tu evidentemente hai problemi a capire cosa sono dei dati sperimentali (oltre che la fisica in generale)... forse sul sito di star trek italia non ce ne sono?

P.S: Ma se i satelliti per te sono una truffa mi spieghi come fanno a misurare la temperatura della corona solare e distinguerla da quella dell'interno? non saranno dati ottenuti dai calcoli teorici che tu neghi?

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quando non si sa rispondere..ecco risaltare fuori la bambinata del troll...

Citazione:

ho capito: qui urge sputtanamento scientifico...

Citazione:

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I DO NOT FEED THE TROLL.

Chiedo scusa anticipatamente per l'OT

Ma che sono questi troll?
Potreste portare ad esempio un personaggio storico che possa essere definito troll? (ho una gran paura che ci finisca dentro pure Galileo per questo vorrei un esempio chiarificatore)

Saluti

Ehi... a quanto pare questo thread è pieno pieno di gente con problemi!
Anche io a dire il vero ne ho uno: i flame, più o meno da 30 post a questa parte.

Continuare a postare quella scritta-feticcio a mo' di marchio d'infamia non porta a nulla: è ovvio principio logico che un eventuale "Troll" si ignori giustappunto... ignorandolo, non scrivendo che lo si ignora!
Ivan non è un Troll, nè altri che qui han postato, da quanto m'è dato di vedere.

Poichè non c'è argomento più controverso e arbitrario della Scienza, sta pur bene che ci si scanni su "tutto & di più", ma per favore limitiamo il contendere al contenuto e non a chi se ne fa latore.


P.S.: ciao Ialonde, benvenuto. La risposta alla Tua domanda è in questa descrizione.

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Grazie Abulafia.
C'è un trattato sul trollismo su wikipedia !!!

Tornando in topic provo ad esporre la mia idea a proposito della teoria gravitazionale dei buchi neri (quella classica).

Innanzitutto I fisici nella formulazione delle loro teorie si trovano davanti tre problemi principali.

1)Il mondo reale è molto complicato perciò si rendono necessarie delle semplificazioni, queste avvengono scegliendo un modello matematico. La scelta del modello matematico risulterà fondamentale nei passaggi successivi.

2)Il modello matematico viene applicato come strumento per esplorare il fenomeno fisico che stiamo investigando.

3)I risultati devono infine essere tradotti in linguaggio ordinario.

Nel primo e nel terzo punto i fisici sono molto lontani dalla perfezione. Nel primo punto la tendenza a "Quando tutto quello che hai è un martello, tutto ti sembra un chiodo" è una trappola.
Per quello che riguarda il secondo punto si può notare una tendenza dell'astrofisica nell'incorrere in numerosi infiniti a livello matematico. Un processo chiamato
normalizzazione viene usato per risolvere questo problema. Ma gli infiniti non sono una
cosa normale in matematica. Incappare in infiniti nei modelli matematici dovrebbe far sorgere alcuni dubbi sull'adeguatezza del modello matematico stesso. Nonostante ciò gli astrofisici mettono un valore e tirano dritto.
Giunti alla terza fase gli astrofisici provano a tradurre concetti matematici astrusi utilizzando termini reali.

I buchi neri sono un oggetto di studio che mostra come gli astrofisici possano fallire in tutti questi punti.

1) La gravità è l'unico strumento matematico considerato. Prendiamo parte di una classica definizione di buco nero da un testo di astrofisica : "Nessuna forza fisica nota può fermare il processo di auto-inghiottimento della massa di un buco nero". Questa è una dichiarazione dipendente completamente dal modello adottato. La forza di gravità può essere considerata zero nei confronti della forza elettromagnetica. Se prendiamo in considerazione una struttura elettrica della materia, la differenza di massa di quasi 2000 volte di elettrone e protone impedisce la compressione anche in presenza di un fortissimo campo graavitazionale. La separazione della carica previene il collasso delle stelle. Oggetti teorici esotici come le stelle di neutroni e i buchi neri sarebbero
impossibili. Non sarebbe necessaria nemmeno la presenza di una fornace termonuclare all'interno delle stelle per garantirene il funzionamento. Il modello standard stellare crollerebbe se utilizzassimo esclusivamente la gravità come strumento di indagine.

2) A questo punto un infinito viene usato per contrastarne un altro. Gli infiniti abbondano nella letteratura dei buchi neri. L'infinitamente debole forza di gravità viene bilanciata postulando un oggetto di densita infinita, il buco nero appunto. Giocare in questo modo con gli infiniti può portare a qualsiasi risultato si desideri. A parte il fatto che non conosciamo la vera natura della forza di gravità, ne della relazione tra massa e materia, o della risposta elettrica della materia alla gravità.

3)Questo punto coinvolge il linguaggio utilizzato per descrivere i buchi neri. Prendiamo un'altra definizione di buco nero: "Un buco nero è una regione dello spaziotempo nella quale la gravità è così forte che nulla, nemmeno la luce può sfuggirgli. Le parole "regione dello spaziotempo" sono fisicamente senza significato e risultano da un utilizzo confuso della parola "tempo" e dalla nozione senza senso che la gravità è una proprietà dello spazio vuoto invece che della materia


Chiedo scusa per eventuali errori.
Spero siate comprensivi visto il tardo orario.

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Citazione:

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto Ivan; solo sulla frase quotata non mi trovo d'accordo. Stiamo tutti aspettando a braccia aperte i nuovi gingilli che ci porteranno le nanotecnologie, senza cmq capire cos'è realmente la materia.

In nottata proverò a buttare giù qualcosa sui buchi neri e la meccanica quantistica.
Nel frattempo saluti a tutti.

scusate, non voglio mancare di rispetto a nessuno,
ma a me sembra vi sia molta ignoranza su argomenti chiave...



non me ne volere lalonde (apropos, Benvenuto!) ma quando leggo cose come
Citazione: mi cadono le braccia.

l'infinito non è cosa normale in matematica?
ma stiamo scherzando? o vi mancano delle puntate di analisi?

lo studio sull'infinito e le quantità infinitesimali hanno una branca della matematica, ma sono pure più comodi da usare che i numeri stessi!

le derivate,
gli integrali,
gli intorni,
i limiti,
la topologia...
ma solo io le ho fatte a skuola?

Citazione:

"regione dello spaziotempo"...
dovevano usare "regione la pimpa"? o "regione coccodè"?
... o forse si dice spaziotempo perchè è esattamente quello che si intende?

anche qui ci si riduce ad E=mc², per chi lo capisce e anche per chi non -

Citazione:
e si vabbè, però bisogna anche ascoltare le lezioni!
altro che speculazioni economiche!
integrali e giù!
(al massimo speculavano su matite e gomme, da me)

davvero ragazzi, mi stupite ogni giorno di più...



ps: oggi è lunedì... potrei dire e fare cose che normalmente non direi/farei... siate comprensivi!

Ciao Wintermute capisco il tuo ragionamento, ma la matematica è solamente uno strumento di indagine della fisica, conosco l'utilità degli infiniti in campo matematico, ma mi vuoi dire che la realtà funziona attraverso infiniti matematici?

Non a caso la teoria delle stringhe giunge a postulare l'esistenza di altre dimensioni proprio per eliminare dai calcoli quegli infiniti scomodi da tradurre nel linguaggio della realtà.

Per quanto riguarda la terminologia all'interno di un buco nero non si può parlare di regione dello spaziotempo, per il fatto che spazio e tempo si scambiano addirittura di ruolo in quelle condizioni estreme. Sarebbe più apporpriato definirlo un punto del tempo più che un luogo dello spaziotempo visto che non si può andare oltre quello stesso luogo dello spazio.

Bella la relatività ma non vorrei che Einstein facesse la fine di Aristotele e dell'Ipse Dixit.

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parzialmente scremato rimosso.

un mio caro amico (un po' folle, per la verità) dice sempre:
Citazione:

...ummm, ho come l'impressione che non ti piacerebbe!

deallocato
(ma tuttora presente nel paradiso dei bit)

rimosso

rimosso

rimossssssso

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removed

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Buonasera, di nuovo.

Giusto ieri ho chiesto in modo chiaro di evitare le beccate reciproche nei post inseriti, ma a quanto vedo Ve ne siete bellamente infischiati. Troppa parte degli ultimi post sono inutili o provocatori.

Ne avete tutta la libertà, sia chiaro, nè ho intenzione di fare altro se non ciò che attiene all'inevitabile conseguenza della responsabilità che Vi siete assunti con il presente comportamento in questo thread: poichè ridotto ad un battibecco, io ora lo levo da qui.

Potete ovviamente continuare a renderVi ridicoli, ma non in questa Sottosezione.