|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #217 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: Nomit ha scritto: Ma avevi scritto che non eri sicuro che gli algoritmi fossero quelli...
sì, va bene, ma era solo maniavantismo... l'articolo su cui mi sono basato, se non ricordo male, è questo http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/fomenko11.pdf (*) sempre se non ricordo male, ci sono dei punti dove Fomenko non è chiarissimo e quindi nell'implementazione del programma ho dovuto fare congetture per forza... ma non penso che si possa fare molto di meglio: è un articolo di 30 anni fa, il codice originale comunque non l'ho trovato da nessuna parte e forse non c'è nemmeno più, molto probabilmente il programma non l'ha nemmeno scritto Fomenko ma un collaboratore... Citazione: Citazione: tra l'altro ho visto anche che nei libri le dinastie come riportate da lui sono spesso sbagliate (per far vedere coincidenze che poi non ci sono) e quindi cialtroneria al quadrato
Magari ha solo attinto da fonti diverse.
ma no, almeno per la storia Russia-Asburgo ha fatto proprio un macello http://forum.termometropolitico.it/blogs/2672/blog195.htmlrileggendo il mio post tempo fa, mi sono accorto di alcune mie imprecisioni, ma comunque la sostanza non cambia, ha fatto veramente un macello (voluto, è chiaro) (*) il sito http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko si occupa delle teorie di Fomenko da un punto di vista critico (l'autore, Michael L. Gorodetsky, è molto critico ), contiene numerosi articoli sia di Fomenko che di critici di Fomenko (in Russia c'è stato un dibattito abbastanza ampio); la codifica dei caratteri è cirillico-windows, ma comunque il traduttore di google se ne frega
|
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #218 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: polaris ha scritto: Potresti spiegare meglio perché Fomenko è un cialtrone ed esporre più dettagliatamente le teorie di Morozov?
le idee base di Morozov in fondo non sono niente di eccezionale, semplicemente dubbi: siamo sicuri che tutte le opere che noi consideriamo antiche siano originali oppure ci sono anche falsi? dato che la cronologia antica che usiamo risale a Scaliger, siamo sicuri che si sia basato su opere autentiche? siamo sicuri che abbia fatto i conti giusti? siamo sicuri che, qualora Scaliger avesse sbagliato qualcosa, i filologi/archeologi/storici successivi non si sarebbero fatti influenzare dagli errori di Scaliger? da questi dubbi parte un'analisi "a tutto campo" che riguarda testi antichi e storici moderni; diciamo che c'è prima una fase di critica e poi una fase in cui tenta di formulare delle congetture... comunque, anche se molte congetture sono discutibili, il lavoro critico mi sembra abbastanza notevole. Per quanto riguarda la cialtroneria di Fomenko, tu stesso hai colto il punto Citazione: polaris ha scritto: Fomenko e compagnia cantante partono da premesse difficilmente verificabili per costruirci sopra teorie che francamente non stanno né in cielo né in terra. Tra l'altro i propositori della Nuova Cronologia lavorano in campo matematico avanzato, un terreno arduo per il 90% della popolazione (me compreso) che deve fidarsi per forza delle loro affermazioni, senza avere alcuna possibilità di controllarle.
veniamo ad esempi concreti. Cosa fa Morozov: nota che alcune dinastie di periodi diversi sembrano quasi uguali (eventi simili, personaggi simili), espone i casi che ha trovato e congettura quali dinastie siano "autentiche" e quali "riflessi mitologici" cosa fa Fomenko: copia l'idea di Morozov, la matematizza in maniera arbitraria, scrive (fa scrivere?) un algoritmo basato su questa matematica arbitraria, espone i risultati dell'algoritmo (e inoltre uno deve fidarsi che i dati dinastici inseriti nel calcolatore siano stati inseriti in maniera corretta) altro esempio (vado a memoria) Morozov: sostiene che Tolomeo sia un falso medievale, basandosi su due osservazioni (1. Tolomeo descrive l'orsa minore partendo da alpha (stella polare), però per il fenomeno della precessione degli equinozi 2000 anni fa la stella più vicina al polo celeste era beta e quindi avebbe dovuto descrivere l'orsa minore partendo da beta 2. la versione greca sembra una traduzione della versione in latino, tralascio i dettagli) Fomenko: ha la brillante idea di datare Tolomeo tramite il moto proprio delle stelle; e giù quintali di algoritmi e di statistica per arrivare alla conclusione che le osservazioni sono successive all'ottavo secolo; poi, per giustificarsi meglio, dice che con i suoi sistemi è riuscito a datare correttamente le osservazioni di Tycho Brahe; sì, bellissimo, c'è solo il piccolissimo dettaglio che gli errori nelle osservazioni tolomaiche sono molto più grandi rispetto a quelle di Brahe, per cui l'incertezza nel caso di Tolomeo è nettamente superiore e quindi non vuol dire niente che sia riuscito a datare Tycho Brahe; e poi mi sarebbe piaciuto vederli questi algoritmi e i dati che ha usato... per quanto mi riguarda, ho provato a fare dei test sui dati stellari di Tolomeo, ma sono giunto alla conclusione che sono inutilizzabili (per lo meno con i metodi di Fomenko), in Tolomeo gli errori di misura sono troppo grossi
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #219 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
k21Citazione: i filologi/archeologi/storici successivi non si sarebbero fatti influenzare dagli errori di Scaliger? Perdona la banalità della mia affermazione ma a questo punto non si potrebbe controllare se Scaligero ha effettivamente sbagliato i calcoli? Non dovrebbe essere molto difficoltoso; si organizza un team di archeoastronomi e si controllano le affermazioni di Scaligero. Non lo ha fatto nessuno? Nemmeno Morozov o Postnikov? Citazione: Cosa fa Morozov: nota che alcune dinastie di periodi diversi sembrano quasi uguali (eventi simili, personaggi simili), espone i casi che ha trovato e congettura quali dinastie siano "autentiche" e quali "riflessi mitologici" Capisco. E' una tecnica ragionevole. Una comune analisi di "mitologia comparata", se così la vogliamo chiamare. Una cosa simile era già stata tentata da un gesuita alla fine del XVIII secolo; partendo dall'analisi della Naturalis Historia di Plinio il Vecchio era giunto alla conclusione che tutta la letteratura antica era stata fabbricata a tavolino dai monaci benedettini sotto la guida di un misterioso "superiore sconosciuto" (il termine non era questo ma rende l'idea) per diffondere l'ateismo nel mondo. Okay, le conclusioni del gesuita non erano proprio ragionevoli... ma riconosco che la sua critica potrebbe avere un qualche fondamento. E' possibile che qualche opera "classica" sia stata redatta a posteriori da qualcuno dietro compenso - sto pensando a Poggio Bracciolini - ma non vedo come questo influisca sulla effettiva cronologia degli eventi. Non potrebbe essere invece che qualcuno andasse di monastero in monastero alla ricerca di opere antiche per poi "purgarle" dalle parti compromettenti e rispedire una copia contraffatta per poi distruggere l'originale? (un probabile imputato sarebbe la Chiesa) Quanti anni toglie Morozov alla cronologia ufficiale? Se ti interessa c'è questo forum riguardante Mozart, mi pare ricalchi la tecnica di Morozov a grandi linee.
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #220 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: k21 ha scritto:
dato che la cronologia antica che usiamo risale a Scaliger, siamo sicuri che si sia basato su opere autentiche? siamo sicuri che abbia fatto i conti giusti? siamo sicuri che, qualora Scaliger avesse sbagliato qualcosa, i filologi/archeologi/storici successivi non si sarebbero fatti influenzare dagli errori di Scaliger?
Anche questo però è da vedere. C'è gente che sostiene che i libri antichi siano in gran parte falsi e non ho difficoltà a crederlo, ma ufficialmente questo ed altri libri, che mostrano sostanzialmente la stessa cronologia, risalgono a prima di Scaliger http://books.google.it/books?id=3YZPAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=it&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=falsehttp://www.classicitaliani.it/index144.htmAnche nella Divina Commedia il viaggio sembra datato a circa 1300 anni dopo Cristo e San Francesco a circa "millecent'anni e più". Anche se faccio fatica a credere che la Divina Commedia sia così antica, in parte per alcune mie impressioni che dovrò approfondire, in parte per la questione della Croce del Sud e della profezia del cinquecento diece cinque che avrebbe ucciso la chiesa e quel gigante che con lei delinque. Nel 1515 Lutero fu nominato vicario degli agostiniani e nel 1517 affisse le 95 tesi.
|
|
-
alroc |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #221 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
|
Ipotesi assurda che mi viene in mente leggendo questa frase: Citazione: Cosa fa Morozov: nota che alcune dinastie di periodi diversi sembrano quasi uguali (eventi simili, personaggi simili) Nella nostra storia recente ci sono delle similitudini tra personaggi politici, eventi,etc. Pensiamo per esempio alla somiglianza biografica tra Kennedy e LincolnDa qualche tempo si parla di VENTENNIO di Berlusconi... Volendo potremmo trovare un'infinità di coincidenze negli episodi storici del passato e del presente. L'ipotesi/domanda è dunque questa: se esistono così tante coincidenze numeriche tra fatti e personaggi del passato, potrebbero essere queste una prova del fatto che il tempo è ciclico e le vicende umane si sviluppano come in una spirale (frattale) o modulo che si ripete con lievi differenze, ma pur sempre mantenendo uno stesso schema numerico di base? Se vivessimo in una matrice, i numeri e le loro coincidenze a livello storico potrebbero dimostrare che l'apparente caos ha un suo grande schema. Questo moto ciclico si ripeterebbe all'infinito non solo in natura (frattali), ma anche nelle vicende storiche, per cui tutto apparirebbe estremamente diversificato, ma di fatto sarebbe solo un modulo complesso che si dipana con frequenza costante. Se questa ipotesi fosse vera, bisognerebbe verificare la costante numerica di questo ciclo, cioè ogni quanti secoli si realizza una "coincidenza" numerica tra eventi storici.
|
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #222 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: Fomenko: ha la brillante idea di datare Tolomeo tramite il moto proprio delle stelle; e giù quintali di algoritmi e di statistica per arrivare alla conclusione che le osservazioni sono successive all'ottavo secolo Mi sembra che altri autori avessero trovato delle incongruenze nelle datazioni di Tolomeo, uno di essi, Robert Russel Newton, lo definì un impostore. Citazione: poi, per giustificarsi meglio, dice che con i suoi sistemi è riuscito a datare correttamente le osservazioni di Tycho Brahe; sì, bellissimo, c'è solo il piccolissimo dettaglio che gli errori nelle osservazioni tolomaiche sono molto più grandi rispetto a quelle di Brahe, per cui l'incertezza nel caso di Tolomeo è nettamente superiore Fomenko dice tra il 600 e il 1300 e avevo capito che 600-1300 fosse appunto l'intervallo di confidenza, ho capito male?
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #223 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
Interessante il commento di alroc e ridicola - come sempre - la "spiegazione" di whiskypedia alle coincidenze significative Lincoln Kennedy.
Jung aveva ragione.
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #224 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: alroc ha scritto:
Da qualche tempo si parla di VENTENNIO di Berlusconi...
Ma questo si dice per infamarlo. Berlusconi ha governato 8-9 anni in tutto. E' vero che in questo momento sono passati circa 20 anni dalla sua entrata in politica, ma non è ancora morto (anche se non penso che ci vorrà molto) e si dice "ventennio" già da qualche anno. Citazione: Volendo potremmo trovare un'infinità di coincidenze negli episodi storici del passato e del presente A me stuzzica questa: ungari, sara ce ni, no rmanni unni, sassanidi (parti), ge rmani-goti angli, sassoni, iuti ingevoni, istevoni, e rminoni luceres ( etruschi), tities( sabini), ramnes cam, sam, iafet ioni, dori, eoli l'Impero Romano conquista la Gallia ( terra degli uomini gialli?) sotto un triumvirato. Molti imperatori romani portavano, tra i loro nomi, l'appellativo "germanico".
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #225 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
Citazione: Anche se faccio fatica a credere che la Divina Commedia sia così antica, in parte per alcune mie impressioni che dovrò approfondire Nomit prova a fare un confronto linguistico tra la lingua utilizzata nell'opera di Dante e le successive. Se ad esempio fai un confronto tra la Divina Commedia e il Decamerone troverai la medesima lingua utilizzata mentre se confronti una delle due opere sopra citate con, che ne so...l'Adone di Giovanbattista Marino scoprirai che la lingua è mutata. Potresti seguire l'intero sviluppo linguistico (secondo me) dal 300 fino al 500 e così via senza problemi.
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #226 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: polaris ha scritto:
Nomit prova a fare un confronto linguistico tra la lingua utilizzata nell'opera di Dante e le successive.
Se ad esempio fai un confronto tra la Divina Commedia e il Decamerone troverai la medesima lingua utilizzata mentre se confronti una delle due opere sopra citate con, che ne so...l'Adone di Giovanbattista Marino scoprirai che la lingua è mutata.
Potresti seguire l'intero sviluppo linguistico (secondo me) dal 300 fino al 500 e così via senza problemi.
Sarebbe proprio una delle idee che mi girano in testa: mi piacerebbe che qualcuno provasse a datare senza pregiudizi i vari testi antichi sulla base della loro vicinanza alle lingue moderne, ovviamente tenendo anche conto delle differenze regionali. L'Hypnerotomachia Poliphili è molto più lontana dei testi di Dante, ma fu anche stampato a Venezia anziché a Firenze...
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #227 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
Citazione: L'Hypnerotomachia Poliphili è molto più lontana dei testi di Dante, ma fu anche stampato a Venezia anziché a Firenze... Non capisco cosa intendi. L'Hypnerotomachia è chiaramente un testo "esoterico", stampato da Aldo Manuzio alla fine del XV secolo. Manuzio era un umanista letterato, stampava quindi numerose opere classiche ma non solo. Mi pare che il libro in questione sia scritto in quattro lingue diverse (vado a memoria) e per giunta in un linguaggio volutamente criptico e inaccessibile alle persone comuni; un linguaggio simbolico, esoterico appunto. Ho già sottolineato come l'Hypnerotomachia fosse un testo di base per le scuole esoteriche rinascimentali.
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #228 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: polaris ha scritto: Mi pare che il libro in questione sia scritto in quattro lingue diverse (vado a memoria) e per giunta in un linguaggio volutamente criptico e inaccessibile alle persone comuni; un linguaggio simbolico, esoterico appunto
Non parlavo del simbolismo e del significato, parlavo della forma della lingua: L’altitudine della quale, incomparabilmente excedeva la summitate degli collateranei monti, quantunche fusse stato el celebre monte arbitrava Olympo, Caucaso, et Cylleno. Ad questo deserto loco pure avidamente venuto,circunfuso de piacere inexcogitato, de mirare liberamente tanta insolentia di arte aedificatoria, et immensa structura, et stupenda eminentia me quietamente affermaiè più lontana dalla nostra di quella usata da Dante, ma questo può essere dovuto solo alla differenza geografica.
|
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #229 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: non conoscevo nessuno dei due (al massimo sentiti nominare), ma comunque forse non mi sono spiegato bene: non è che tutta la cronologia l'ha inventata Scaliger, già il fatto che all'epoca di Scaliger dicessero di essere nel 1500 fa capire che per esempio la datazione della nascita di Gesù (e conseguentemente la datazione dell'impero romano) erano precedenti a Scaliger; inoltre anche le dipendenze tra i testi non potevano essere ignorati (né da Scaliger né da i predecessori di Scaliger); quello che Scaliger ha fatto è stato datare le varie civiltà in un sistema unico (cioè non solo l'Italia e la Grecia antica, ma anche l'Egitto, i babilonesi, gli assiri e gli antichi ebrei) Cito da wikipedia inglese Citazione: It was reserved for his edition of Manilius (1579), and his De emendatione temporum (1583), to revolutionize perceived ideas of ancient chronology—to show that ancient history is not confined to that of the Greeks and Romans, but also comprises that of the Persians, the Babylonians and the Egyptians, hitherto neglected, and that of the Jews, hitherto treated as a thing apart; and that the historical narratives and fragments of each of these, and their several systems of chronology, must be critically compared. It was this innovation that distinguished Scaliger from contemporary scholars.
inoltre è il primo ad utilizzare le eclissi per individuare la data di determinati eventi in maniera precisa; in un certo senso bisogna fargli i complimenti da un punto di vista scientifico. Però quello che Morozov gli contesta non è tanto il metodo (dipendenze testuali + calcolo delle eclissi), quanto l'applicazione del metodo: 1. se alcuni testi su cui si è basato Scaliger (per esempio, Tolomeo) non sono affidabili, non sono affidabili neanche le datazioni basate sulle eclissi descritte in quei testi 2. molte descrizioni di eclissi possono corrispondere a più eclissi, inoltre con le conoscenze a disposizione nel '500 calcolare in maniera precisa eclissi distanti nel tempo era praticamente impossibile, non è poi così semplice neppure coi calcolatori e con la legge di gravitazione universale di Newton!!! Comunque la critica di Scaliger da parte di Morozov non era particolarmente tremenda, anzi, probabilimente quello che Morozov voleva fare era proprio riapplicare il metodo di Scaliger utilizzando le conoscenze astronomiche e filologiche del '900. Citazione: Mi sembra che altri autori avessero trovato delle incongruenze nelle datazioni di Tolomeo, uno di essi, Robert Russel Newton, lo definì un impostore.
sì, adesso non ricordo di preciso, mi sembra che RR Newton abbia ispirato il primo lavoro di Fomenko sulla nuova cronologia, era un lavoro sulle eclissi antiche che non si comportano come si dovrebbero. Eccolo qua: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/fomenko1.pdfe qui c'è l'elenco delle eclissi antiche e medievali utilizzate da Fomenko http://hbar.phys.msu.su/gorm/atext/ginzele.htmCitazione: Fomenko dice tra il 600 e il 1300 e avevo capito che 600-1300 fosse appunto l'intervallo di confidenza, ho capito male? ho citato a memoria, può darsi che abbia ragione tu, comunque ripeto che dal mio punto di vista i metodi di Fomenko sono inutilizzabili, secondo me gli errori di misurazione in Tolomeo sono troppo grossi per poter individuare il moto proprio delle stelle, anche in maniera statistica
|
|
-
horselover |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #230 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
|
le stesse "narrazioni" vengono riciclate per manipolare le grandi masse che con la loro mente collettiva controllano la realtà. anche la migliore carta non dura più di 2-300 anni eppure ci sono sempre nuovi libri antichi che saltano fuori. tutta la storia antica viene da l. a. muratori.
|
|
-
horselover |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #231 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
|
secondo c. ciapanna la divina commedia è un poema goliardico a base di doppi sensi erotico-sessuali scritto nel 1800. invece gheddafi sosteneva che alì ghieri era arabo.
|
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #232 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: polaris ha scritto: Nomit prova a fare un confronto linguistico tra la lingua utilizzata nell'opera di Dante e le successive.
Se ad esempio fai un confronto tra la Divina Commedia e il Decamerone troverai la medesima lingua utilizzata mentre se confronti una delle due opere sopra citate con, che ne so...l'Adone di Giovanbattista Marino scoprirai che la lingua è mutata.
Potresti seguire l'intero sviluppo linguistico (secondo me) dal 300 fino al 500 e così via senza problemi.
questa è stata una delle tante idee di Morozov: analizzare le frequenze delle parole più comuni nei vari testi per individuare l'epoca di un testo o per vedere se due testi sono stati scritti dallo stesso autore oppure no. L'idea originale sulle frequenze delle parole non è di Morozov, ma risale a Mendenhall (1887), uno studioso di Shakespeare (voleva vedere se alcuni brani discussi erano veramente di Shakespeare oppure no). Poi Morozov ha ripreso l'idea e ha suggerito di usarla per trovare plagi o individuare epoche. Morozov ha fatto qualcosina a mano, però adesso con i computer queste analisi diventano molto più facili da effettuare e inoltre sono molto più affidabili (automatic authorship attribution). Ecco, se c'era un'idea di Morozov da sviluppare tramite computer era questa, e infatti Fomenko non l'ha fatto. Io qualche mese fa ho scritto un programmino di questo tipo, se interessa si può trovare qui: https://dl.dropboxusercontent.com/u/51546268/AnalisiStile.zipCitazione: Quanti anni toglie Morozov alla cronologia ufficiale? circa 300, nel senso che secondo lui l'Apocalisse giovannea risale a fine del IV secolo dopo Cristo; ma non è solo questo il punto, Morozov rivede la datazione di numerosi periodi; per esempio, ridata l'antico egitto (secondo lui il tempio di Dendera è del 1000 dopo Cristo, e per ottenere questo risultato si basa sulle configurazioni planetarie rappresentate all'interno del tempio di Dendera) e ridata l'antico testamento (che secondo lui è SUCCESSIVO al nuovo testamento e inoltre non si svolge in Medio Oriente, ma in Italia). Quindi, come si vede, saltano numerosi rapporti di causa-effetto che noi diamo per scontato e ne nascono di nuovi. Per esempio, sia la religione ebraica (occorre specificare: quella contemporanea, non quella di cui si parla nei Vangeli che deve quindi essere un'altra religione di cui si sono persi i testi sacri) che la religione degli antichi egizi risultano essere ispirate dal Cristianesimo.
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #233 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
Citazione: secondo c. ciapanna la divina commedia è un poema goliardico a base di doppi sensi erotico-sessuali scritto nel 1800. invece gheddafi sosteneva che alì ghieri era arabo. A modo suo Ciapanna è un genio . Per quanto riguarda Gheddafi il suo sospetto che Dante fosse arabo potrebbe derivare dal fatto che la Divina Commedia presenta delle caratteristiche "musulmane", spiegabili attraverso Il Libro della Scala di Maometto, tradotto in latino che Dante aveva probabilmente letto in quanto erudito del tempo.
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
ohmygod |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #234 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
|
Alroc Volendo potremmo trovare un'infinità di coincidenze
Alroc è affascinata dalle coincidenze in fondo tutti, più o meno, siamo "incatenati" ai ? e ai ! e ai... e ai: e al. Poi vi sono le virgole di coloro che creano incidenze che vanno oltre gli stessi che coincidenze creano ? ! ... : . , margoloH = %(ave = OTTO
Jung aveva ragione.
Malaunghiana eh.
|
|
-
alroc |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #235 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
|
Citazione: Nomit ha scritto: Citazione: alroc ha scritto:
Da qualche tempo si parla di VENTENNIO di Berlusconi...
Ma questo si dice per infamarlo. Berlusconi ha governato 8-9 anni in tutto. E' vero che in questo momento sono passati circa 20 anni dalla sua entrata in politica, ma non è ancora morto (anche se non penso che ci vorrà molto) e si dice "ventennio" già da qualche anno.
Citazione:Volendo potremmo trovare un'infinità di coincidenze negli episodi storici del passato e del presente A me stuzzica questa:
ungari, saraceni, normanni unni, sassanidi (parti), germani-goti angli, sassoni, iuti ingevoni, istevoni, erminoni luceres (etruschi), tities(sabini), ramnes cam, sam, iafet ioni, dori, eoli l'Impero Romano conquista la Gallia (terra degli uomini gialli?) sotto un triumvirato.
Molti imperatori romani portavano, tra i loro nomi, l'appellativo "germanico".
Ma sì quella su Berlusconi era più una battuta. In ogni caso la storia si ripete secondo modalità cicliche, molti aspetti delle vicende più famose sembrano riproporsi. Un aspetto ricorrente è quello riguardante le crisi economiche e le conseguenti pandemie. Ma si può ipotizzare anche una progettualità occulta in merito a questo aspetto, come se fossero state decise a tavolino per "rigenerare" le masse.
|
|
-
polaris |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #236 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2012
Da Tlön
Messaggi: 1640
|
@ k21Citazione: ridata l'antico egitto (secondo lui il tempio di Dendera è del 1000 dopo Cristo, e per ottenere questo risultato si basa sulle configurazioni planetarie rappresentate all'interno del tempio di Dendera) e ridata l'antico testamento (che secondo lui è SUCCESSIVO al nuovo testamento e inoltre non si svolge in Medio Oriente, ma in Italia). Morozov ha effettuato un'operazione piuttosto richiosa. Chi era? Un astronomo, un matematico o un critico letterario? Il mio ragionamento potrebbe sembrare banale, ma se non si dispone delle conoscenze adatte è meglio pensarci due volte prima di sfornare nuove teorie. Ad esempio: come interpretava Morozov le configurazioni planetarie egiziane? Siamo sicuri che le abbia interpretate nel modo corretto? Ora aggiungo un punto ancora più oscuro: Morozov aveva qualche motivo particolare per "ridatare" e "riscrivere" la storia? Fomenko sembra mosso dalla voglia di guadagnare e dal patriottismo (lo hai detto tu stesso); non è che Morozov era un cristiano ortodosso? A scanso di equivoci: non sto difendendo la "storia ufficiale" (lungi da me, sono un revisionista di lungo corso e so bene che la storia è una menzogna) ma è necessaria molta cautela. Ti faccio i miei complimenti per l'impegno che metti nelle tue ricerche su Morozov e Fomenko. Citazione: sia la religione ebraica (occorre specificare: quella contemporanea, non quella di cui si parla nei Vangeli che deve quindi essere un'altra religione di cui si sono persi i testi sacri) che la religione degli antichi egizi risultano essere ispirate dal Cristianesimo. Ecco appunto. Mi sembra più o meno lo stesso ragionamento del gesuita revisionista. Ce l'aveva coi monaci benedettini e li ha accusati di cospirare falsificando la storia allo scopo di diffondere l'ateismo. Da come l'jai spiegato sembra una difesa fanatica della religione cristiana, o meglio, una sua legittimazione assoluta. Poiché il cristianesimo ha ispirato le altre religioni (ebraica inclusa!) allora è la religione Vera e Universale. Hai riscontrato un comportamento del genere negli scritti di Morozov?
|
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #237 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: alroc ha scritto: L'ipotesi/domanda è dunque questa: se esistono così tante coincidenze numeriche tra fatti e personaggi del passato, potrebbero essere queste una prova del fatto che il tempo è ciclico e le vicende umane si sviluppano come in una spirale (frattale) o modulo che si ripete con lievi differenze, ma pur sempre mantenendo uno stesso schema numerico di base?
beh, c'è chi si basa su queste coincidenze proprio per sostenere che non sono coincidenze, ma narrazioni diverse dello stesso evento... io personalmente tendo a vederla così, piuttosto di ammettere una storia che si ripete continuamente... comunque è vero che certe volte le coincidenze capitano: per esempio, trovo clamoroso che i 3 migliori calciatori del periodo fine anni 90 inizio anni 2000 si chiamassero tutti quanti Ronaldo (Ronaldo, Cristiano Ronaldo, Ronaldinho) e fossero tutti e 3 dribblatori fenomenali. E' una coicidenza, e non è neppure di tipo "ciclico" dato che è avvenuta nello stesso periodo, semplicemente certe volte le coicidenze capitano. Ma senza foto e filmati e con cronache incerte uno storico del 3000 potrebbe pensare che i 3 Ronaldo in realtà fossero uno solo e che le 3 leggende diverse siano nate per accontentare 3 popoli diversi (Ronaldinho i neri, Cristiano Ronaldo i bianchi e Ronaldo i mulatti) come dargli torto?
|
|
-
alroc |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #238 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/12/2011
Da
Messaggi: 664
|
Citazione: k21 ha scritto:
beh, c'è chi si basa su queste coincidenze proprio per sostenere che non sono coincidenze, ma narrazioni diverse dello stesso evento... io personalmente tendo a vederla così, piuttosto di ammettere una storia che si ripete continuamente... comunque è vero che certe volte le coincidenze capitano: per esempio, trovo clamoroso che i 3 migliori calciatori del periodo fine anni 90 inizio anni 2000 si chiamassero tutti quanti Ronaldo (Ronaldo, Cristiano Ronaldo, Ronaldinho) e fossero tutti e 3 dribblatori fenomenali. E' una coicidenza, e non è neppure di tipo "ciclico" dato che è avvenuta nello stesso periodo, semplicemente certe volte le coicidenze capitano. Ma senza foto e filmati e con cronache incerte uno storico del 3000 potrebbe pensare che i 3 Ronaldo in realtà fossero uno solo e che le 3 leggende diverse siano nate per accontentare 3 popoli diversi (Ronaldinho i neri, Cristiano Ronaldo i bianchi e Ronaldo i mulatti) come dargli torto?
ESATTO!!! Proprio quello che pensavo. Uno storico del futuro potrebbe essere influenzato da certe coincidenze e quindi credere di vedere, nella somiglianza tra un episodio storico e l'altro, la ripetizione di una stessa vicenda. In realtà si potrebbe ipotizzare l'idea che la storia umana "fluttui" secondo modelli ciclici e ripetitivi. Certe vicende, di cui noi stessi siamo spettatori, ci lasciano perplessi per la somiglianza che mostrano, ma forse è proprio una struttura intrinseca del comportamento umano a far emergere tali frequenze ripetitive.
|
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #239 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: polaris ha scritto: @ k21
Citazione:ridata l'antico egitto (secondo lui il tempio di Dendera è del 1000 dopo Cristo, e per ottenere questo risultato si basa sulle configurazioni planetarie rappresentate all'interno del tempio di Dendera) e ridata l'antico testamento (che secondo lui è SUCCESSIVO al nuovo testamento e inoltre non si svolge in Medio Oriente, ma in Italia). Morozov ha effettuato un'operazione piuttosto richiosa. Chi era? Un astronomo, un matematico o un critico letterario? Il mio ragionamento potrebbe sembrare banale, ma se non si dispone delle conoscenze adatte è meglio pensarci due volte prima di sfornare nuove teorie. Ad esempio: come interpretava Morozov le configurazioni planetarie egiziane? Siamo sicuri che le abbia interpretate nel modo corretto? Ora aggiungo un punto ancora più oscuro: Morozov aveva qualche motivo particolare per "ridatare" e "riscrivere" la storia? Fomenko sembra mosso dalla voglia di guadagnare e dal patriottismo (lo hai detto tu stesso); non è che Morozov era un cristiano ortodosso?
non so se era ateo, ma sicuramente non era cristiano... e poi era un rivoluzionario, è finito in galera ai tempi dello zar... lì non aveva molto da fare e si è messo a studiare (fisica, chimica, astronomia, storia e probabilmente anche altro) http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Alexandrovich_Morozov (a proposito, ho visto che nella voce di wikipedia c'è anche la datazione dell'Apocalisse giovannea: 395) per quanto riguarda Dendera, io non lo so se Morozov ha interpretato correttamente oppure no, non ho fatto nessuna verifica, comunque, volendo, qui c'è Postnikov che fa un "riassuntino" sull'argomento http://www.ucmoku.ru/articles/postnikov/1/5.2.php(a proposito, ricordavo male, la datazione di Morozov è circa 550) in inglese dovrebbe esserci qualcosa di Fomenko che si limita a riportare Morozov
|
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #240 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: k21 ha scritto:
Ma senza foto e filmati e con cronache incerte uno storico del 3000 potrebbe pensare che i 3 Ronaldo in realtà fossero uno solo e che le 3 leggende diverse siano nate per accontentare 3 popoli diversi (Ronaldinho i neri, Cristiano Ronaldo i bianchi e Ronaldo i mulatti) come dargli torto?
Vero, e che Hiroshima e Nagasaki fossero Sodoma e Gomorra e Pompei ed Ercolano; e che Stanlio ed Olio fossero Holly e Bengy.
|
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #241 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: questa è stata una delle tante idee di Morozov: analizzare le frequenze delle parole più comuni nei vari testi per individuare l'epoca di un testo o per vedere se due testi sono stati scritti dallo stesso autore oppure no. L'idea originale sulle frequenze delle parole non è di Morozov, ma risale a Mendenhall (1887), uno studioso di Shakespeare (voleva vedere se alcuni brani discussi erano veramente di Shakespeare oppure no). Poi Morozov ha ripreso l'idea e ha suggerito di usarla per trovare plagi o individuare epoche. Morozov ha fatto qualcosina a mano, però adesso con i computer queste analisi diventano molto più facili da effettuare e inoltre sono molto più affidabili (automatic authorship attribution). Ecco, se c'era un'idea di Morozov da sviluppare tramite computer era questa, e infatti Fomenko non l'ha fatto Mi risulta che lo faccia http://youtu.be/TbQMplPvA7k?t=35m3s
|
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #242 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Citazione: horselover ha scritto: secondo c. ciapanna la divina commedia è un poema goliardico a base di doppi sensi erotico-sessuali scritto nel 1800. invece gheddafi sosteneva che alì ghieri era arabo.
Secondo lui anche l'Iliade lo era (il cavallo di legno che penetra "Troia"), ma non mi ha convinto per niente. Ciapanna vede la figa dappertutto, leggi il suo (?) blog http://onomanzia.wordpress.com/A me la Divina Commedia sembra simile ai testi cinque-seicenteschi, per via di tutti quei viaggi intellettuali sull'astronomia, la teologia, l'etimologia... Ma per quanto riguarda l'autore... sarà un caso che Regno D'Italia anagrammato dìa "dante aligori"?
|
|
-
k21 |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #243 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
Da
Messaggi: 46
|
Citazione: no, quella è un'altra cosa, non c'entra niente con l'automatic authorship attribution: l'automatic authorship attribution si basa sull'analisi delle frequenze delle parole di uso comune e serve per vedere se due testi sono stati scritti dallo stesso autore... invece quella lì è un'altra delle genialate di Fomenko e lo scopo era quello di ordinare cronologicamente i libri della Bibbia (secondo lui l'ordinamento cronologico corretto dei libri avrebbe dovuto comportare frequenze dei nomi propri sempre decrescenti). Non dico che sia una idiozia completa, comunque quel metodo può servire al massimo per la Bibbia (e non è neanche detto; e se ci sono omonimi? e perché la frequenza di un nome dovrebbe essere decrescente? non può essere prima crescente e poi decrescente?)
|
|
-
Nomit |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #244 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
|
Ah, capito. Quello che vorrei anch'io.
|
|
-
horselover |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #245 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
|
la storia della musica non va più indietro di 5 o 6 secoli, eppure questa è riproducibile non solo su carta o pergamena, ma anche su materiali più robusti tipo carillon. mi pare strano
|
|
-
ohmygod |
|
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #246 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
|
Horselover lriproducibile
La riproducibilita è riproducibile come non ringraziarti. Questa mi era sfuggita chissà se è una lettera o un numero. Per non incuriosirti non più di tanto intendo ha a che vedere con Iride.
|
|
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|