Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   SCAPAC
   SCAPAC 4 - Omeopatia

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  dr_julius
      dr_julius
Re: SCAPAC 4 - Omeopatia
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/8/2006
Da
Messaggi: 1637
Offline
Non sono molto bravo nel proporre metafore né nel coglierle pienamente, cercherò quindi di non disperdermi troppo se ci riesco e con semplicità di rendere conto di un paio di ragionamenti che mi intrappolano nello scetticismo totale. La mia speranza è di essere contraddetto con successo.


Due perplessità irrisolvibili mi inseguono. E mi convincono a credere che NON SIA POSSIBILE dimostrare la validità (né la non-validità) della omeopatia usando metodi scientifici. Questo succede poichè ci si scontra con limiti logici ma anche tecnologici non superabili. Ci si trova a riflettere su diluizioni non-senso.
Insomma finché non capisco QUESTO aspetto, che funzioni o meno, che agisca con meccanismo noto oppure ignoto, l'omeopatia per me è puramente una FEDE.

-1-
La prima perplessità è sulle diluizioni. Diluizioni così elevate HANNO un SIGNIFICATO?
Le parole hanno un senso, proviamo a seguirlo: 1/100^10000 (!!!!) è infatti un valore di diluizione che non riesco neanche a capacitarmi del suo significato o a definire che significa in termini pratici!!! Impossibile inoltre almeno MISURARLO e quindi avere almeno una DEFINIZIONE EMPIRICA (certi fenomeni sono stati studiati anche senza capirli, ma bisogna almeno poterli misurare) !!!
diluizioni di 20000 CH... francamente io mi perdo già ben prima, anche a "soli" 20 CH provo una "vertigine" del significato da far paura. Per il semplice motivo che 1/(100)^20 (cioè 20 centesimali hahnemanniani) secondo me è già OLTRE qualunque significato della definizione di diluizione.
Se infatti la chimica generale insegna che "una mole" di sostanza contiene circa 6*10^23 molecole, quante molecole ci sono in una diluizione 10^40 (10^2)^20=10^40)?

NESSUNA!

e come agisce una sostanza che non c'è???

è un problema di LOGICA. Significa 10^-17 molecole e, dato che le molecole per definizione ineludibile non si dividono, ne risulta che avremo UNA molecola ogni 10^17 diluizioni. In termini pratici, diluendo 20 CH avrò 10^17 diluizioni che contengono UNA molecola, cioè ( (10^17) - 1 ) bottiglie di acqua "pura" e 1 bottiglia con UNA molecola ed una sola molecola.
E mi chiedo allora: come fa una sostanza ad esercitare una funzione terapeutica quando non c'è?!

-2-
Poi l'altra perplessità, è forse ancora maggiore. Chiedevo dove trovi acqua abbastanza pura. Forse sembra una domanda banale o inutile: io sono convinto che invece sia una domanda cruciale per chiarirsi le idee.
Comunque, non ho avuto risposta: forse è colpa mia, perchè la domanda non è abbastanza chiara.. e sono stato anche impreciso (grazie sitchinite per la correzione). Provo a rendere la domanda più esplicita.

Mi pare evidente che l'acqua "pura" (H2O) nel senso letterale della definizione è impossibile da trovare (e da produrre). E' una formula chimica. Ma in natura (come in laboratorio) non esiste.

Infatti, per quanto sia "purificata" l'acqua, e con qualunque metodo la si voglia produrre, l'acqua contiene sempre delle impurezze con concentrazione dell'ordine di 10^-x e "x" è un valore che difficilmente può essere meno di 9... e già questa "purezza massima teorica" è avvicinabile solo a carissimo prezzo, solo con tecniche costosissime... che non sono di certo quelle usate nella produzione industriale di omeopatici.

Ne consegue che una diluizione di 10^-8 diluita anche CENTINAIA O MIGLIAIA di volte con una soluzione "pura" in questi limiti (contenente almeno di 10^-9 moli / litro di impurezze) rimarrà comunque una soluzione con concentrazioni da circa 10^-8 a circa 10^-9 mol/litro di una qualche sostanza (non rilevabile). Difficile poi dire se siano impurezze dell'acqua o sostanze omeopatiche. Inutile quindi diluire ulteriormente. L'omeopatia però lo fà. Perchè ricorrere a diluizioni con CH così elevati? a occhio di perfetto "ignorante" della materia già CH 10 mi sembra una diluizione molto marcata!!!
(E' come provare ad ottenere acqua dolce diluendo l'acqua salata con l'acqua di mare)


-per inciso-
(Sulla "memoria dell'acqua", unica SCAPPATOIA e COMPLETAMENTE teorica e a tutt'oggi priva di evidenze scientifiche [Montagnier e Benenviste non c'entrano nulla con l'omeopatia], continuo a non trovare spiegate quali siano le caratteristiche di questa memoria [confronta il mio post precedente], né risulta evidente come le postulate caratteristiche di "memoria dell'acqua" riguardino l'omeopatia, che pretende inoltre di possedere l'esclusiva di tale fenomeno.)

-infine-
Per quello che riguarda l'argomento: "tanto vale provare, perchè male non fà..." per brevità ti rispondo con una battuta: "no grazie, in tal caso preferisco pregare (a gratis)"


-thread-
questo thread è ricco di spunti, ma non vorrei discostarmi dal tema. Sono curiosissimo di capire come funziona quella cosa della menta "anti-omeopatica". Sull'effetto placebo avrei un po' da puntualizzare; l'esperienza del guaritore filippino ha dell'incredibile e induce riflessione; però... i numeri random li lascerei proprio ad altre occasioni!
_________________
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Inviato il: 13/10/2009 22:29
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 4/10/2009 12:38
       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 4/10/2009 14:48
         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 4/10/2009 21:58
       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 4/10/2009 22:48
         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 4/10/2009 23:28
           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 0:58
             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 1:36
               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 1:54
                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 5/10/2009 6:02
                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 5/10/2009 11:11
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 11:35
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia astro7 5/10/2009 11:59
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 5/10/2009 12:41
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 5/10/2009 20:25
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 21:07
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 5/10/2009 21:41
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 22:12
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 22:37
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 6/10/2009 0:17
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 6/10/2009 9:02
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 6/10/2009 10:12
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 6/10/2009 13:13
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 6/10/2009 13:43
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 7/10/2009 0:07
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 1:49
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 8/10/2009 13:31
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 15:30
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 8/10/2009 18:09
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 8/10/2009 20:19
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 23:20
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 9/10/2009 17:17
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 10/10/2009 1:00
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 10/10/2009 2:49
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 10/10/2009 15:10
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 10/10/2009 15:25
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 10/10/2009 16:49
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 10/10/2009 17:27
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 9:57
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 10:10
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 11/10/2009 20:00
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 23:18
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 12/10/2009 2:09
                                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 3:17
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 21:00
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 8/10/2009 23:28
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 23:30
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 8/10/2009 23:39
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 9/10/2009 0:16
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 9/10/2009 12:58
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 9/10/2009 13:07
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 9/10/2009 12:59
               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia sitchinite 12/10/2009 8:14
                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 12/10/2009 11:04
                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 15:30
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 17:48
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 18:34
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 20:51
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 12/10/2009 22:26
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 1:43
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia PikeBishop 13/10/2009 10:25
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia sitchinite 13/10/2009 14:03
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 13/10/2009 20:59
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 21:38
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 13/10/2009 21:39
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 22:29
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 22:48
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 23:03
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 23:14
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 23:21
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 1:05
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 14/10/2009 1:35
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 16:12
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 14/10/2009 2:00
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 2:23
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Redazione 14/10/2009 4:34
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 14/10/2009 11:42
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 12:05
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 14/10/2009 14:09
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 9:56
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 11:01
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 14:11
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 16:14
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 22:29
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 23:04
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 15/10/2009 1:01
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 16/10/2009 13:38
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 16/10/2009 15:51
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia mc 16/10/2009 17:32
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 16/10/2009 20:01
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 16/10/2009 21:57
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 17/10/2009 0:31
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 17/10/2009 14:57
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 17/10/2009 1:26
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 17/10/2009 2:15
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 17/10/2009 15:11
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 18/10/2009 0:31
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:47
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:55
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:57
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 1:20
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 18/10/2009 2:59
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 9:08
                                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 19/10/2009 0:30
                                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 22/10/2009 16:52
                                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 1/11/2009 9:05
                                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 1/11/2009 23:09
                                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 2/11/2009 0:52
                                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 3/11/2009 0:03
                                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 3/11/2009 23:50
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 17/10/2009 4:02
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 17/10/2009 4:33
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 17/10/2009 11:55
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 17/10/2009 12:40
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 15/10/2009 2:12
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia PikeBishop 15/10/2009 6:54
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 15/10/2009 16:39
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 15/10/2009 17:08
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 15/10/2009 23:52
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 16/10/2009 7:19
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 13/10/2009 12:38
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 14:04
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 13/10/2009 14:25
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 15:46
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 16:16
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 17:52
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 19:47
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 20:01
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 21:17
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA