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1 Utenti anonimi
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 sick-boy |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #61 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Intervengo per quanto riguarda l'origine degli Stati moderni. Secondo me la "chiave" sta nella risposta a questa domanda:
come ha fatto l'Inghilterra a far crescere di continuo il proprio debito pubblico a partire dalla fine del '600 senza MAI essere insolvente? Conveniva avere un debito pubblico?
La diatriba Stato-non Stato mi sembra un pò assurda. Il mondo occidentale è di fatto nelle mani della finanza internazionale ma non è colpa degli Stati. Essi sono stati progettati in tal modo ed è necessario trovare quali parti di esso sono funzionali alla manipolazione dall'esterno. Il fatto che tali parti siano tantissime non vuol dire che siano tutte. Al popolo qualcosa bisogna dare.
Nei nostri tempi, infatti, sono i mezzi a giustificare il fine.
Senza un'analisi di tal fatta non si può semplicemente negare lo stato, perchè non se ne fornisce un'alternativa (e i più abboccherebbero al governo mondiale).
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #62 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Quello che mi chiedo io e' perche' ho l'impressione che questa sia (quella espressa da Flo e da George), soprattutto, una corrente di pensiero italica?
Forse perche' qui si vedono meno i "benefici" strutturali?
...io dico di si.
Eppure molti vivono in stati come il nostro (nella struttura) ma con persone, a tutti i livelli, differenti dalle nostre.
E mi chiedo sarebbe possibile far succedere cio' che succede in Italia in un altro paese? ... ho qualche dubbio, almeno per quanto riguarda l'Europa...
E se questo e' vero, allora si possono fermare questo tipo di situazioni?! ...
Le corruzioni del sistema sono adattabili di stato in stato. A mio parere si possono considerare, tranquillamente, inversamente proporzionali al grado di cultura di un paese. Al livello di informazione in un paese. Al livello di conoscenza dei fatti.
Se il sistema e' fondato sulla menzogna, quello e' anche il suo punto debole.
mc
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| sick-boy |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #63 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Secondo me ti sbagli mc. L'anarchismo è diffuso ovunque in Europa. Solo che chi ne fa parte è convinto di essere di sinistra, senza avere la più pallida idea di cosa sia il socialismo, men che meno il socialismo reale. (Tutto ciò è dovuto soprattutto al '68)
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Puo' essere, che mi sbagli. ... come accennavo era una mia impressione (e l'ho scritto!  )... Ma di sicuro, quello che succede qui non e' permesso in altri stati, questo e' innegabile... Allora, i margini per agire ci sono... non e' lo Stato di per se', ma le persone. (concordo, con cio' che scrivi nel pre-precedente post...). mc |
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| sick-boy |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #65 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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E io ho risposto "secondo me" Non capisco bene quando dici "allora i margini per agire ci sono". Cosa intendi? E' ovvio che ci sono, nel momento in cui manteniamo perlomeno la libertà fisica. NOn capisco a cosa tu ti riferisca. Ma se parli di margini d'azione democratica....beh secondo me te li puoi sognare. E una rivoluzione, con questi livelli di ignoranza, sarebbe un salto nel buio - per non dire che ci inculeremmo da soli (noblesse oblige!  ). Quindi, secondo me, delegittimare è la cosa più sicura e giusta. |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Quindi, secondo me, delegittimare è la cosa più sicura e giusta. Si, sono d'accordo. Quello che dicevo era in risposta a chi vorrebbe abbattere lo stato a colpi di chiacchiere... Citazione: Ma se parli di margini d'azione democratica... sognare... Se intendi azione politica all'interno del sistema, beh, quella farebbe parte del POST-risveglio delle coscienze. Se delegittimi non votando e' solo uno dei tanti modi... ma abbastanza inutile, ne convieni, senza i numeri sufficientemente impressionanti (rapporto di 1 a 10 dei votanti-non votanti.. o giu' di li'...). Quindi, prima cerchiamo i numeri. Come li cercheresti, instaurando un dialogo culturale o pontificando su disgregazioni istituzionali? (io farei la prima...) mc |
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| florizel |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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sick-boyCitazione: L'anarchismo è diffuso ovunque in Europa. Solo che chi ne fa parte è convinto di essere di sinistra, senza avere la più pallida idea di cosa sia il socialismo, men che meno il socialismo reale. (Tutto ciò è dovuto soprattutto al '68) Potresti rendere più chiara questa affermazione, sick? Soprattutto in relazione al '68 (io ero moooolto giovane, allora). Perchè a me risulta che l'anarchismo nasca in contrapposizione ai limiti del socialismo, ed in netta opposizione con quello "reale", cioè "di stato", che è anche l'unica esperienza di "socialismo" ortodosso che abbiamo a disposizione. "Essere di sinistra", convenzionalmente, significa inquadrarsi nell'area politica di "opposizione", per ciò che storicamente ha significato. L'anarchismo, in quanto pensiero che si oppone alle gerarchie, ad OGNI potere e alla gestione della cosa pubblica da parte di un apparato centrale , contiene degli elementi socialisti, ma per superarli. mcCitazione: Quello che dicevo era in risposta a chi vorrebbe abbattere lo stato a colpi di chiacchiere... No, teniamolo in piedi a colpi di voti, Marco. Secondo italica abitudine a credere alle favolette. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: No, teniamolo in piedi a colpi di voti, Marco. No... ho un idea migliore, commentiamoci i posts con travisazioni infantili per evitare di scontrarsi con la propria visione della realta' improbabile ... eh?... Flo ...? (...ma vedo che hai gia' cominciato...) ... io passo... preferisco discutere, non fare del qualunquismo immotivato... tralaltro bastava leggere poco piu' sotto la frase che citavi: autoCitazione: Se delegittimi non votando e' solo uno dei tanti modi... ma abbastanza inutile, ne convieni, senza i numeri sufficientemente impressionanti (rapporto di 1 a 10 dei votanti-non votanti.. o giu' di li'...). ***************************************************** Per farti contenta traviso anch'io... in effetti e piu' facile che cercare di discutere seriamente... arrivo anche a capire perche' si fa, pensa: Citazione: Secondo italica abitudine a credere alle favolette. ...e tu continua a sostenere che tutti quelli che non la pensano come te sono degli idioti... Ecco, fatto... e' tutto molto utile ...  ***************************************************** ... il futuro e' roseo ...  mc |
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| florizel |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione: commentiamoci i posts con travisazioni infantili per evitare di scontrarsi con la propria visione della realta' improbabile Marco, io sto ARGOMENTANDO, non so se ti è chiaro. Se, per te, argomentare circa la funzionalità del voto al mantenimento del potere di banche ed alta Finanza equivale a fare del qualunquismo, ne deduco che su di te l'operazione "lavaggio del cervello" è perfettamente riuscita. "Qualunquista", semmai è la coalizione oggi al governo, in perfetta simbiosi di intenti e procedure con quella precedente (e viceversa). Com'è che poi chi si accorge del trucchetto viene definitivamente bollato come strafottente?  C'è qualcosa di MOLTO strano. In ogni caso, l'infantilismo celato da buona volontà di discutere è palese nella tua prima affermazione, del tutto gratuita: "Quello che dicevo era in risposta a chi vorrebbe abbattere lo stato a colpi di chiacchiere..."Che fai, provochi e poi ti ritrai..eh?..Marcuzzo...? EDIT: Citazione: tu continua a sostenere che tutti quelli che non la pensano come te sono degli idioti Assolutamente no. Dove avrei scritto una roba simile? Io sostengo che la politica sia talmente INVASIVA da trainare qualunque opposizione verso la deriva statalista, ed è chiaro che se questo fosse visibile a TUTTI sarebbe molto meglio. Anche per te.  ps: hai le mestruazioni?  |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Dove avrei scritto una roba simile?
Definizione v. tr. alterare, falsare, distorcere, per lo più intenzionalmente, il significato, il valore di qualcosa: travisare la storia, la realtà, le parole di qualcuno | travisare il volto, l'aspetto, mascherarlo ||| travisarsi v. rifl. (antiq.) camuffarsi, mascherarsi: i bravi di mestiere,... usavan portare il lungo ciuffo, che si tiravan poi sul volto,... ne' casi in cui stimasser necessario di travisarsi (MANZONI P. S. III). ... perche' dove ho scritto che il voto risolve? Citazione: "Quello che dicevo era in risposta a chi vorrebbe abbattere lo stato a colpi di chiacchiere..."
Che fai, provochi e poi ti ritrai..eh?..Marcuzzo...? Perche' mai avrei dovuto parlare di te? Coda di paglia... ? ...no... sono in menopausa... (bella battuta, comunque! Saran contente le donne del 3d!) mc |
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| florizel |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Dove avrei travisato, Marco? Citazione: dove ho scritto che il voto risolve? Dove leggi che io stia sostenendo questo? Quando ho parlato di "voto" l'ho fatto a sostegno delle MIE idee, non a demolizione delle tue. Ora, dal momento che la discussione si sta impatanando su sterili polemiche (e poi con te, a cui voglio tanto bene, figuriamoci...anche se poi è così anche dal vivo...) preferisco davvero fermarmi... E' il tuo modo di dirmi che MI AMI, lo so...  |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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E' possibile che ami te, ma e' sicuro che non amo quello che dici (e spesso anche il come lo presenti)...
E io di quello parlo:
sei tu che continui a preoccuparti che sia una cosa interpersonale.
(qui hai travisato: "No, teniamolo in piedi a colpi di voti, Marco." ... al che' la mia risposta: "...commentiamoci i posts con travisazioni infantili per evitare di scontrarsi con la propria visione della realta' improbabile..."... e cosi' via... il mio commento di travisazine era per stigmatizzare il tuo intervento inutile ... alla discussione... ).
mc
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| sick-boy |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #73 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Io, Florizel, non ero neppure nato perciò...
Allora, per risponderti cito direttamente Hobsbawn:
"Benchè chiunque fosse dotato di qualche cognizione di storia delle ideologia politiche potesse riconoscere lo spirito di Bakunin o fors'anche di Necaev, piuttosto che quello di Marx, nella protesta radicale dei movimenti studenteschi del 1968 e degli anni successivi, non si ebbe una rinascita significativa della teoria anarchica. Al contrario il '68 produsse una grande moda intelletuale per il marxismo teorico - generalmente per versioni del marxismo che avrebbero lasciato di stucco Marx - e per una varietà di conventicole e di grupppuscoli "marxisti-leninisti", uniti dal rifiuto di Mosca e dei vecchi partiti comunisti, giudicati poco rivoluzionari e poco leninisti". (Il secolo breve, pag 95).
Semplificando: i giovani politici radicali si dichiarano marxisti ma si comportano da anarchici. Circa.
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| florizel |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione: E' possibile che ami te, ma e' sicuro che non amo quello che dici (e spesso anche il come lo presenti)... Classica posizione politico-stalista, secondo cui quello che "appare" può andar bene, anche se non è necessariiamente quello che in realtà esprime... A proposito, com'era quella della "visione della realta' improbabile.."? |
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| florizel |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #75 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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sick-boyCitazione: i giovani politici radicali si dichiarano marxisti ma si comportano da anarchici. Infatti, non lo sono. Per un anarchico il rapporto fine-mezzo è fondamentale. Grazie per la delucidazione, sick. |
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| sick-boy |
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #76 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Solo per specificare meglio:
si comportano da anarchici solo nei movimenti, nell'atteggiamento verso le istituzioni. Ma non sanno un cazzo di anarchia e non possono essere anarchici, anche se lo vorrebbero senza saperlo. Mi sembra cmq chiaro il disprezzo dello storico per il '68.
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Re: Grillo denuncia il gruppo Bilderberg | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Flo... per tua fortuna non sei solo "discorsi sullo stato". Una persona si puo' amare nonostante quello che dice... pensa, addirittura, nonostante quello che fa... Non vedo cosa ci sia di improbabile, in questo. mc  |
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