sulla Bailey penso che siamo quasi tutti d'accordo, è scritto nero su bianco, non c'è ulteriore motivo di smentita. Il discorso teosofia è più complicato secondo me. Guenon è sull'elenco degli acquisti Santaruina, spero di potermene appropriare al più presto, comunque io non sto difendendo la teosofia, ma non mi sento nemmeno di criticarla in toto, soprattutto per alcune cose che ho letto. Probabilmente è stata usata da alcuni poteri per scopi tutt'altro che spirituali, ricordiamo che Hitler ad esempio formò le sue conoscenze esoteriche ( e così molti nazisti) anche con la teosofia, ma non bisogna negare anche le cose positive che ci ha portato, ossia una visione generale del sistema esoterico mondiale, giusta o sbagliata che sia, la teosofia ha dato l'impulso ad approfondire il simbolismo e le dottrine orientali (cosa da molti vista come un male) anche ad un pubblico profano e non specificatamente "iniziato".
Per quanto possa contenere qualche frase sospetta, le opere "iside svelata" e "la dottrina segreta", sono tra i libri che meglio possono farci capire secondo me il mondo dell'esoterismo e il lato oscuro della realtà in profondità.
Diciamo che la teosofia ha dato l'impulso a che l'esoterismo non rimanesse relegato al circolo di pochi iniziati. Che poi dietro questa manovra ci sia un intento tutt'altro che positivo questa è un'alttra cosa. Niente è completamente malvagio ed ogni cosa ha un lato positivo e negativo.
Le cose semplicemente si vengono a creare, poi vi sono dei poteri che le manipolano per asservirle ad un determinato scopo.
Pike Bishop molto interessante ciò che scrivi, di Castaneda conosco poco, così come del monachesimo ecc. Sarei felice se mi consigliaste qualche buona lettura per insomma riprendere la strada perduta (l'appello è rivolto anche a Santaruina). E' da diverso tempo che mi sono perso per strada e non seguo più questo mondo e sono abbastanza in confusione.

Florizel

Citazione:
Senza dubbio, ma quel che si vuole esprimere con questa concezione e' diverso a secondo della raffinatezza del pensiero in questione e della capacita' di comprensione di chi lo interpreta.

Non mi nascondo dietro un dito, qui, e diro' (sempre per stare nella sezione cattivi, Santa ) che quasi tutto quello che potrei dire sull'argomento prende ispirazione dal pensiero tradizionale dell'esoterismo cristiano, erede del pensiero neoplatonico (di cui le chiese ortodosse sono le uniche a riconoscere l'esistenza, ma che e' comune in tutto il cristianesimo non da supermercato faidate' - vedi protestanti) specialmente alla luce degli scritti di Gurdjeff, Ouspenskii e Bennett. Una influenza dirompente sulla mia vita e sul mio modo di pensare l'ha poi avuta Castaneda (che ho avuto modo di vedere prima che morisse).

Percio' e' chiaro che sono dalla parte dei cattivi, perche' il male e' per me la mancanza di coscienza e il seguire il percorso involutivo (ma me la chiamano evoluzione) che mantiene l'uomo in uno stato psicologico che non gli appartiene.

La comunione con Dio non e' qualcosa da cercarsi dopo la morte (qualsiasi cosa sia) ma qui ed ora, e non certamente occupandosi di questioni politiche (di cui peraltro siamo costretti ad occuparci per poter prevedere quelli che del male sono agenti perlopiu' inconsapevoli e che non capendo quale sia il ruolo nel mondo dell'uomo per puerili motivi aiutano il diavolo). Ma prima di filosofeggiare dei massimi sistemi bisogna conoscere se stessi, perche' noi siamo il microcosmo e possiamo conoscere il macrocosmo solo mediante la conoscenza di noi stessi.

La concezione di tutto il monachesimo cristiano e' sempre stata questa, e porta avanti anche un'altra concezione ereditata dai Magi: sviluppando la coscienza gli uomini possono aiutare Dio nel suo disegno (che non e' politico) e questo e' il ruolo dell'uomo. Il diavolo e' il simbolo delle forze opposte, quelle dell'incoscienza che vogliono ancorare l'uomo ad una vita da animale inferiore.
E' per questo che la Chiesa ha sempre messo in galera i monaci (li chiamano monasteri), sono pericolosi per la concezione gnostica che sviluppano e, nota bene, non sono loro a volere Cristo Re su questa terra quando tutta la terra diventera' il paradiso integralista che piacerebbe tanto a Crociato e a Paparatzi, fautori del NMO (e di cui mi hanno sempre fatto propaganda al catechismo, lo sapevo gia' con chi stava il Papa, scusatemi la manfrina, ma ci siamo divertiti a farlo sapere anche a tutti gli altri, vero Pax? -grazie della perentoria risposta.).

Quel che bisogna notare e' che ai monaci non e' mai pesato troppo di essere messi in galera e Castaneda descrive la repressione spagnola come un vantaggio ed un arricchimento per gli sciamani indiani, perche' spazzo' via tutte le appendici inutili e ritualistiche. Difatti:
Citazione:
ed i veri schiavi sono loro, quelli che adorano il potere.

Questi (e ci metterei dentro, mi scusino i sostenitori, sicuramente Blavastski e Crowell e la Golden Dawn), sono solo degli apprendisti stregoni che usano in maniera rozza degli strumenti potenti di cui non capiscono gli effetti ed i pericoli, tutto alla ricerca del potere. E' l'inganno dei Voladores.

Lascio giudicare a voi che razza di incompetenti possono essere persone che scrivono libri dettati da entita' contattate durante sedute mediatiche. Ma non lo sanno che l'universo e' pieno di Tricksters? Ignoranti. E materialisti in senso deleterio.

Ma mano sinistra, suvvia, mano morta li chiamerei.
In una concezione simile, tutti i discorsi di mano destra e sinistra paiono un po', come dire, puerili, senza offesa.

Ciao Drader, benvenuto.

Un simpatizzante della Teosofia, finalmente, spero che tu rimanga in questa discussione.


Innanzitutto veloce risposta alla tua domanda:

Ma poi ... esistevano già le Nazioni unite nel Gennaio 1946?

Ti riporto un estratto dal forum sul Volto Oscuro dell’ONU, che ti consiglio di leggere nella sua interezza:

Due settimane dopo Pearl Harbor, Cordell Hull, Segretario di Stato, consigliò la creazione di una Commissione Consultativa Presidenziale (Presidential Advisory Committee) sulla politica estera post bellica.
La commissione fu il comitato che pianificò le Nazioni Unite.
Dieci dei 14 membri della commissione erano membri del CFR.[…]

La commissione delineò e Franklin D. Roosevelt “propose” le Nazioni Unite alle 50 nazioni che parteciparono alla conferenza di San Francisco nel 1945.

Sulla Bailey sinceramente non saprei ribattere.
Le sue parole sono chiare, limpide, saluta la forza di distruzione della bomba atomica come una forza benevola.

Lo dice lei, nero su bianco.

Se non vuoi leggere le sue parole, se neghi l’evidenza, non c’è nulla che io possa fare per farti cambiare idea.

Dal passo che hai riportato:

It was used twice in Japan, thereby disrupting the etheric web in what you erroneously call the Far East; it was used once in what is also universally called the Far West, and each time a great area of disruption was formed which will have future potent, and at present unsuspected, results. [...]

Se vuoi spiegami il significato esoterico di questa frase “arcana”, ma sappi che qualcosina la capisco anche io.

E dopo spiegami anche come bisogna interpretare quest’altra, riportata da Yarebon, (che scommetto che non ha ancora letto “ Il Teosofismo. Storia di una pseudo-religione, di René Guénon ):

questa "forza salvatrice" è l'energia che la scienza ha liberato nel mondo per distruggere, prima di tutto quelli che continuano (se lo fanno) a sfidare le forze della luce operanti tramite le nazioni unite

e cerca di essere convincente.


Mi “urge”, tuttavia, manifestare qualche “perplessità” circa questo thread, che sembra dare legittimità ai soliti pregiudizi e “luoghi comuni”, che vengono appioppati ai “siti cospirazionisti”.

Ora, da queste parti prima di fare delle affermazioni si cercano conferme.
Se io sostengo che Alice Bailey inneggiava alla bomba atomica ed alla distruzione che da essa promanava quale forza positiva, e per confermare questa mia affermazione riporto un passo tratto da uno scritto di Alice Bailey in cui lei afferma che la bomba atomica e la distruzione che da essa promanava sono forze positive, mi chiedo sinceramente cosa si pretenda di più.

Perché se qualcuno si sforza a leggere migliaia di documenti e a raccogliere citazioni su citazioni, non basta una generica accusa di “cospirazionismo” per “smontare” il tutto.

La Bailey è capitolo chiuso, quello che lei intendeva ce lo dice nero su bianco, ma a volte, “ognuno può vedere solo ciò che vuol vedere”

Capitolo “Teosofia”.

Non parliamo poi delle fandonie che si riportano a proposito della Blavatsky, la cui profondità di pensiero (La sua opera più nota: La dottrina segreta, aveva un posto fisso sulla scrivania di Einstein ... Anche lui satanista?) non è neppure lontanamente immaginabile da queste menti ottenebrate dall'ossessione di satana.

Le fandonie che si riportano a proposito della Blavatsky sono citazioni dai suoi libri.
Concordo con il definirle fandonie, ma la colpa è della Blavatsky che le ha scritte, non di chi le riporta.

L’esaltazione della figura di Satana e dell’importanza del Male quale forza “distruttiva” che precede la “rigenerazione” è ancora una volta nero su bianco, nessuno ha aggiunto niente.

Questo per rispondere alle considerazioni di Drader.

Aggiungerò di seguito delle considerazioni sulla Teosofia dal punto di vista strettamente esoterico, soffermandomi specialmente sui concetti di iniziazione e controiniziazione, che spero coloro che “simpatizzano” per tale movimento conoscano, anche se ne dubito, altrimenti non ne simpatizzerebbero.

Chi non ha particolare interesse per queste tematiche può tranquillamente saltare il mio prossimo intervento, che si pone come un “in più” all’interno della discussione.

Blessed be

ciao drader,
la teosofia è vero è un movimento molto profondo, io ho letto diversi libri di questo movimento, quindi penso posso parlare con cognizione!
Riguardo la Bailey bisogna prima di tutto premettere che fu cacciata dalla società teosofica, forse penso per i suoi stati depressivi, forse perchè il Leadbeater e la besant vedevano in lei una potenziale leader, i motivi possono essere tanti, quindi ufficialmente la bailey non fa parte della società teosofica.
Che molti teosofi siano stati anche uomini di governo ad esempio nell'800 coinvolti nel commercio dell'oppio con la cina è vero, come è anche vero che la bailey (ed io ho proprio il libro in cui parla di ciò) non vede la bomba atomica come un male, anzi riporto un passo:<< questa "forza salvatrice" è l'energia che la scienza ha liberato nel mondo per distruggere, prima di tutto quelli che continuano (se lo fanno) a sfidare le forze della luce operanti tramite le nazioni unite.>>
Il messaggio è del 9 agosto 1945 e lei usa la parola nazioni unite ed auspica l'uso della bomba atomica verso forze avversarie alle nazioni unite, non mi pare possa esserci altra possivbile interpretazione, che poi coloro che seguono la bailey distribuiscono anche volantini dell'onu e auspicano un mondo unito è risaputo!
Sulla Blavatsky invece sono d'accordo con te, il suo pensiero è molto profondo e non può essere etichettato come satanista. Non solamente perchè lei parla del serpente bisogna pensare che sia un'adoratrice del diavolo.
Il serpente è presente in tutte le culture del mondo, anche con aspetti positivi nella religione maya ad esempio (il dio quetzacoalt, ossia il serpente piumato), spesso il serpente dona saggezza ed è il simbolo della kundalini. Ho letto diversi libri della blavatsky ed ho trovato semplicemente delle ottime opere spesso antropologiche che riportavano a galla diverse dottrine e mi ha aperto a molte verità. Secondo me la teosofia si è rovinata con i suoi aderenti, con la beasant e il leadbeater che hanno cambiato e modificato molte delle cose contenute negli insegnamenti della Blavatsky. Magari quest'ultima è stata un oggetto in mani di altri. Erano chiaroveggenti ed affermavano di ricevere comunicazioni medianiche che spesso gli toglievano energia e le facevano stare male. Comunque la teosofia fu una di quelle dottrine che riuscirono ad estirpare lo spiritismo ed un forte baluardo contro il positivismo e materialismo ottocentesco, proprio perchè sapevano rispondere con la logica e spesso umiliare i loro avversari materialisti. Consiglio anzi di leggere iside svelata, in questo libro si trovano davvero molte cose, come le somiglianze tra le varie religioni (comunque per la blavatsky cristo è esistito) e diverse spiegazioni riguardanti alcuni passi di diversi testi sacri, oltre che anche un interessante libro che ci fa comprendere il pensiero e le abitudini di quell'epoca.
Purtroppo in seguito la teosofia fu usata da diversi personaggi per giustificare l'eugenetica e diverse teorie, ma questo è venuto conseguentemente, perchè la Blavatsky mai parlò di uomini inferiori o superiori e di teorie vicine all'eugenetica!

GRAZIE drader!!

Azzz..... non c'è modo di potersi schierare!!
Dov'è la verità? C'è una verità??
Sarà che il mio bene non coincide con il tuo bene?
Il "bene" del leone che si sfama è percepito come "male" dalla gazzella che da lui è divorata.

Qualcuno ha l'antidoto alla pillola rossa?
Grazie

Ciao a tutti!

E' la prima volta che scrivo, in questo forum.
Vi seguo da qualche tempo e vi faccio i miei complimenti per la qualità degli argomenti che trattate e soprattutto per lo spirito di conoscenza che vi anima .

Mi “urge”, tuttavia, manifestare qualche “perplessità” circa questo thread, che sembra dare legittimità ai soliti pregiudizi e “luoghi comuni”, che vengono appioppati ai “siti cospirazionisti”.

Pur non essendo un seguace della New Age in generale e della teosofia in particolare, ho avuto modo di leggere diversi libri della Blavatsky, della Besant e, perchè no, anche alcuni della “famigerata” Bailey, delle quali ho apprezzato e continuo ad apprezzare il pensiero.
Trattandosi di materia complessa e, soprattutto, occulta, è stato per me fondamentale il supporto di un caro amico il quale, in quanto membro della scuola arcana, ha saputo trasmettermi alcune essenziali chiavi di lettura, senza le quali sarebbe stato inevitabile incorrere in grossolane ed erronee interpretazioni: Ad esempio la Bailey è stata più volte accusata di razzismo, di antisemitismo, di propugnare il dominio assoluto della razza ariana ... insomma una sorta di Hitler in gonnella! Nulla di più sbagliato e frutto di una lettura superficiale e unicamente exoterica dei sui libri.

Non sembrano essere immuni da erronee interpretazioni B. Chamish, F.Chinnici e i vari siti cospirazionistici ai quali si riferiscono alcune delle citazioni di Santaruina.
Il loro approccio non mi è sembrato certo molto laico e guidato da spirito di conoscenza e manifesta chiaramente un intento mistificatorio.

Solo due piccoli esempi che posso verificare così su due piedi:

[..] Uno dei traguardi è così descritto dalla Bailey:

"La bomba atomica è stata usata solo due volte in modo distruttivo... i suoi usi costruttivi ora sono i seguenti: (a) come precursore di quell'ondata di energia che cambierà il modo di vivere dell'umanità e inaugurerà la nuova era in cui non ci saranno più civiltà e culture ma una sola cultura mondiale e una civilizzazione emergente... (b) come un mezzo nelle mani delle Nazioni Unite per imporre le forme esteriori della pace, e darci così il tempo di insegnare... per agire..."[...]

il testo originale riporta invece : <http://laluni.helloyou.ws/netnews/bk/discipleship2/disc2018.html>

[...] Is the etheric web of the planet sufficiently stable and balanced so that it can adequately respond to the new and potent forces which could and will pour through it into objective expression? I would remind you that the release of atomic energy has had a far more potent effect in the etheric web than in the dense physical vehicle of the planet. Three times the atomic bomb was used, and that fact is itself significant. It was used twice in Japan, thereby disrupting the etheric web in what you erroneously call the Far East; it was used once in what is also universally called the Far West, and each time a great area of disruption was formed which will have future potent, and at present unsuspected, results. [...]

non c'è traccia dei punti A e B ...e, oltretutto, la Bailey è morta ne 1949, mentre il libro è del Gennaio 1946, quindi come possono attribuirle:

[...]“La bomba atomica non appartiene alle tre nazioni [si parla del 1957] che... posseggono il segreto attualmente. Essa appartiene alle Nazioni Unite, è essa che la deve usare... per obbligare i gruppi politici e religiosi..."[...]

Ma poi ... esistevano già le Nazioni unite nel Gennaio 1946?

Non parliamo poi delle fandonie che si riportano a proposito della Blavatsky, la cui profondità di pensiero (La sua opera più nota: La dottrina segreta, aveva un posto fisso sulla scrivania di Einstein ... Anche lui satanista?) non è neppure lontanamente immaginabile da queste menti ottenebrate dall'ossessione di satana.

Se è vero che “ognuno può vedere solo ciò che conosce” ...

Saluti
Dario

Nel caso dei Catari,tutto lascerebbe supporre che la loro "eredità" sia stata in qualche modo raccolta e travisata,così come si è fatto con gli insegnamenti gnostici,mi pare di capire.

Infatti. Secondo me nel portare agli estremi la dicotomia corporeo - spirituale si possono ravvisare i semi di quella che sarà la “filosofia” delle elite.

In questa visione del creato, il “lavoro” di demolizione dell’esistente diviene necessario, inoltre, l’aspetto “spirituale” è esclusiva prerogativa degli “iniziati”.

A questo aspetto, come sottolinea Flo, si somma la rimozione della separazione “bene” – “male”.
Anzi vi è una vera e propria trasmutazione di queste due realtà in una fusione in cui le due essenze si scambiano i ruoli.

Un esempio è offerto dalla definizione di “Satana” che il sito ufficiale della Società Teosofica Italiana offre:

Satana è colui che libera l'uomo dal peccato dell'ignoranza (e quindi dalla morte eterna) per aprirgli la via del cielo (anche se attraverso la morte fisica).
Egli fu il primo principe di questo mondo; non è mai stato in cielo e, a causa della sua ribellione, è rimasto su questa terra come Spirito disincarnato guidando l'umanità verso la liberazione.[...]

L'antagonismo del Male conferisce al Bene una vitalità ed un'esistenza che altrimenti non avrebbe.
Il male estremo è la Morte, ma cosa sarebbe la Vita senza la Morte ?
Nulla: non può esservi rigenerazione e ricostruzione senza la distruzione.

Soffermiamoci ancora sull'ultima frase:

Non può esservi rigenerazione e ricostruzione senza la distruzione...

Questo è propriamente il "Satanismo", e non ci vogliono molti passaggi da questo credo “filosofico” per arrivare all’esaltazione della bomba atomica e alla giustificazione del genocidio.

Proviamo ad ammettere per un secondo che le persone che stanno ai centri di potere di cui abbiamo parlato finora aderiscano sinceramente a questo credo.

Per quanto possa apparire fantasioso, ammettiamolo solo per un attimo.

Tutto quello che accade intorno a noi acquista immediatamente un senso.

Blessed be

PikeCitazione:

In tutte le religioni,monoteiste,politeiste,e perfino nelle filosofie orientali atee (che non prevedono,cioè,l'esistenza di un dio,ma di una fonte di energia,tipo il buddismo),esiste un concetto fondamentale che concepisce la distinzione tra "male" e "bene" come forze complementari,ma in cui la coscienza di ciò che è "male" è il presupposto al "bene".

Spesso mi sono interrogata su cosa possa essere il male e cosa il bene,e ne ho dedotto che il "bene" è tutto ciò che produce la VITA,la sostiene e la esalta.
E questo,in tutta la sua interezza,in tutte le sue dimensioni ed espressioni,concependo come inestricabilmente connessi tra loro l'aspetto "materiale" e l'aspetto "interiore" dell'esistenza.

I presupposti delle "scuole" e del "pensiero" che Santa definisce "esoterismo infero" sembrano aver spezzato,interrotto,la correlazione tra questi due principi,esaltandone solo uno,quello del male,appunto.
La divisione dell'esoterismo che Santa descrive,non solo è coerente con la deriva che attualmente ha preso l'umanità,o a cui è stata portata,ma sarebbe una pratica necessaria allo svuotamento dell'essenza religiosa stessa.
La scissione è iniziata da millenni,ed è sempre stata funzionale alla creazione di un potere teso ad annichilire l'umanità,frammentandone la "percezione" e stabilendo la gerarchizzazione di valori secondo uno schema "verticalistico",che necessariamente porta ad intendere un valore "superiore" all'altro.
Esempio:la "via" spirituale separata dall'aspetto "pratico" dell'esistenza.

Citazione:

La "presa" sulle menti mi pare uno dei mezzi fondamentali all'esercizio del potere,se hai letto Orwell sai che la vera schiavitù si realizza quando si arriva ad amare il "potere".

SantaruinaCitazione:

Pax invita giustamente a seguire la traccia del denaro,per capirne di più.
Io aggiungerei che bisogna seguire la traccia di tutto ciò che implica la mutilazione e la mortificazione della vita,per rintracciare origine e progetto del NWO.

Nel caso dei Catari,tutto lascerebbe supporre che la loro "eredità" sia stata in qualche modo raccolta e travisata,così come si è fatto con gli insegnamenti gnostici,mi pare di capire.
Santa,correggimi se sbaglio.

E poi,c'è qualcosa che vorrei capire meglio.
Nelle iscrizioni delle Guidestones c'è la chiara indicazione ad evitare "leggi inutili e funzionari meschini".
Ora,considerando la meschinità dei più potenti,e l'enorme quantità di leggi spesso davvero inutili,sembrerebbe che i "loro" piani coincidano con le stesse caratteristiche che invece adducono come "limiti".
Se mi sono spiegata come un cencio spiegazzato,dimmelo,cercherò di fare meglio.

Innanzitutto una considerazione: Bendetto XVI aveva mille ed una espressioni da usare per definire il mondo a venire, e poteva tranquilla mente sceglierle dalla millenaria tradizione cristiana.
Ha scelto invece Nuovo Ordine Mondiale, proprio in questa sequenza, proprio “ordine”, proprio “mondiale”.

Sembra quasi questa espressione una parola d’ordine, un segno di riconoscimento tra persone che stanno dalla stessa parte.

Ed Green:

Facciamo finta che io sia un intellettuale di alto livello e faccio uno studio sulla sovrapopolazione, decretando che 10 miliardi di individui sono eccessivi per il pianeta e che bisogna attuare mezzi per ridurre la popolazione.Secondo i tuoi ragionamenti, potrei essere sospettato di far parte del NWO,

Io spero che almeno un’occhiata ai contributi tu l’abbia data.

Come dice Paxtibi, se tu sei un intellettuale che fa uno studio sulla sovrappopolazione nessuno si occuperà di te, ma se tuo papà era massone e scriveva saggi su Malthus, tu lavori per una fondazione finanziata da Soros, partecipi ai forum mondiali sul futuro del pianeta organizzati dall’ONU e mi canti la “Grande Invocazione” prima di ogni seduta, e sei pure invitato fisso del Bilderberg, ecco che finisci dritto dritto in questa ricerca.

Perché se non si fosse fatto caso, qui si parla di persone che sommano decine di “coincidenze” tutte insieme.

Blessed be

p.s. Pike: “brillante” non lo dovevi dire, lo so che l’hai fatto apposta...

Incominciamo a fare come Diogene,andiamo in giro con la lanterna e cerchiamo
Citazione:

Quello già c'è : Dio denaro Dio TV,Dio Potere,Dio Sport,Santi,Madonne,Papi,chiromanti,cartomanti,santoni,truffatori etc.etc. basta scegliere

Abbiamo pure gli adoratori della natura I VERDI

Non ci facciamo mancare niente

A pensarci bene sì: il cervello

Ok, un quadro generale di chi e cosa vogliono realizzare i cattivi ce l'ho. Ora....... dove sono i buoni? CHI sono i buoni?? Ma sopra tutto, a questo punto, qual è l'ideologia dei buoni?
Dovremo, anche in questo caso, scegliere il "male minore"?

Forse il "buon vecchio" paganesimo?
Mi sembra che gli "adoratori della natura" sapessero equilibrare (sintetizzare) sapientemente ciò che noi oggi dividiamo in bene e male, coscienti del fatto che un bene e male assoluti non esiste.

Il capo indiano Hatuey riuscì a fuggire col suo popolo, ma fu catturato e bruciato vivo. «Quando lo legarono al patibolo, un frate francescano lo pregò insistentemente di aprire il suo cuore a Gesù affinché la sua anima potesse salire in cielo anziché precipitare nella perdizione. Hatuey ribatté che se il il cielo è il luogo riservato ai cristiani, lui preferiva di gran lunga l’inferno»
D. Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992

Le oligarchie esistono, complottano e si fanno la guerra fra di loro.Ma molto probabilmente alla fine sono terra a terra e non super-demoni iperintelligenti.

Non mi pare di aver sostenuto niente del genere.

Facciamo finta che io sia un intellettuale di alto livello e faccio uno studio sulla sovrapopolazione, decretando che 10 miliardi di individui sono eccessivi per il pianeta e che bisogna attuare mezzi per ridurre la popolazione

Combinazione, però, tutti quelli che hanno presentato simili "studi" hanno più di un collegamento con le varie fondazioni ONU ed Unesco e con Charter Earth. Fai la prova con Google.

Ci vogliono Prove, indagini, materiale e un inchiesta seria, non supposizioni

In questo thread, così come negli altri due sull'argomento, ci sono informazioni e dati a sufficienza, per quanto mi riguarda. Esaminali, fatti un giro nei link, e vedi se i collegamenti ci sono o non ci sono.
Controlla chi finanzia la Rockefeller Foundation o quella di Soros, la Open Society Foundation, chi sono i clienti della Windsor Bank, leggi gli articoli su Oneness sui siti della fede Baha'i. Non è difficile seguire la traccia del denaro.

Il messaggio del papa mi sembra un banale e normalissimo messaggio.

Certo.

X paxtibi:

Il messaggio del papa mi sembra un banale e normalissimo messaggio.Cmq in ogni messaggio, anche nei messaggi dei comunisti più ortodossi o fanatici, ci puoi leggere un allusione alla nuova società da costruire.Ma chiunque intenda promuovere un sistema diverso, può arrivare ad usare l'espressione Nuovo Ordine Mondiale.In fondo ogni uomo di potere ha sempre sognato l'impero mondiale.
Cmq, come ha detto Pikebishop, bisogna stare attenti a collegare certe frasi a complotti reali o presunti.Facciamo finta che io sia un intellettuale di alto livello e faccio uno studio sulla sovrapopolazione, decretando che 10 miliardi di individui sono eccessivi per il pianeta e che bisogna attuare mezzi per ridurre la popolazione.Secondo i tuoi ragionamenti, potrei essere sospettato di far parte del NWO, sebbene io non ci abbia niente a che fare e non sappia nulla di loro.Ci vogliono Prove, indagini, materiale e un inchiesta seria, non supposizioni: se no anch'io interpretando in un certo modo certe frasi, posso arrivare ad affermare che siamo dominati dai Klingon e che Star Trek cela verità terrificanti...Si rischia di far diventare un dogma il NWO.

Le oligarchie esistono, complottano e si fanno la guerra fra di loro.Ma molto probabilmente alla fine sono terra a terra e non super-demoni iperintelligenti.Spesso il potere è molto più banale e triste di quanto si pensi.

Incarta. Ora lo so.

da che parte sta PapaRatzi?

Subito... ecco qua:

Uomo moderno, adulto eppure talora debole nel pensiero e nella volontà, lasciati prender per mano dal Bambino di Betlemme; non temere, fidati di Lui! La forza vivificante della sua luce ti incoraggia ad impegnarti nell’edificazione di un nuovo ordine mondiale, fondato su giusti rapporti etici ed economici. Il suo amore guidi i popoli e ne rischiari la comune coscienza di essere "famiglia" chiamata a costruire rapporti di fiducia e di vicendevole sostegno. L’umanità unita potrà affrontare i tanti e preoccupanti problemi del momento presente: dalla minaccia terroristica alle condizioni di umiliante povertà in cui vivono milioni di esseri umani, dalla proliferazione delle armi alle pandemie e al degrado ambientale che pone a rischio il futuro del pianeta.
(Messaggio del Santo Padre per il Natale 2005)

Allora mi pare c'è tutto. Incarto?

Santa

Citazione:
Qui, almeno nel mio caso, ti sbagli di grosso. Sono completamente consapevole di non avere esposto riflessioni frutto del mio ragionamento.

Citazione:
Se fosse cosi' sono ancora un po' lontani dall'aver finito il lavoro.

Citazione:
Questo te l'appoggio completamente. Ma le ragioni possono essere diverse. Questa gente non crede in niente ma le prova tutte, come i medici (che non credono nella medicina tradizionale cinese) praticano l'agopuntura per profitto.

Citazione:
Anche qui c'e' del vero in quello che dici. Al proposito vorrei citare "The Stargate Conspiracy" di Lynn & Pickett come studio interessante sull'argomento.
Ma da qui a bollare tutti quanti come esoterismo da supermarket, ce ne passa. Il termine "New Age" l'ho sempre detestato, soprattutto perche' non solo a questo punto non significa un beato cavolo di niente, ma la maggior parte di chi lo usa non sa da dove proviene. Mai mischiare la m.... col risotto!!!

Citazione:
Il pericolo esiste. Sta pero' alle anime in buona fede vedere i risultati e capire, non certo all'inquisizione (da che parte sta PapaRatzi? Non ne sono affatto sicuro).

Citazione:
Su questo hai perfettamente ragione. Ma cerchiamo di fare attenzione, tutti quanti. I giochi sono ancora aperti e quello che sembra amico non sempre lo e' e viceversa. Io personalmente ci andrei molto cauto.

In ogni caso tengo presente anche il tuo punto di vista, perche' mi sembra che Santa, anche quendo non sono daccordo con lui su tutto, sia proprio brillante (no, quella parola ormai l'ho detto )

Santa: Citazione:

Questa è un'affermazione che considero molto "vera". Pur essendo un materialista convinto, sono perfettamente d'accordo. Come sono d'accordo con la metafora dell'ombra e della montagna.

Sono elementi che ritrovo anche nella mia "tradizione", quella psicologica di ascendenza freudiana, nella quale "Eros" è la forza che unisce e lega, puntando a far crescere la vita e a vvere bene, "Thanatos" la forza che ad "Eros" si oppone e cerca la distruzione.

Buona vita

Guglielmo

Ciao Pike

sarò anch’io sincero.

In realta' penso (e mi aspetto di essere messo nella lista dei cattivi, per questo) che l'universo sia predatorio e che il mondo nel quale stiamo vivendo, comandato dal tempo e da tre altre dimensioni, oltre che essere uno dei posti peggiori in cui vivere non sia l'ambiente naturale dell'uomo, ma per qualche circostanza vi ci siamo tenuti prigionieri.

Io penso che questa gente abbia davvero lavorato bene, tanto che il loro verbo, che hai appena espresso, ci è stato inculcato in profondità e lo ripetiamo inconsapevolmente, credendo di esporre riflessioni frutto del nostro ragionamento.

Il pensiero secolare è una loro invenzione, perché per ottenere il loro scopo, la diffusione di una “Nuova Religione”, bisognava necessariamente passare dall’abbattimento di quella “vecchia”.

Così l’epoca dei lumi è stata l’epoca dell’indottrinamento ateista, portato avanti dagli stessi personaggi che le notti si riunivano per fare le sedute spiritiche, ed una volta raggiunto l’obbiettivo di avere una maggioranza atea, si è proceduto a colmare questo “vuoto spirituale” con la “nuova spiritualità”, new age ed esoterismo da supermarket di stampo luciferiano.

Quello che succede intorno a noi nei paesi “benestanti” è sotto gli occhi di tutti.

Credo inoltre che l’aver fatto dell’esoterismo un tutt’uno, senza la sua Tradizionale distinzione tra infero e celeste, che lungi dall’essere una semplificazione tra “buoni” e “cattivi” ne rappresenta l’essenza di fondo, ben raffigurata da tutti i simboli che richiamano la dualità, questa “unificazione” è un atto deliberato per attrarre a sé tutte quelle anime che attirate da tali tematiche finiscono in tale modo a parteggiare per loro, anche in buona fede.

Iniziazione e contro-iniziazione dovrebbe suggerire qualcosa.

Credo che loro siano davvero sicuri delle loro credenze esoteriche, ma di questo non voglio convincere nessuno, e credo che nell’intreccio tra poteri iniziatici e poteri “profani” sia tutto un gioco di “chi usa chi”, ma che in fondo tutti lavorino per la dissoluzione.

Queste considerazioni saranno anche fantasiose, ma la logica di tale “progetto” è ineccepibile, così come sono infiniti i riscontri di tale processo intorno a noi, se li si guarda in modo attento.

Blessed be

Santa, continuo a pensare che tutte le connessioni fatte su questo argomento siano campate per aria.
Potrebbe essere anche tutto vero, o in parte, ma non c'e' nessun modo per distinguere i mitomani da quelli che non lo sono, a meno di infilarsi in una di queste storie, e neanche cosi', forse.
Se ne puo' sapere di piu' su qualche argomento, pero'. Ma da qui a farne una sintesi il passo e' grande e tutto potrebbe essere semplicemente arbitrario.

Il tuo dividere poi l'esoterismo in buoni e cattivi (perdonami, non ce l'ho ovviamente personalmente con te), oltre che stantio, mi sembra ingenuo e meccanicistico, totalmente non in linea proprio con la materia che si sta trattando.

La mia opinione e' che chi sta spingendo (ed implementando) il NMO sia una cricca di materialisti, che all'aldila' ovviamente non credono e che hanno adottato alcune forme e guise dell'esoterismo, ma solo quelle che un materialista possa indossare, per fare un esempio tutte le tecniche psicologiche pubblicitarie sono state prese di peso dalla tradizione magica. Significa che i pubblicitari siano dei maghi cattivi? No, sono solo delle persone che utilizzano uno strumento per il loro miope tornaconto e non ne sanno apprezzare o utilizzare che gli aspetti che interessano loro. Loro cercano di sfruttare ogni momento, sprecando tutta la loro vita in rincorse inutili che portano necessariamente alla morte, cosi' come la politica di questi signori porta necessariamente alla morte (degli altri e anche alla loro allo stesso tempo) nella cieca convinzione di potere eludere la morte.

In realta' penso (e mi aspetto di essere messo nella lista dei cattivi, per questo) che l'universo sia predatorio e che il mondo nel quale stiamo vivendo, comandato dal tempo e da tre altre dimensioni, oltre che essere uno dei posti peggiori in cui vivere non sia l'ambiente naturale dell'uomo, ma per qualche circostanza vi ci siamo tenuti prigionieri.
Questi signori lavorano per chi ti tiene prigionieri ed esattamente contro QUALSIASI PENSIERO ESOTERICO o VERAMENTE RELIGIOSO. Non credono in nessun aldila' o potere trascendente.
La via infera non esiste, chi sono solo degli idioti ipnotizzati dal diavolo come tutti gli altri, solo che loro lo sono di piu'. Anche se si infiltrano nell'esoterismo ne sono ESTRANEI. In questo universo non ci sono buoni o cattivi, solo gente che da' una direzione etica alla propria vita avendo presente il posto dell'uomo nell'universo ed altri che seguono la corrente, con alcuni che nuotano ancora piu' veloci per andare verso cio' (che loro non sanno) puo' essere solo una cascata. Il diavolo li lascia fare, va bene cosi'.

Grazie Santa,ora ho capito meglio

Perchè consideri via infera il ricongiungimento a Dio?

Potrebbe anche essere che l'uomo nasce per vivere, e la morte è una parte della vita così come una montagna illuminata dal sole crea un'ombra.

Qualsiasi cosa ci sia dopo per noi ora esiste solo la vita, ed è qui che ci misuriamo.
Chi non crede in un aldilà vivrà la sua vita su questa terra cercando di sfruttare ogni momento, chi nell'aldilà ci crede allo stesso modo dovrebbe sapere che il "peccato" maggiore è il voler ricongiungersi ante tempo al "creatore".

Via infera è il decidere a priori che tutto quello che intercorre tra la nascita e la morte è "male".
E che questo giudizio sia valido per tutti, e che qualcuno che è giunto a questa conclusione acquisti il diritto di imporre questa sua visione a tutto il mondo, e creda anche che sia in grado di progettare un "mondo migliore" di questo, che è solo "male", e che per farlo debba prima demolire tutto l'esistente.

Blessed be

Citazione:

Sarò proprio deficiente ma non riesco a capire.
L'uomo nasce per morire,e su questo non ci sono dubbi,per chi crede è il ricongiungimento con Dio se ti sei comportato bene in vita.
Perchè consideri via infera il ricongiungimento a Dio?

Io non considero buoni i catari così come non considero buona la Chiesa,perchè credo che il rapporto con Dio , se uno ci crede,debba essere personale e non codificato da intermediari che esistono solo per sete di potere.
Quello che mi secca è che viene confusa l'eresia per non credenza a Dio mentre è solo il non riconoscimento dell'autorità ecclesiale che si autocertifica.

I Catari o Uomini Puri volevano seguire alla lettera le parole di Cristo,predicavano un'assoluta purezza di vita,rifiutavano i sacramenti inventati dalla Chiesa,

Ciao Fiamma

I Catari avevano portato agli estremi la dicotomia corpo – anima, giudicando la realtà materiale malvagia ed auspicandone la fine.

La cosiddetta “via infera” consiste proprio in questo : giudicare la fine auspicabile.
Agire per la dissoluzione.

Il fatto che furono trucidati dalla Chiesa non implica che la Chiesa al contrario optasse per la via celeste, anzi, l’uso della violenza indica una chiara influenza della “via infera” anche al suo interno.

La Chiesa si è resa colpevole di immense atrocità nei secoli, ma non dobbiamo fare l’errore di individuare come “buoni” tutti coloro che le si opposero, come i catari.

Blessed be

Santa perchè parli di Tradizione celeste ed infera quando si sà che nel medioevo
l'eresia non nasce nel non credere,ma da un bisogno di credere e di vivere diversamente la propria religione?
I Catari o Uomini Puri volevano seguire alla lettera le parole di Cristo,predicavano un'assoluta purezza di vita,rifiutavano i sacramenti inventati dalla Chiesa,fatta eccezione per il Battesimo e lottavano contro le ricchezze ed il potere della Chiesa che aveva optato per il male,e per questo furono trucidati,così come i Valdesi ed altri perchè non accettavano il potere non perchè seguivano Lucifero,anzi lo combattevano,professavano la povertà,l'umiltà,la carità.
Dov'è questa distinzione?

Napoleone non poteva avere fatto tutta la trafila
Se conosci il mondo massonico saprai che ci sono molte scorciatoie per i personaggi che contano, così come saprai che non manca loro la fantasia nella creazione di nuovi "titoli".

E napoleone era "l'utile idiota" del suo tempo, come dopo di lui Hitler ed ora Bush. Personalità problematiche, dalla smisurata ambizione e con gravi complessi di inferiorità, l'uno corso, l'altro austriaco dopo la grande guerra, l'ultimo figlio di un padre-padrone piuttosto ingombrante. Personalità facili da manovrare, da spingere alla guerra, e abbastanza carismatiche da trascinare interi popoli con loro.

Alla fin fine, che importa se adorano o meno Lucifero? L'importante è vedere i collegamenti tra questi personaggi, le politiche che promulgano, segire la traccia del denaro.
Se la cospirazione c'è, quello del culto è l'ultimo dei problemi.
È utile però per meglio comprenderne gli scopi.

Napoleone non poteva avere fatto tutta la trafila

Se conosci il mondo massonico saprai che ci sono molte scorciatoie per i personaggi che contano, così come saprai che non manca loro la fantasia nella creazione di nuovi "titoli".

Gli Illuminati erano un po' come la P2, allontanati dalla massoneria ufficiale e perseguiti dalla legge

Paragone perfetto.
I massoni ufficiali hanno scaricato entrambi i loro "figliocci" una volta scoperti.

Della serie gli facciamo fare il lavoro sporco, e una volta sgamati ne prendiamo le distanze.

Puro stile massonico.

Saprai cosa sono le Logge Coperte.

Ma da qui identificare l'illuminismo con gli Illuminati o con la massoneria, e' un po' ardito.

Infatti:

Un altro punto da tenere presente è che i Superiori Incogniti, di qualunque ordine siano e qualunque sia il campo in cui vogliono agire, non cercano mai di creare dei ‘movimenti’ (…). Essi creano solo degli stati d’animo (état d’esprit), ciò che è molto più efficace, ma, forse, un poco meno alla portata di chiunque. E’ incontestabile che la mentalità degli individui e delle collettività può essere modificata da un insieme sistematico di suggestioni appropriate; in fondo, l’educazione stessa non è altro che questo, e non c’è qui nessun ‘occultismo’ (…). Uno stato d’animo determinato richiede, per stabilirsi, condizioni favorevoli, e occorre o approfittare di queste condizioni se esistono, o provocarne la realizzazione".

René Guénon, uno che la sapeva lunga.

Blessed be

Santa

Permettimi di dissentire.

Le citazioni dei "protagonisti" sono sicuramente impressionanti, ma prima di legarli a ordini, sette o movimenti vari, io ci andrei mooolto piu' cauto. Perche' e' proprio qui che casca l'asino.

di solito sono outsiders totali e gente che non sa di cosa sta parlando a fare la connessioni.

Tanto per fare un esempio, il link della tua ultima risposta e' un misto di fatti veri e di supposizioni fantastiche, oltre che di dichiarazioni di eminenti figuri che eminenti non possono essere:
Esempio terra terra:
Citazione:
dice tutto. Oppure:
Citazione:
Non e' vero. Primo perche' Napoleone non poteva avere fatto tutta la trafila, troppo poco tempo, secondo perche' il titolo non e' Potentissimo, ma bensi' Sovrano Generale.

E' pero' un fatto che la rivoluzione francese fosse stata incubata nelle Logge massoniche (ma anche nei bordelli se e' solo per quello). Ma da qui identificare l'illuminismo con gli Illuminati o con la massoneria, e' un po' ardito.
Gli Illuminati erano un po' come la P2, allontanati dalla massoneria ufficiale e perseguiti dalla legge. Che poi magari tutti e due abbiano avuto degli sviluppi in senso politico, non lo discuto, ma questo e' tutto.

Ma gli gnostici non li avevi messi tra i cattivi, prima?

Non hai letto il post delle 16.38

"Gnostici" è il termine usato nelle esposizioni per definire l'eresia cristiana nata dalla malinterpretazione della gnosi.

I veri gnostici, seguaci della vera gnosi, si inseriscono a tutti gli effetti tra i seguaci della via celeste.

Questa ambivalenza del termine genera da sempre confusione, ma spiegare nel dettaglio le questioni che vi stanno sotto renderebbe ancora più caotica l'esposizione.

Blessed be

Ciao Pike

se hai notato le fonti che ho citato sono in prevalenza citazioni dei "protagonisti" che parlano di loro stessi.

Ognuno poi si fa la sua idea.

però qui non ci siamo:

Il nuovo ordine mondiale NON e' scaturito dalla tradizione esoterica, casomai dalla sua negazione, il modernismo illuminista.

Il modernismo illuminsta fu creazione della tradizione esoterica infera.

Qui ci sono molte citazioni dei protagonisti dell'epoca, su cui ci si può fare una idea.
Si possono anche ignorare le considerazioni dell'autore, e mettere in fila i fatti accertati, per farsi una idea.

Blessed be