla facciata delle oligarchie. Le eccezioni all'interno di un sistema politico, non sono il meccanismo che le governa. Come un medico onesto e amorevole, non potrà mai cambiare gli interessi di lucro che si mangiano la sanità. Poco centra quale e che tipo di complotto vi sia e a che livello. Centra che la politica è una facciata. Quanto cretini bisogna essere per chiedersi ancora perché la sinistra non faccia qualcosa....???... ... La sinistra funziona perfettamente come la destra, e quando si tratta di scelte che influenzano veramente le sorti dei popoli e della vita quotidiana dei cittadini, tutti si adeguano al gioco internazionale in atto. La sinistra non esiste Pispax, né la destra. Non esistono soluzioni.

La scelta di andare a votare è una scelta cretina e ignobile. Tu voti un governo che continua a fare orecchie da mercante su ogni questione vergognosa: 11 settembre, strage di Bologna, Ustica, P2, Vaticano e Calvi/IOR, Mafia, voti comprati, inganni, il Sistema mediatico asservito e complice, che a sua volta fa da trampolino e mistificatore ecc ecc ecc ecc ... queste, le prime che mi sono venute in mente di altre centinaia e centinaia... (per adesso): tutte - TUTTE - legate a doppia mandata col teatrino della politica che funge da maschera alla verità. Tutte e tutt'ora ancora collegate a personaggi e "poteri" politici che sono su quelle poltrone. La politica è complice e responsabile delle maggiori infamie di questo paese. Non la si deve votare. PUNTO. Si chiama presa di coscienza, costi quel che costi.

Non puoi dire ... -per quanto sia ridicola o poco incisiva, il voto rappresenta comunque una soluzione -.... ma di che cosa vergognosa stai parlando?? siamo all'asilo Pispax? quale soluzione?? di cosa?? di quale favola che ti sei mai sognato la notte??

C'è stata una partita nella storia della società moderna. E l'abbiamo persa. ABBIAMO PERSO. L'abbiamo persa perché abbiamo perso la dignità di fare le cose giuste, e perché abbiamo avuto paura a boicottare il sistema cominciando nelle piccole cose. E l'abbiamo persa perché i meccanismi sono finti e i "GIUDICI" sono Parziali. E anche questa è un altra prova che non se ne potrà vincere un altra! Non si potrà! usando il medesimo terreno di gioco. Il tavolo è truccato. Cristo. Le partite sono truccate. E noi non abbiamo nemmeno un Jolly per questo tipo di gioco. E quelli che dovrebbero rappresentarci sono venduti.


Non sto scherzando: tanto vino, una bella cena, un splendida chiavata.
Credimi. Funziona.
Ci sono passato anch'io.









Citazione:
Tu hai fatto orecchie da mercante su una marea di cose e solo perché non si basano sulle tue statistiche culturali/polito/storiche.


Ho fatto orecchie da mercante ogni volta che ho sentito un'affermazione dogmatica, con tutto il suo bel codazzo di "tutto quello che dirai non servirà proprio a niente perché per me questa roba non è oggetto di discussione".

E quindi, che cazzo ci perdevo tempo a fare?

Ero già fin troppo impegnato a rispondere alle soverchie cazzate che ogni tanto venivano messe in giro.








Citazione:
Se possiamo ancora combattere, l'unica cosa è cercare di difendere la verità e sbugiardare le menzogne e aspettare che questa semina porti qualcosa. Lo chiami poco!!!! La politica che possiamo fare è quella che fa LC, cercando di svegliare la gente sulle INCULATE che ci aspettano dietro ogni angolo di questa società. Questa è politica! LC nel suo piccolo fa politica... e se non arriveranno risultati, sarà allora troppo tardi e forse avremo perso di nuovo. Può accadere.


QUALI risultati?
Sai, mi sembra che su questo punto non ci sia troppo accordo proprio fra i no-voters.

Per il resto, è vero: anche se in modo MOLTO laterale LC ha una precisa funzione politica.
Ma che cazzo c'entra questo con il voto - non voto?

Tu non voti e sei qui.
Io voto e sono qui lo stesso.

Dunque?







Citazione:
Bisogna saper perdere, ed è l'unica maniera per cercare una strada nuova per rivoluzionare la menzogna. Tu Voti la menzogna Pispax, ed è la verità. Se sei uomo non lo devi fare. Se miri a proteggere il tuo orticello e basta, allora vai a votare e hai ragione a farlo. Ma non venire a portare questioni o soluzioni di principio che riguardano i cittadini tutti. Stai sul tuo e vai a mendicare la tua quota di Pizzo alla Mafia. Lo Stato è la mafia. Lo Stato è la mafia. Lo Stato è la mafia! Quando prendiamo realmente coscienza di questa verità?


Se le argomentazioni sono queste credo che l'unico modo sia di andare tutti a cavallo verso Damasco.
E sperare che passi per caso un Angelo del Signore, e che abbia voglia di "illuminare" anche noi.

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