Citazione:

trovo il termine una tantum un po' vago... cosa intendi esattamente per una tantum?

cmq siamo d'accordo che l'RdC porta inflazione e non redistribuisce

Citazione:

no, perchè è data in accredito senza nessuna prestazione... non ho ben capito come vuoi emetterla

se a) accreditata ogni tanto come RdC, allora è svincolata dal lavoro fatto, oppure b) alla produzione, ma così non saranno più gli investitori, cioè chiunque voglia, a decidere l'investimento, ma chi emette moneta... o_O

Citazione:

e oggi chi ci lucra? il tasso di sconto allo stato, che lo rimette in spese pubbliche, il tasso d'interesse tassato come tutti lgi altri profitti, anche se ho proposta una imposta maggiore... ma anche il profitto dell'imprenditore proprietario dei mezzi di produzione è frutto di uno che lucra senza muovere dito

o si elimina anche il profitto, o non regge il discorso, a mio avviso

Citazione:

non credo

ad esempio, se il tasso di sconto è troppo alto, le persone e le imprese si organizzeranno diversamente, magari con cambiali, o emettendo i titoli direttamente ai risparmiatori, saltando il sistema creditizio

e cmq ricordiamo che le banche sono in concorrenza, se una banca dà più interesse sui depositi e chiede meno sui prestiti, cioè ha un profitto minore, avrà sia più clienti depositanti ( tasso più alto ) che più investitori ( tasso più basso )...

quindi c'è una certa concorrenza guidata dalla domanda... non la vedo tutta questa gran decisione, tenendo conto delle cambiali e di altri modi per potersi finanziare, come la partecipazione agli utili d'impresa o a utili minimi fissi garantiti ecc...

Citazione:

secondo me non stanno così, è la domanda sempre a comandare, in regime di concorrenza, quindi se i tassi son troppo alti troveranno altri modi di finanziarsi, visto che esistono, saltando l'intermediazione bancaria..

inoltre, la BCE in questi anni ha fatto una politica moderatamente espansiva, con tassi reali più o meno negativi... quindi dire che si faccia una politica restrittiva quando c'è la bolla immobiliare mi sembra il colmo

Citazione:

come mai gli utili di molte bance sono di gran lunga inferiori a quelle di molte imprese?

basta vedere gli utili delle azioni, e il loro prezzo...

c'è la concorrenza, le banche con minor differenza tra interessi sui depositi e quello sui prestiti fregheranno clienti alle altre, e inoltre ci son diversi metodi di finanziamento

Citazione:

sicuramente quello immobiliare e quello energetico

Citazione:

concordo...

infatti il problema è proprio la libera circolazione dei capitali in un contesto internazionale nel quale non c'è un livello minomo di tassazione e redistribuzione

dove i profitti sono più alti il denaro và... profitti a breve... se ne frega di tutto e tutti

potrebbe essere arginato solo con accordi internazionali, es. una riforma del wto, che metta dei livelli minimi di redistribuzione, tassazione, sennò si torna alla rivoluzione industriale selvaggia del 1700 con una corsa al ribasso di salarai, tasse sui profitti, e così via, a danno del lavoro

Ciao

Nino

Citazione:

non hai superato un bel niente, Ninuzzo caro.

il ripete una cosa all'infinito non la rende vera (nonostante quello che diceva un tuo grande amico che fingi di combattere).

ripeti all'infinito cosa diverse a gruppi diversi.
come una liturgia tua personale (o imbeccamento professionale).

giri su tutti i forum che google ti informa come da me frequentati e ripeti in modo
ossessivo e ridicolo l'art. 54 e 56 e (nel mio caso) di comprare azioni intesa e capitalia
per usufruire del signoraggio.

su indimedia mi davi del fascista fino a che tuo zio ti ha suggerito di smetterla prima di beccarti una denuncia e finire in galera (http://italy.indymedia.org/news/2006/05/1065134.php)

sei arrivato a sputtanarti su wikipedia (che pure sono dei cretini patentati).

altramoneta, socialforge, meetup di grillo, il mio stesso forum..
non hai più dove rivolgerti per ostacolare la verità sul signoraggio che è e resta:

la differenza tra il valore nominale e il valore intrinseco della moneta in questione.

prendere una cosa a 100 e restituirla a 102 implica una schiavitù in progresso, per sempre. si chiama usura. quel 2 in più lo tiri fuori solo da NUOVO lavoro ergo MENO tempo libero (nonostante le tecnologie paurose di cui disponiamo).

lavorare sempre più per avere sempre meno si chiama schiavitù.

ti batti 24h al giorno per andare contro Auriti, Saba, Pascucci e (alternativamente, a seconda della comodità del momento) De Simone, Larouche e altri.. a seconda di chi devi detronizzare.

Qui chiami a testimoniare interventi di De Simone ma su altra moneta chiami Larouche che però sputtani in indy quando ti serve attaccare me!

sei fuori di testa, apparentemente, ma io ho capito che sei pagato per fare ciò.
ti allei alla bisogna, ora con terrorpilot (noto frequentatore di siti porno, tanto esperto da riconoscere una modella di nudo dal solo viso!) e ti allei con chiunque possa darti spazio (come Linucs che alla prima occasione ti scaricherà per il pazzo che sei, nonostante ora lo osanni in attesa di questo fantomatico "megapost").

La vostra solerzia a PROTEGGERE l'attuale sistema era sospetta. Era.

Trovi in ognuno un punto da martellare e continui fintanto questi UMANAMENTE si scoccia di te e allora in ogni forum lascia perdere e tu puoi mettere l'ultimo post (vedi indy, altramoneta, socialforge, wikipedia e altri).

Ripeto: pensavo fossi matto invece ora so che sei pagato e questo mi rasserena, vuol dire che ciò che faccio (insieme a molti altri) è GIUSTO!

il signoraggio è il male della società e i banchieri ricorrono ai tipi come te per ARGINARE ogni piccolo sasso che viene gettato nel loro tranquillo stagno. ti tenevo d'occhio e ho visto il MOLTIPLICARSI dei tuoi interventi.

dopo 300 anni di signoraggio e dopo un anno che me ne occupo i tuoi interventi negli ultimi 50-60 giorni sono DECUPLICATI!

come io possa monitorare tante ore il tuo (e di altri) operato non è importante e non deve distrarre dal fatto CONCRETO che non E' NORMALE una simile escalation di post in decine di forum diversi. non sono un complettista, io conto, registro e basta, nient'altro.

i tuoi interventi non sono TUTTI letti da TUTTI e questo ti facilita il gioco.
sei parte del sistema di ARGINAMENTO non di RIVOLUZIONE.

sei nudo Nino (e non sei un bello spettacolo).

ora inveisci, come tuo solito ma il fatto resta:
una cosa su 1000: sei passato dal parlare di LAVORO PASSATO (con me e in un paio di altri forum) al parlare di LAVORO FUTURO (qui e in un altro forum) !!!

AH AH AH :)))

la domanda per chi ancora non ha abbocato a questo traditore:
il mio lavoro ha un valore? i beni hanno valore? sono ricchezza?
la moneta rappresenta tale ricchezza? allora perché DEVO comprare un pezzo di carta per rappresentare tale ricchezza? come se una scatola costasse più dell'oggetto in essa contenuto!
lavoro un'ora (che vale 100 euro) ma poi devo comprare quel pezzo di carta che rappresenta la mia ora di lavoro e quel pezzo di carta mi costa 102!

Nino banchiere: a chi vuoi prendere per il culo? ecco il 200% di cui parla Auriti.

Nutro fiducia in Ulisse e timor anche se li vedo quasi fagocitati.
Fagocitati non dall'intelligenza di Nino, ci mancherebbe, ma dalla sua SPONSORIZZATA FOLLIA.

ps: avrete notato come ora Nino abbia puntato contro Etleboro?
aspettiamoci delle belle con Tesla ora :)

per finire: nino richiama sempre la sentenza di Lecce a supporto delle sue teorie, ok?
in realtà non ha teorie ma , come Linucs, agisce solo per distruggere le teorie degli altri, vero o no? cmq dicevo: una volta che Lecce verrà cassata (http://www.mclink.it/personal/MC0823/signoraggio_ilgeniodirothschild.html) in teoria Nino dovrebbe PERDERE un supporto. Vogliamo scommettere che a settembre troviamo Nino che ESULTA per tale cassazione? Io dico già ora che GIRERA' le info a suo vantaggio (ovviamente su un altro forum perché qui ci sarò io a ricordargli la sua disonestà intellettuale).

Nino è come quegli agenti di borsa che ALLA SERA ti spiegano perché hai perso 50 milioni in borsa. Alla sera, però! Uno forte me lo dice ALLA MATTINA l'andamento del mercato! Alla chiusura son capaci tutti di dire "colpa del rialzo del petrolio" e amenità simili.

ciao Ninuzzo e ricorda: dare 102 quando dovresti ricevere 100, perchè hai già lavorato, è truffa.

Nino e Sandro,

sinceramente delle vostre beghe personali ci interessa poco.

La questione "signoraggio" è altra ed è profondamente legata al concetto di moneta.

Ashoka

Citazione:

tu la moneta oggi

a) o la guadagni lavorando

b) o la chiedi, in questo caso, dai in garanzia qualcosa frutto del tuo lavoro passato, sennò avresti moneta "gratis" e compreresti "gratis" se poi, quelli che hanno ricevuto da te per il loro lavoro quella carta, non possono andare in BC a rifarsi su di te, comperando il tuo titolo di DEBITO che la BC ha all'attivo, e che gfarantisce che tu non li FREGHI

la "moneta senza debito inconvertibile" è la truffa del primo portatore, e non ci piove

Citazione:

certo un sito che giustifica Milosevic.... oltre che propaganda la "moneta senza debito oinconvertibile" truffa del primo portatore... devo fare i complimenti ad etleboro?
____________________

Pascucci, sbraitando non cambi le cose

- l'utile come differenza tra valore nominale e costo di stampa intascato da qualcuno non esiste... azioni, sentenza... inesistenza di conti scoperti ( che cmq valgono zero e nessuna banca accetterebbe perchè ci rimetterebbe di suo ), dovrebbero mancare soldi in cassa, cioè l'attivo... ma appena uno andrebbe a cambiare la moneta, si vedrebbe subito che essa non è coperta da nessun attivo

- oltretutto le cose che dici sono reato, perchè per legge la banca non è proprietaria della moneta emessa, visto che deve avere l'attivo corrispondente, quindi non può spartirla... non hai nessuna prova di qualcuno che abbia fatto appropriazione indebita :D... lo aspettiamo...

- il tasso di sconto va allo stato quasi tutto, tranne quegli spieccioli per le spese degli art. 54 e 56

- il giudice ha deciso in via equitativa, poichè era la legge stessa, ossia lo statuto a dare quella parte alla BC per le spese

- la moneta "senza debito nè riserva inconvertibile" è la truffa del primo portatore... che compera gratis da tutti
_____________________

sbraita quanto vuoi, ma se dici scemenze, tali sono e tali restano... campate in aria

Ciao

Nino

Citazione:

MA ALLORA NON HAI LETTO I BILANCI.....PORC...PUTT...
che delusione sigh sigh...


Citazione:

La moneta debito emessa dalla BC è invece la truffa del primo che la distribuisce dietro interesse (sistema bancario) e dello Stato ( che svende se stesso al sistema finanziario in attesa di tassare cittadini favorendo i grandi gruppi che hanno approfittato della moneta emessa per investire nel mercato obbligazionario-azionario (pronti a lasciare il cerino in mano ai piccoli risparmiatori) per garantirsi facili guadagni reali (al netto dell'inflazione prodotta dall'emissione monetaria).

Citazione:

Da quello che so....credieuronord è stata salvata da Fiorani su ordine di Fazio per mandare un messaggio politico
Infatti è a discrezione della BC salvare le banche commerciali,....alla faccia del libero mercato

A proposito proprio una banca etica la credieuronord: http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=4035&Ricerca=istat

E adesso torno a studiare ciao....

Timor Citazione:

Vediamo la famosa equazione di Fisher

M * V = p * Y

dove M = massa monetaria
V= velocità di circolazione della moneta
p = indice dei prezzi
Y = valore nominale del PIL

Tra le tante cose che si possono dire di questa bella equazione matematica...

concetto di velocità: viene considerato costante (!!) e come una variabile in qualche modo slegata da tutto il resto. Aumentare la velocità della moneta pare un bene, ceteris paribus.. infatti si dice che

Gli stessi 10 euro sono stati dati a me per comprare due bottiglioni di vino e poi io li uso per pagarmi una pizza e così via... quindi più la moneta circola + aumentano gli scambi e quindi tutto va x il meglio.. (evviva!).

Il problema è che sono le merci a circolare.. la moneta ne facilita solo lo scambio.
(il famoso minerale del faraone, meta agognata di ogni scambio è il naquada (dalla serie tv Stargate )

livello dei prezzi p: il tragico paniere... ed ho detto tutto

Il fatto che in quell'equazione ci sia il fantomatico prodotto nazionale lordo è soltanto variabili monetarie, il che potrebbe far dire che la ricchezza di una nazione Y = M*V/p, e cioè indipendente dalla produzione di beni e servizi.

In questo mondo dominato dal faraone (che è un Goau'ld) allora basterà calmierare i prezzi, stampare tanta moneta e magari aumentarne la circolazione con la decurtazione per aumentare a dismisura il PIL....

tutto questo con una bella equazione matematica .... slegata dalla realtà

Ashoka

Citazione:

eh no....

il tuo concetto si basa sul fatto che si possa calmierare il livello generale dei prezzi o_O

alla fine quel che conta non è M*V ma M*V/P

quindi se

a) l'aumentata emissione e l'aumentata velocità fa salire i prezzi, il rapporto M*V/P resta UGUALE, e quindi il Pil REALE è uguale, c'è solo INFLAZIONE

b) l'aumentata emissione e velocità della moneta non fa salire i prezzi, è perchè è aumentata la produttività in misura uguale o di poco inferiore ( perchè l'inflazione non è istantanea ) all'emissione monetaria ha fatto restare stabili i prezzi, quindi il Pil REALE è aumentato

non credo che si possano calmierare i prezzi, ehehehe

Citazione:

ma non è nel potere della BC, infatti sono indagati per quel REATO :D

Citazione:

su domanda ( naturalmente l'utile come differenza tra valore nominale e costo di stampa intascato dalla BC non esiste, e questa affermazione mia era rivolta a colui che diceva che Auriti aveva ragione... )

te l'ho detto, si può tassare di più l'utile, il tasso d'interesse delle banche commericiali...

ma cmq questo vale anche per gli imprenditori, per la parte del profitto....

perchè come c'è la concorrenza tra gli imprenditori, e quello che ha minor profito e prezzi più bassi vende di più, anche per le banche è uguale...

certo, non è produttivo, ma nemmeno l'imprenditore è produttivo, vito che i PRODUTTORI sono i LAVORATORI e non il mero proprietario....o il primo portatore della moneta "senza debito nè riserva"

Ciao

Nino

ehehe ottima analisi ashoka....

A me l'equazione quantitativa aveva fatto capire che se immetto moneta l'unica cosa che aumenta sono i prezzi, il Pil aumenta solo nominalmente....
e le merci? mha...ci saranno inevstimenti produttivi?...non è mica detto
e la velocità che è data per costante...forse perchè siamo già in un sistema che a parità di beni o servizi offre già il massimo di moneta utilizzabile per gli scambi commerciali.....quindi inevitabilmente ogni emissione determina solo ultreriore inflazione

Ciao

Nino,

era appunto un'iperbole...

Quella è solo un'equazione sulla carta che non rappresenta la realtà....

può essere un buon passatempo per chi ama giocare con i programmi di econometria

Ashoka

Ashoka dice:
"Nino e Sandro, sinceramente delle vostre beghe personali ci interessa poco."

e qui sbagli
dimostrandoti (voglio essere buono) ingenuo
se credi che dietro le discussioni sul signoraggio ci siano solo
studenti di economia disinteressati o perditempo autodidatti.

anzi voglio proprio dirlo come ho sempre detto quello che penso:
i moderati qui (e naturalmente altrove) presenti sono dei coglioni
perché lasciano spazio a "pesci siluro" per alimentare diatribe e
instaurare avanposti di dubbio che CON UN PO' DI FERMEZZA non sarebbe
data loro modo di instillare. tranquilli, buoni, nessuno ha parlato
di censura o manganelli ma io per primo caccio a calci in culo una
persona che :
1. si presenta con più nick
2. cambia i fatti riportati spesso CAPOVOLGENDO le fonti (sic!)
3. tergiversa e non si espone in prima persona in maniera FERMA
(ad esempio: Linucs ha MAI PROPOSTO la sua soluzione? MAI)

Voi fate come volete, per me girare sui forum è più un hobby ormai
che una ricerca di informazioni in quanto TUTTO è inficiato dall'ego
del PROFESSORONE di turno e dell'adoratore della NETIQUETTE della serata!

Io ho altre fonti a seguo altre vie a Internet, ormai sputtanata
dai vari Nino, Beppe Grillo e prof. Borghesi di turno.

La verità non è qui.

dicevo nel mio post precedente:
"Nino...... ora inveisci, come tuo solito...."

e puntualmente Nino dice:
"Pascucci, sbraitando non cambi le cose"

ah ah ah Come Volevasi Dimostrare!
io non ho sbraitato MA TU HAI INVEITO e non una ma due volte:

Nino dice: "sbraita quanto vuoi, ma se dici scemenze, tali sono e tali restano... campate in aria"

Ora vi lascio che ho una cena con ESSERI UMANI
gente che è strozzata da BANCHIERI USURAI e che non comprende come

FISCHER o M * V = p * Y o ancora "M*V ma M*V/P

possa avergli mai portato via la casa e averli spinti quasi al suicidio per disperazione da insolvenza.

Cari miei siete complici de Il Grasso Bankiere©
e non rompetemi le palle con la "netiquette" o la
"democrazia" o "il libero scambio di opinioni"

buon proseguo di serata

Psicopippe a parte, qualcuno mi può cortesemente spiegare come funziona la riserva frazionaria?

(sì?)

per i moderatori:

se non vi piacciono i miei toni cancellatemi senza pietà e senza problemi

MA SOPRATTUTTO

senza paternalismi NE' CONSIGLI

ho fatto la mia scelta di Temi e Stile molto tempo fa e non voglio farVi perdere tempo a discutere né voglio perderlo io ad ascoltare consigli non richiesti (e che non seguirei).

grazie

Citazione:

La velocità non aumenta, probabilmente siamo sempre un pò avanti con la moneta rispetto all'attività produttiva.....chissà perchè :)...

Cmq Nino....il commento sul faraone e l'equazione manipolabile con la calmierazaione dei prezzi era ironico....scusa se lo sottolineo ma a volte non sono sicuro che tu la colga

Citazione:

specificare il reato sior giurista.....se no mi tocca andarmi a fare la solita ricerchetta via google...che stress

Citazione:

ma ci sono anche il monopolio, l'oligopolio, le lobbies e i cartelli, le collusioni.....
Dai lo sappiamo tutti dove la maggior parte del denaro viene investito........
la maggior parte del denaro passa per transazioni che nulla hanno a che vedere con le attività produttive (bè petrolio, droga e armi sono una piacevole parentesi ehehe)
certo ci sono anche i piccoli investitori finanziati dalle banche ...che poi vengono "incetriolati" con l'anatocismo....
Perchè il denaro emesso (corrompendo il mio potere d'acquisto) e le tasse che pago sugli interessi del debito pubblico deve finire dritto in mano a questi Gruppi?
Va bene il libero mercato e le sue distorsioni....ma essere fregati già all'atto dell'emissione monetaria mi sembra troppo.

Aggiungo.....MI ASPETTO CHE TU LEGGA IL BILANCIO DELLA BDI E CHE RETTIFICHI QUANTO AFFERMI......IL FURTO E' AL NETTO DELLE SPESE RETTIFICARE PLEASE

Ciao Sandro, leggo che hai delle lamentele verso i moderatori.
Uno dei tuoi punti, quello relativo all'utilizzo di piu' nick, è effettivamente contro le regole del sito e se hai delle informazioni al riguardo segnalamele in privato, cosi controllo gli IP.
Per il resto, gli altri tuoi punti si riferiscono a supposti esercizi dialettici che nulla hanno a che fare con le regole del sito o l'intervento dei moderatori. Stesso discorso vale naturalmente per i toni, tuoi o di altri, sarebbe auspicabile che gli utenti non ricorrano alle parolacce, ma non è certo compito dei moderatori quello di cacciare chi non utilizzi lo stile oratorio piu' pulito possibile, quanto degli interlocutori di decidere se il livello della discussione è a loro confacente.
In ogni caso non mi è stato segnalato niente che sia meritevole di un intervento di un moderatore, nè dando una veloce scorsa mi è sembrato di notarlo.

Linucs dice: "Psicopippe a parte, qualcuno mi può cortesemente spiegare come funziona la riserva frazionaria? (sì?)"

Come Volevasi Dimostrare.

nella stessa frase ci sono (1) giudizi denigratori, (2) domande retoriche e quindi (3) il non esporsi ma far esporre gli altri per poi colpirli con comodo..

Linucs: se ti pagano spero sia molto
altrimenti stai lavornado gratis per il nemico.
Parlaci TU di ciò che sai sulla riserva frazionaria.
grazie.

goldstein dice: "Ciao Sandro, leggo che hai delle lamentele verso i moderatori."
affatto, ho solo messo le classiche mani avanti, per esperienza, sai.

Qualcuno mi spieghi perchè l'impegno di Nino, Linucs, Gio e via dicendo è PIU' FORTE verso di noi che VERSO Il Grasso Bankiere©.
Di solito si lotta impiegando risorse e energie IN PROPORZIONE al nemico, no?

Dove sono le PROPOSTE di questi signori?

Io (che sono l'ultimo tra gli ultimi) CREO articoli
questi signori COPIANO articoli per smontarli. Perché ?

Dove non c'è CREAZIONE c'è DISTRUZIONE.
Perché non ho mai letto UNA RIGA DI NUOVO da questi signori ?

Sistema a riserva frazionaria: sistema bancario nel quale le banche costituiscono a riserva solo una parte di quanto raccolgono.
Cioè possono imprestare il denaro depositato dai clienti ma devono trattenere una quota (tasso di riserva) presso la BC che ne definisce l'entità ( riserva obbligatoria)
E' un meccanismo di moltiplicazione monetaria......inquanto, considerando il sistema bancario come un unico insieme, da ciascuna unità monetaria di depositi è possibile generare moneta per un valore pari al reciproco del tasso di riserva (R) cioè 1/R.....se il deposito è 10 e il tasso di riserva è il 10%, il moltiplicatore monetario è 10.....si può ottenere un offerta di moneta di 10000.
Questa offerta è solo virtuale...presuppone che il denaro del deposito che viene prestato torni ad essere novamente depositato in banca per poi essere di nuovo prestato....fino a essere usurato dal tasso di riserva

Come Volevasi Dimostrare.

Veramente non hai dimostrato alcunché. Né tu, né Saba, né la carissima Paolaics, sempre volendo restare in tema di riserva frazionaria ed affini. Per non parlare di Bellia e Villa, l'armata brancaleone al servizio di Steiner, oppure De Simone, quello che incassa insulti da Bellia e che rifiuta il valore indotto di Auriti, quello con la riserva al 50%. Nel frattempo, Bellia si congratula con il fraudolento signoraggio, e dice che la riserva frazionaria è una favola. Ridicolo. Mi correggo: almeno l'armata brancaleone aveva una sua coerenza.

nella stessa frase ci sono (1) giudizi denigratori, (2) domande retoriche e quindi (3) il non esporsi ma far esporre gli altri per poi colpirli con comodo..

Solitamente accade quando si emettono sonore minchiate al posto di moneta. Sempre volendo rimanere in tema di riserve assortite. Quando leggo che "io porto 100 euro in banca e questa ne presta 5000" cosa devo fare, ridere o piangere?

Linucs: se ti pagano spero sia molto altrimenti stai lavornado gratis per il nemico.

Se tutte le persone che accusi di essere pagate dal banchiere lo fossero veramente, almeno avremmo scoperto che fine fanno i soldi del signoraggio: vengono utilizzati per monetizzare il mercato a forza di mazzette. Ooops, a proposito: avevo dimenticato di aggiungere Mr. Frigiola "l'inflazione non esiste" all'armata brancaleone. Oppure il dentista. O Rossi, quello che "Mussolini non ha lasciato debiti, provino a spiegarlo i nostri professoroni." Per non parlare della compagnia dell'anello di Freegaia e della fiscalità monetaria, del reddito di cittadinanza, della decurtazione monetaria, di Gesell e soci. Mancano solo quelli dei real bills all'appello.

Parlaci TU di ciò che sai sulla riserva frazionaria.

Indubbiamente. Ma non sarà un bello spettacolo, soprattutto per i signori Pamio, Saba e soci assortiti.

Qualcuno mi spieghi perchè l'impegno di Nino, Linucs, Gio e via dicendo è PIU' FORTE verso di noi che VERSO Il Grasso Bankiere©.

Perché le bizzarre teorie di Bellia sulla moneta elettronica, per dirne una, ricalcano pienamente il testo di Saba a proposito del progetto di Bankenstein per dominare il mondo. Ergo, ne traggo le dovute conclusioni. Preoccupatevi piuttosto di isolare molto velocemente i clown e le mele marce dal movimento anti-signoraggio, altrimenti sarete - com'è ovvio - facile preda del banchiere. Ovviamente qualche desperado da prendere per il culo si trova sempre, figuriamoci che all'inizio me l'ero bevuta quasi tutta.

Di solito si lotta impiegando risorse e energie IN PROPORZIONE al nemico, no?

Infatti. Quindi?

Dove sono le PROPOSTE di questi signori?

La prima proposta sarebbe aprire un libro di economia (vero) al posto delle puttanate di Steiner, che stranamente ricorrono insieme alle puttanate della Bailey, facendo il paio con le boiate sulla moneta spirituale dei fessi di Damanhur o come accidenti si scrive.

Io (che sono l'ultimo tra gli ultimi) CREO articoli questi signori COPIANO articoli per smontarli. Perché ?

Perché solitamente c'è da pisciarsi sotto dalle risate. Ma tu le leggi le scemenze di Bellia e Villa?

Dove non c'è CREAZIONE c'è DISTRUZIONE.

Certo, e il DNA umano farà un salto quantico, diventeremo tutti elfi antropocratici in un mondo a misura di bambino, con la moneta spirituale.

Perché non ho mai letto UNA RIGA DI NUOVO da questi signori ?

Evidentemente è già stato scritto quanto occorreva da altri.

Sarebbe come chiedere perché non ho mai letto niente che non fosse emissione di sporca carta straccia da parte dello Stato, visto che la morale alla fine è sempre quella. A parte Villa che si è riscattato nel gran finale, con i fantasiosi crediti aurei. Quelli con l'oro filosofale e solare, anzi mistico. Pattume.

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E' un meccanismo di moltiplicazione monetaria......inquanto, considerando il sistema bancario come un unico insieme, da ciascuna unità monetaria di depositi è possibile generare moneta per un valore pari al reciproco del tasso di riserva (R) cioè 1/R.....se il deposito è 10 e il tasso di riserva è il 10%, il moltiplicatore monetario è 10.....si può ottenere un offerta di moneta di 10000.

Senti questa: qualcuno dice che se porto 100 euro in banca, questa li moltiplica e ne presta 5000. Evidentemente le parole "come un unico insieme" risultano di difficile comprensione ad alcuni (i vari Saba, Paolaics e soci.)

Dovremmo mandare questa gente a fare i dibattiti in TV col banchiere e farsi macellare? Suvvia.

e noi aspettiamo Linucs, aspettiamo LA LUCE.
Ma non verrà perché dal buoio non giunge luce.
Siete negativi e i valori in Voi scompaiono.

Prendete divergenze di vedute come debolezze e ci cansonate sopra.
Buon divertimento.
Ma se un giorno il mondo cambierà sarà per un incidente, uno sbaglio o anche solo uno sbadiglio NOSTRO e mai per l'intelletto VOSTRO.

Attendiamo 'sto megapost? no, grazie.
Preferisco e preferiamo valorizzare gli apporti NUOVI di ognuno di noi (alcuni dei quali tu elenchi) piuttosto che le vostre DEMOLIZIONI CONTROLLATE.

Il signoraggio è il male del mondo e voi scanzonate chi si occupa di combatterlo:
volete dire che voi siete i buoni? AH AH AH !!!

Citazione:

come discorso accademico è esattamente la stessa cosa.
non è dallo stesso sportello che escono i 5000 ma dallo stesso sportello inteso COME UNICO INSIEME. mi pare ovvio e per nulla contraddittorio.

Anche che il Bellia dice "il signoraggio è servito fino ad ora" non dice nulla di sbagliato. E' come dire che la schiavitù ha lanciato i neo-nati Stati Americani.
E' terribile, era evitabile, è stato tremendo MA E' TECNICAMENTE la verità.

Poi sono stati GIUSTAMENTE aboliti ma INDUBBIAMENTE sono stati MOTORE economico. E' come dire che l'auto (pur inquinante, soffocante, costosa) è stata UTILE per i primi 100 anni della storia dellla nostra mobilità ma che ora è SOSTITUIBILE da altro.

Io lo trovo GIUSTO e VERO.
Se non sei d'accordo con la moneta elettronica (e non lo sono neanche io, come non sono d'accordo per la votazione elettronica) lo dici MA SPECIFICANDO IL PERCHE' e SENZA DENIGRARE il lavoro di decenni di studi.

Proponi e non prendere per il culo. Non è col sarcasmo che ne usciremo (se sei interessato ad uscirne.. sai alcuni ci sguazzano in QUESTO sistema economico, fosse solo per le REALI mazzette che girano).

e' difficile capire per chè si discuta tanto di certe cose: senza la riserva frazionaria, cioè se le banche fossero costrette a tenere sotto forma di riserva quello che ricevono dalla clientela non sarebbe possibile prestare un solo centesimo....

Citazione:

non è vero
si presta ciò che si ha in casa
chi presta DEVE PRIVARSI del valore del prestito e NON CREARE il prestito DAL NULLA

se hai 1000 e presti 300 in cassa deve restarti 700
pochi fronzoli
La banca deve essere un deposito di soldi e non una cornucopia

riedito per completare:
ovviamente il cliente è stato informato del prestito (banche arabe?) e diviene socio oppure il prestito è fatto COI SOLDI dei banchieri o altre soluzioni MA MAI PIU' con la riserva frazionaria che è solo un modo TRUFFALDINO di creare soldi dal nulla e non lo dico io, lo dice la Banca Nazionale Svizzera:
Sogno o son desto: http://www.mclink.it/personal/MC0823/signoraggio_precisione_svizzera.html

e noi aspettiamo Linucs, aspettiamo LA LUCE.

Ecco, continuate ad aspettare, perché cercare fa male. Meglio aspettare che l'anima di Steiner porti la luce, insieme a tutto il continente perduto di Atlantide.

Ma non verrà perché dal buoio non giunge luce.

Certo, mentre dall'organismo sociale tripartito viene una nuova moneta spirituale. Ci siamo forse ridotti a parlare di buio e luce ed altra fottuta immondizia importata dalla new age?

Siete negativi e i valori in Voi scompaiono.

Quali valori? Due parole sui pensieri-seme non le vogliamo aggiungere? Magari invitiamo quelli di Fraternity, oppure quelli della Simultaneous Policy.

Prendete divergenze di vedute come debolezze e ci cansonate sopra.

Divergenze di vedute? Questi dicono l'uno il contrario dell'altro. Se Villa dice che Auriti e De Simone sono bravi filosofi della moneta, e uno dice che l'altro non ha capito un cazzo, mentre Bellia dice che De Simone racconta balle, sono divergenze?

Cito Bellia: "Credo che delle baggianate in proposito siano state introdotte da Domenico De Simone."

Buon divertimento.

Non mancheremo.

Ma se un giorno il mondo cambierà sarà per un incidente, uno sbaglio o anche solo uno sbadiglio NOSTRO e mai per l'intelletto VOSTRO.

Segue che per riformare il sistema monetario mondiale non serve l'intelletto bensì la Luce, con la maiuscola. Vi ricorda qualcosa?

Prima però dovreste mettervi d'accordo e decidere se l'inflazione esiste, quindi la massa monetaria va decurtata, oppure non esiste ed è lo spauracchio del banchiere. Qual è delle due? Chi ha ragione, Frigiola o Bellia?

Attendiamo 'sto megapost? no, grazie.

Continui a parlare di psicofuffa, ma non ho sentito la tua versione sulla riserva. Qual è delle due? Voglio sapere se una banca può moltiplicare il mio deposito di 100 euro per 50, ottenendo 5000 euro da prestare. Voglio sapere perché il Money Reform Party sostiene che la Bank of England emette moneta esente da debito, tesi esattamente contraria a quella consueta sul signoraggio.

Preferisco e preferiamo valorizzare gli apporti NUOVI di ognuno di noi (alcuni dei quali tu elenchi) piuttosto che le vostre DEMOLIZIONI CONTROLLATE.

Apporti nuovi? Con Steiner? Suvvia. Manca solo il faraone.

Il signoraggio è il male del mondo e voi scanzonate chi si occupa di combatterlo:

Ma come: Bellia dice che senza signoraggio saremmo ancora agli aratri e alle zappe e che dovremmo essere grati alle banche. Qual è delle due?

Dice: "Il vero sentimento nei confronti delle Banche dovrebbe essere quello di gratitudine!"

Ancora: "Senza il fraudolento signoraggio saremmo ancora agli aratri e alle zappe."

Infine: "Costantemente cerco di avvisare del pericolo che lo sdegno generato dalla conoscenza della sopraffazione del signoraggio, faccia ignorare tutto quanto di oggettivamente buono è stato prodotto "grazie" anche al signoraggio."

Cosa ne dobbiamo concludere? Questi sarebbero gli apporti nuovi?

volete dire che voi siete i buoni? AH AH AH !!!

Fuffa, nient'altro che fuffa, e le domande restano senza risposta. E nuovamente notiamo che a nessuno interessa eliminare il signoraggio, interessa solo usarlo per nobili scopi sociali. Che strano...

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non è dallo stesso sportello che escono i 5000 ma dallo stesso sportello inteso COME UNICO INSIEME. mi pare ovvio e per nulla contraddittorio.

Saba dice "la banca." Dice che se deposito 100 euro in contanti la banca li moltiplica. Ergo mi confermi che sostiene una falsità, insieme a Paolaics, e Pamio se l'è bevuta con tutta la cannuccia?

Anche che il Bellia dice "il signoraggio è servito fino ad ora" non dice nulla di sbagliato. E' come dire che la schiavitù ha lanciato i neo-nati Stati Americani.

E Lincoln ha salvato gli schiavi, e ha combattuto i banchieri.

E' terribile, era evitabile, è stato tremendo MA E' TECNICAMENTE la verità.

Ecco perché a nessuno interessa abolire il signoraggio, ma si vuole semplicemente ottenere il controllo della stampante. Gli schiavi almeno sono stati aboliti, non sono stati semplicemente spostati, c'è una lieve differenza. Orbene, se gli schiavi erano evitabili, non lo è anche la stampa di carta straccia?

Poi sono stati GIUSTAMENTE aboliti ma INDUBBIAMENTE sono stati MOTORE economico. E' come dire che l'auto (pur inquinante, soffocante, costosa) è stata UTILE per i primi 100 anni della storia dellla nostra mobilità ma che ora è SOSTITUIBILE da altro.

Con cosa? Col motore ad Orgone che ci stermina tutti se accendo una lampadina nel raggio di duecento metri, come da manuale pubblicato nel 1999 ma spacciato come audace novità nel 2006? Suvvia.

Io lo trovo GIUSTO e VERO.

Se non sei d'accordo con la moneta elettronica (e non lo sono neanche io, come non sono d'accordo per la votazione elettronica) lo dici MA SPECIFICANDO IL PERCHE' e SENZA DENIGRARE il lavoro di decenni di studi.

Decenni di studi per proporre il fascismo digitale? Si dovrebbe capire che è una cazzata entro 10 millisecondi, altro che decenni. E se non sei d'accordo scrivilo da qualche parte, magari Bellia si sveglia dal torpore steineriano.

Proponi e non prendere per il culo.

Il modo migliore per non farsi prendere per il culo è evitare di scrivere cazzate sugli gnomi arturiani con la moneta spirituale. Fate immediata e robusta pulizia del movimento, isolate i coglioni, i derelitti e gli squilibrati. Altrimenti non lamentatevi se il banchiere vi sputtana.

Non è col sarcasmo che ne usciremo (se sei interessato ad uscirne.. sai alcuni ci sguazzano in QUESTO sistema economico, fosse solo per le REALI mazzette che girano).

Gli unici soldi sospetti dei quali ho sentito parlare sono quelli dei fondi europei per la produzione di energia per conto di Altramoneta e soci, quindi lascerei perdere l'argomento "chi si mette in tasca i soldi."

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e' difficile capire per chè si discuta tanto di certe cose: senza la riserva frazionaria, cioè se le banche fossero costrette a tenere sotto forma di riserva quello che ricevono dalla clientela non sarebbe possibile prestare un solo centesimo....

Esiste una cosa chiamata deposito vincolato, oppure sbaglio e dobbiamo continuare a prenderci per il culo? Cosa pensate, di farci diventare tutti ricchi a forza di moltiplicare denaro che non esiste?

Se le banche fossero costrette a non spacciare soldi insieme al vento forse potremmo evitare di spendere 200.000 euro per uno sporco monolocale in un condominio dove tutti si chiamano Abdullah, che ne dici? E' un'idea? Oppure così non va bene, perché non ci sono abbastanza soldi da investire in boiate fallimentari?

Perché la brigata antisignoraggio ne spara grosse, ma non è che dal vostro lato ci sia da stare molto allegri...

è evidente che scrivevi in contemporanea al mio post
o che non hai letto bene.

ps:
Luce con la maiuscola l'hai scritto TU.
Steiner non l'ho mai nomato.
Sulla riserva ti ho risposto.

e per finire: SCRIVI TU invece di fare le pulci agli altri.

Citazione:

Sono d'accordo.....tanto più che per finanziarsi le imprese emettono già abbontemente obbligazioni e azioni...e per i consumi ci sono sempre le rateizzazioni ...e cmq si possono trovare sistemi alteranativi di credito.

però il sistema bancario per come lo conosciamo sparirebbe.....
e dovrei rinunciare ai miei interessi sui depositi?

Citazione:

a voler fare il LINUCS potrei dirti che sono stati spostati nelle fabbriche dell'America del Nord..

timor: "però il sistema bancario per come lo conosciamo sparirebbe....."

minkia! teniamocelo un altro po'!

"e dovrei rinunciare ai miei interessi sui depositi?"

si e non solo: dovrai pagare come ogni deposito che si rispetti.
però potresti partecipare a prestiti CONCORDATI e guadagnare (ovviamente rischiando il CAPITALE/PRESTITO) 100 volte di più!

la stessa cifra è capitale investito per te ma prestito ricevuto per l'imprenditore.

x SANDRO: speravo che avessi colto l'ironia sottaciuta