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   logica, questa sconosciuta.

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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: logica, questa sconosciuta.
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
Offline
@ audisio

Citazione:
A_mensa, ma perchè secondo te la geometria euclidea è VERA in assoluto?


a questa domanda preferisco non rispondere, ma ti ricordo come sia nata questa piccola diatriba, ai fini della quale questa domanda non c'entra.
il richiamo alla geometria euclidea era un esempio di come si possa procedere per dimostrazioni successive. partendo da cosa ?
da degli assiomi che non sono altro che cosiderazioni accettate come vere senza una dimostrazione logica.
al che ti sei inalberato asserendo che ti andava bene che non fossero dimostrabili (si parlava degli assiomi) ma non che dovessero esser considerati veri per intuizione.
il fatto è che quella è proprio la definizione che viene usata per essi.
poi , le dimostrazioni successive non sono altro che un suddividere le tesi in tanti elementi che o richiamano tali assiomi o delle tesi già dimostrate.
il tutto era stato portato come esempio di applicazione della logica.
in modo terra terra, quasi banale, ma perchè come anche in altre scienze esatte, è più facile spezzettare una dimostrazione in tante asserzioni e richiedere la conferma che vengono ritenute vere, o per una ragione (corrispondono ad un assioma) o per l'altra (tesi già dimostrata).
come vedi, la mia opinione sull'intera geometria euclidea, ha scarsissima importanza in tutto ciò..
in una "dimostrazione" relativa ad un comportamento, o ad una convinzione, come quella richiesta sull'utilità del non voto, il problema sta soprattutto nel mezzo, in quanto per poter spezzettare la tesi in ( in questo caso molte più parti) parti da verificare logicamente in sequenza, occorre come minimo un accordo, in cui chi richiede la "dimostrazione" risponda a TUTTE le domande che gli vengono poste, senza tergiversare, senza commentare, ma semplicemente rispondendo secondo la sua logica, unico metodo che consente di passare da degli assunti, accettati e considerati veri in partenza, a delle affermazioni verificate ( nel senso di considerate vere) che portino alla conclusione della tesi.
io non conosco altri metodi, se qualcuno ne ha di migliori si faccia avanti.

inoltre, la contestazione nata qui, e sulla quale non mi sento più tanto sicuro di affermare è:
la logica (attenzione, il processo mentale per cui si ritiene una affermazione vera o falsa, e quindi non gli assiomi, che quelli essendo le convinzioni che ognuno acquisisce dall'ambiente nella crescita, è ovvio ch esiano soggettivi) è soggettiva o oggettiva ?
io sono propenso a crederla soggettiva, pispax e red_knight invece oggettiva.
ovviamente in tutto ciò che non riguardi solo materie "esatte" ( che per loro natura non coinvolgono nessuno personalmente) perchè su tali materie anche per me è ovvio che il processo mentale che porta alla "logica"abbia identiche influenze in ogni individuo.

questo è il punto sul quale ho portato l'esempio del marocchino e dello svedese.
accettando che abbiano assunti diversissimi derivanti dai loro ambienti educativi, ma, se dovessero anche solo far finta di accettare gli assunti dell'altro, arriverebbero o no, alle stesse conclusioni ?
detto in altri termini dovessero ragionare entrambi sulle stesse premesse, arriverebbero o no alle stesse conclusioni ?
su questo, dopo la risposta di red_knight, non sono più così sicuro della mia convinzione.
_________________
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 25/8/2010 16:51
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Oggetto: Autore Data
     Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 23/8/2010 13:08
       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 13:52
         Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 16:48
           Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 16:50
             Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 23/8/2010 17:12
               Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 17:19
                 Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 17:32
                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 17:37
                   Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 17:38
                     Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 17:40
                       Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 17:43
                         Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 18:05
                           Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 18:22
                             Re: logica, questa sconosciuta. Pyter 23/8/2010 19:51
                               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 20:50
                             Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 20:44
                               Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 20:53
                                 Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 20:59
                                   Re: logica, questa sconosciuta. Pyter 23/8/2010 21:44
                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 21:49
                                       Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 21:53
                                       Re: logica, questa sconosciuta. Pyter 23/8/2010 23:02
                                         Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 23/8/2010 23:53
                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 9:06
                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 18:00
                       Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 18:18
               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 17:33
               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 17:56
                 Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 18:18
                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 20:21
                     Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 23/8/2010 20:50
                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 20:56
               Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 24/8/2010 1:28
                 Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 9:24
                   Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 24/8/2010 12:40
                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 14:41
                       Re: logica, questa sconosciuta. audisio 24/8/2010 14:52
                         Re: logica, questa sconosciuta. audisio 24/8/2010 15:10
                           Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 24/8/2010 15:20
                             Re: logica, questa sconosciuta. audisio 24/8/2010 15:40
                               Re: logica, questa sconosciuta. audisio 24/8/2010 15:44
                             Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 22:59
                               Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 25/8/2010 1:27
                                 Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 25/8/2010 4:56
                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 6:24
                                     Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 25/8/2010 7:24
                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 14:21
                                       Re: logica, questa sconosciuta. audisio 25/8/2010 14:21
                                         Re: logica, questa sconosciuta. redna 25/8/2010 14:26
                                         Re: logica, questa sconosciuta. audisio 25/8/2010 14:27
                                           Re: logica, questa sconosciuta. audisio 25/8/2010 14:31
                                             Re: logica, questa sconosciuta. redna 25/8/2010 21:18
                                               Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 25/8/2010 21:25
                                         Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 16:51
                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 17:16
                                             Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 25/8/2010 18:18
                                               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 20:30
                                                 Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 25/8/2010 20:37
                                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 20:47
                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 25/8/2010 20:54
                                                       Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 25/8/2010 21:34
                                                         Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 26/8/2010 1:16
                                             Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 25/8/2010 18:32
                                               Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 25/8/2010 18:37
                                                 Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 25/8/2010 20:42
                                               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 20:39
                                   Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 26/8/2010 1:21
                                     Re: logica, questa sconosciuta. captcha 26/8/2010 8:41
                                       Re: logica, questa sconosciuta. audisio 26/8/2010 13:01
                                         Re: logica, questa sconosciuta. audisio 26/8/2010 13:04
                                         Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 26/8/2010 22:43
                                           Re: logica, questa sconosciuta. Mande 26/8/2010 23:53
                                             Re: logica, questa sconosciuta. audisio 27/8/2010 15:24
                                               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 27/8/2010 15:38
                                                 Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 27/8/2010 19:09
                                                   Re: logica, questa sconosciuta. Mande 27/8/2010 20:23
                                                     Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 27/8/2010 21:07
                                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 27/8/2010 21:26
                                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 27/8/2010 21:59
                                                         Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 27/8/2010 22:43
                                                           Re: logica, questa sconosciuta. Makk 27/8/2010 23:50
                                                             Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 28/8/2010 0:15
                                                               Re: logica, questa sconosciuta. ivan 28/8/2010 2:45
                                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 28/8/2010 3:24
                                                             Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 28/8/2010 3:52
                                                               Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 28/8/2010 11:14
                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 28/8/2010 18:52
                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 28/8/2010 19:36
                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 28/8/2010 22:31
                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. audisio 28/8/2010 23:23
                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. Makk 29/8/2010 0:45
                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 29/8/2010 2:16
                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 29/8/2010 3:31
                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 29/8/2010 0:52
                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 29/8/2010 2:26
                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 29/8/2010 2:59
                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 29/8/2010 3:43
                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 29/8/2010 4:00
                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 29/8/2010 4:46
                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 29/8/2010 5:54
                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 29/8/2010 8:35
                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 29/8/2010 14:03
                                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 29/8/2010 17:23
                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 29/8/2010 22:37
                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 30/8/2010 8:50
                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. audisio 30/8/2010 12:45
                                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. audisio 30/8/2010 12:48
                                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. audisio 30/8/2010 12:54
                                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 30/8/2010 13:37
                                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. audisio 30/8/2010 14:34
                                                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 30/8/2010 15:20
                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 30/8/2010 15:42
                                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 30/8/2010 16:41
                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 30/8/2010 23:59
                                                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 31/8/2010 0:50
                                                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 31/8/2010 3:04
                                                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 31/8/2010 3:18
                                                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 31/8/2010 8:06
                                                                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. captcha 31/8/2010 8:20
                                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. audisio 31/8/2010 12:55
                                                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 31/8/2010 15:46
                                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 31/8/2010 17:10
                                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 31/8/2010 17:12
                                                                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 31/8/2010 18:19
                                                                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 31/8/2010 21:30
                                                                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. audisio 1/9/2010 12:40
                                                                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. audisio 1/9/2010 12:56
                                                                                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 1/9/2010 14:10
                                                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 1/9/2010 18:04
                                                                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 1/9/2010 21:43
                                                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 2/9/2010 15:52
                                                                                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 2/9/2010 16:27
                                                                                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 2/9/2010 16:40
                                                                                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 2/9/2010 17:11
                                                                                                                                               Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 2/9/2010 17:55
                                                                                                                                                 Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 2/9/2010 19:45
                                                                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 2/9/2010 19:52
                                                                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 2/9/2010 21:46
                                                                                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 2/9/2010 22:14
                                                                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 2/9/2010 23:29
                                                                                                                                                         Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 3/9/2010 6:11
                                                                                                                                                           Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 3/9/2010 14:01
                                                                                                                                                             Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 3/9/2010 14:06
                                                                                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 30/8/2010 20:39
                                                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 30/8/2010 21:02
                                                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 30/8/2010 22:30
                                                                     Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 29/8/2010 4:09
                                                                       Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 29/8/2010 4:18
                                                           Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 29/8/2010 3:09
                                                             Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 29/8/2010 9:12
                                                               Re: logica, questa sconosciuta. captcha 29/8/2010 9:41
                                 Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 25/8/2010 5:49
                         Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 24/8/2010 16:31
                           Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 24/8/2010 17:06
                             Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 24/8/2010 17:09
                               Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 24/8/2010 17:11
                                 Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 24/8/2010 17:42
                                   Re: logica, questa sconosciuta. Calvero 24/8/2010 17:47
                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 21:34
                                 Re: logica, questa sconosciuta. Red_Knight 24/8/2010 17:44
                                   Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 21:48
                                     Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 21:50
                                       Re: logica, questa sconosciuta. Pispax 25/8/2010 1:18
                                 Re: logica, questa sconosciuta. redna 24/8/2010 18:19
                               Re: logica, questa sconosciuta. temponauta 24/8/2010 17:53
                                 Re: logica, questa sconosciuta. Manfred 24/8/2010 18:06
                         Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 24/8/2010 21:57
     Re: logica, questa sconosciuta. redna 23/8/2010 22:11
       Re: logica, questa sconosciuta. a_mensa 23/8/2010 22:25
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