Re: L'onere della prova.
Inviato da antonioB il 3/9/2015 12:41:01
Citazione:
I rappresentanti di lista ci sono da molto tempo,quindi ben prima dell'arrivo del M5S.
Poi se ragioni che potrebbero non essersene accorti allora torniamo nel
paradosso dell'indetreminatezza delle elezioni.
Che era quello che volevo sottolineare all'inizio.
Cioè appunto che ne te ne io possiamo essere onnipresenti in tutte le 61000 sezioni.
Quindi per conoscenza diretta non potremmo mai affermare nulla.
Io non posso provare che le elezioni siano regolari,ma tu non puoi provare che si siano stati brogli.
Quindi vi sarebbe uno stallo permanente.
Poi potrebbe arrivare uno di Forza Italia a dire che lui trova strano che
Forza Italia abbia preso solo il 16,8%.
E non si potrebbe contraddirlo per lo stesso motivo.
Oppure uno del Pd che siccome ritiene il Pd un buon partito trovasse strano che avesse
preso solo il 40,8%,meritava di più.
E poi ripeto:
per ipotizzare che fosse vero che PD e M5S fossero al 30% entrambi
e che il 40,8-21,2 fosse frutto di una manipolazione bisogna
affermare che ci sarebbe stata un truffa di dimensioni colossali in tutte le sezioni.
Che non poteva passare inosservata.
Avrebbe voluto dire 2 cose:
cancellare al M5S un 10% di schede ed aggiungere un 10% di schede di voti per il PD.
Il Pd ha preso 11,2 milioni di voti per il 40,8%
ed il M5S 5,8 per il 21,2%.
Con gli stessi votanti vorrebbe dire che invece avevano 8,5 milioni di voti entambi.
Quindi avrebbero distrutto 2,7 milioni di voti validi al M5S ed agiunto 2,7
di schede per il Pd.
Ed in tutte le sezioni.
e ti pare che poteva passare inosservata una cosa del genere ?
Invece tenendo fermi i 5,8 milioni di voti al M5S vorrebbe dire che hanno
aggiunti 5,4 milioni di voti al Pd.
Nell'ipotesi che fossero pari a 5,8 milioni sia Pd che M5S e che
Renzi sia arrivato a 11,2 senza manipolare quelli del 5S,ma solo aggiungendo schede al Pd.
(un pò appunto come a Reggio)
E poi a riguardo di Reggio Emilia.
Si parla di preferenze alla candidata RIVETTI sospette perchè scritte con la stessa grafia
su 31 schede.
OK.
Però chi ti dice che il truffatore non si sia limitato ad aggiungere le preferenze
RIVETTI a schede comunque già votate regolarmente per il PD ?
Ma senza preferenze o con un'altra sola preferenza,visto che alle comunali
si può esprimere più di una preferenza ?
Tutti i membri del seggio hanno verificato e confermato che la grafia era uguale e che in alcune schede la grafia con cui era scritto il nome Rivetti era chiaramente differente rispetto alla prima preferenza indicata e uguale a quella apposta nelle schede contestate.
Per dire uno ha votato PD alle comunali ed ha dato una sola preferenza a pincopallino.
Arriva il truffatore ed a questa preferenza a pincopallino aggiunge quella a RIVETTI.
Oppure uno ha votato PD e lasciato le preferenze in bianco.
Ed allora il truffatore ci aggiunge RIVETTI.
Così cambierebbe il voto di preferena al singolo consigliere,ma non alla lista.
Perchè allora se aggiungesse schede ex-novo non tornerebbe
il totale tra voti ed elettori.
Se hanno votato in 500 all fine ci debbono essere 500 schede e non 530.
E quindi se ne accorgerebbero.
infosauro ha scritto:
Citazione:
antonioB ha scritto:
[...]Discorso diverso invece su scrutatori e presidenti di seggio.
Quelli sono nominati dai comuni in altra maniera.
Però........
.......tutto questo cosa c'entra con la fattibilità dei brogli applicata al 2014 ?
Ok,ammettiamo che il personale dei seggi sia fatto da tutti volponi della vecchia politica.
Ma ci sono appunto per questo i rappresentanti di lista del M5S a verificare e controllare.
Sì, ma solo da un certo anno in poi. Prima che ne sappiamo noi che chi di dovere non si spartisse i voti?
Citazione:Ed i rappresentanti di lista del M5S(bravi ragazzi che si sono impegnati)hanno
poi confermato che davvero il PD aveva preso il 40,8% alle europee.
Da alcune parti hanno visto anomalie e le hanno denunciate come a Reggio Emilia.
Tutto qui.
Negli altri posti non lo hanno fatto perchè il voto è risultato regolare.[...]
O magari non se ne sono accorti, non è che i ragazzi in questione siano onnipresenti e onniscienti. A Reggio qualcuno ha avuto l'idea di controllare la calligrafia. Se ti trovi davanti ad una croce come fai a determinare se quel voto è truccato? E tieni presente che, a quanto pare, il suddetto delinquente ha avuto tutto il tempo per scrivere un nome su una scheda senza che nessuno lo vedesse (oppure, ipotesi più plausibile ma indimostrabile, con la complicità degli astanti), vuoi che non si abbia il tempo, volendo, per mettere una croce su un simbolo a piacere?
I rappresentanti di lista ci sono da molto tempo,quindi ben prima dell'arrivo del M5S.
Poi se ragioni che potrebbero non essersene accorti allora torniamo nel
paradosso dell'indetreminatezza delle elezioni.
Che era quello che volevo sottolineare all'inizio.
Cioè appunto che ne te ne io possiamo essere onnipresenti in tutte le 61000 sezioni.
Quindi per conoscenza diretta non potremmo mai affermare nulla.
Io non posso provare che le elezioni siano regolari,ma tu non puoi provare che si siano stati brogli.
Quindi vi sarebbe uno stallo permanente.
Poi potrebbe arrivare uno di Forza Italia a dire che lui trova strano che
Forza Italia abbia preso solo il 16,8%.
E non si potrebbe contraddirlo per lo stesso motivo.
Oppure uno del Pd che siccome ritiene il Pd un buon partito trovasse strano che avesse
preso solo il 40,8%,meritava di più.
E poi ripeto:
per ipotizzare che fosse vero che PD e M5S fossero al 30% entrambi
e che il 40,8-21,2 fosse frutto di una manipolazione bisogna
affermare che ci sarebbe stata un truffa di dimensioni colossali in tutte le sezioni.
Che non poteva passare inosservata.
Avrebbe voluto dire 2 cose:
cancellare al M5S un 10% di schede ed aggiungere un 10% di schede di voti per il PD.
Il Pd ha preso 11,2 milioni di voti per il 40,8%
ed il M5S 5,8 per il 21,2%.
Con gli stessi votanti vorrebbe dire che invece avevano 8,5 milioni di voti entambi.
Quindi avrebbero distrutto 2,7 milioni di voti validi al M5S ed agiunto 2,7
di schede per il Pd.
Ed in tutte le sezioni.
e ti pare che poteva passare inosservata una cosa del genere ?
Invece tenendo fermi i 5,8 milioni di voti al M5S vorrebbe dire che hanno
aggiunti 5,4 milioni di voti al Pd.
Nell'ipotesi che fossero pari a 5,8 milioni sia Pd che M5S e che
Renzi sia arrivato a 11,2 senza manipolare quelli del 5S,ma solo aggiungendo schede al Pd.
(un pò appunto come a Reggio)
E poi a riguardo di Reggio Emilia.
Si parla di preferenze alla candidata RIVETTI sospette perchè scritte con la stessa grafia
su 31 schede.
OK.
Però chi ti dice che il truffatore non si sia limitato ad aggiungere le preferenze
RIVETTI a schede comunque già votate regolarmente per il PD ?
Ma senza preferenze o con un'altra sola preferenza,visto che alle comunali
si può esprimere più di una preferenza ?
Tutti i membri del seggio hanno verificato e confermato che la grafia era uguale e che in alcune schede la grafia con cui era scritto il nome Rivetti era chiaramente differente rispetto alla prima preferenza indicata e uguale a quella apposta nelle schede contestate.
Per dire uno ha votato PD alle comunali ed ha dato una sola preferenza a pincopallino.
Arriva il truffatore ed a questa preferenza a pincopallino aggiunge quella a RIVETTI.
Oppure uno ha votato PD e lasciato le preferenze in bianco.
Ed allora il truffatore ci aggiunge RIVETTI.
Così cambierebbe il voto di preferena al singolo consigliere,ma non alla lista.
Perchè allora se aggiungesse schede ex-novo non tornerebbe
il totale tra voti ed elettori.
Se hanno votato in 500 all fine ci debbono essere 500 schede e non 530.
E quindi se ne accorgerebbero.
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