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Indice del forum Luogocomune
   Esperienze & Riflessioni
  I due minuti d'odio

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  •  emi
      emi
I due minuti d'odio
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/12/2005
Da la mia nuova casa
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Martedì sera sono andata a vedere lo spettacolo di Beppe Grillo a Montichiari insieme a un gruppetto di amici.
Freschi di elezioni ovviamente non ha potuto fare a meno di commentare i risultati e, dato che si trovava in una città del nord, ha simbolicamente punito il pubblico a "giornalate" in testa...

Ad un certo punto ha fatto vedere il filmato che qui credo conoscano tutti, e che conoscevo già anche io, del giorno in cui Berlusconi si è insediato come presidente di turno al Parlamento Europeo e ha avuto quella discussione con il parlamentare Shulz. (scusate per eventuali errori nella terminologia)

Parte il filmato. Attenzione del pubblico buona. Ecco le tre domande sul mandato di cattura europeo e la frase su Nicole Fontaine. Il palazzetto sembra crollare sotto l'energia dell'applauso.

E io penso: ma questi sono scemi..... che fanno? applaudono un video?

Risposta di Berlusconi. Quella dove Fini finge di non conoscerlo mentre lui elenca i musei, parla del sole, del mare, e di quant'è bella la nostra italia (e l'ho scritta apposta minuscola in questo caso).

Il pubblico ha un attimo di smarrimento. Silenzio. Sembra non capire. Sembra che stia pensando "è uno scherzo, vero?" "non può averlo fatto sul serio...". Dopo lo smarrimento qualcuno ride, qualcuno inizia a fischiare, e in pochi attimi tutto il palazzetto sta insultando il megaschermo.

E io sento "bzzzz". E' un attimo, quasi non mi rendo conto. Ma è sufficiente, e capisco cos'è.

I DUE MINUTI D'ODIO. Ricorda qualcosa?

Ecco, devo dire che è stato un pò "fastidioso". Non il fatto in sè di far vedere questo filmato, ma piuttosto il come è stata gestita la cosa.

Anche perchè continuare a focalizzare l'attenzione solo su di lui ci fa distogliere l'attenzione da tutto il resto... E non è che nemmeno gli altri siano degli stinchi di santi, come si dice qui dalle mie parti....

p.s. qualcuno potrà obiettare dicendo che Grillo ha fatto vedere anche un filmato su Fassino, e che ha "parlato male" anche di Prodi. Vero. Ma la proporzione è 90 Berlusconi - 10 gli altri 2.

E comunque il fastidio da "bzzzz" non mi è ancora passato..

p.p.s. perdonate se non sono stata troppo chiara, o se sono un pò superficiale. il mio intento è cercare di trasmettervi la sensazione di quel momento.

Emi
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Inviato il: 13/4/2006 10:09
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  •  bianca
      bianca
Re: I due minuti d'odio
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
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Capisco cosa intendi per "due minuti di odio", e forse nel contesto che descrivi, la scena avrebbe ricordato anche a me, le "previsioni" di Orwell..
Però aggiungo che rivedendo il filmato di cui sopra in altra sede (sul mio pc) io ho provato comunque un grande sconforto.
Odio no, sinceramente.
Ma un senso di disgusto profondo.
E credimi... uno sensazione di sconfitta generalizzata.. non solo per il premier che si arrampicava agli specchi elencando le meraviglie del bel paese(lui sinceramente mi ha fatto persino un po' pena...)
mi ha disturbato la farsa, gli applausi.. pareva una commedia preparata ad hoc..
e sicuramente lo era.
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Citazione:
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con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 13/4/2006 10:23
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  •  emi
      emi
Re: I due minuti d'odio
#3
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/12/2005
Da la mia nuova casa
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Anche a me Bianca, credimi, sono cadute le braccia quando ho visto quel filmato la prima volta. E ho provato pena più che vergogna per Berlusconi.

Ma allo spettacolo di Grillo mi ha dato fastidio la strumentalizzazione di quel fatto.
_________________
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Inviato il: 13/4/2006 10:43
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Re: I due minuti d'odio
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Secondo me Emi hai colto nel segno.

Non c'era paragone migliore per descrivere quello a cui hai assistito...

Da notare come il "potere" abbia saputo creare un Emanuel Goldstein adatto ad ogni "tipologia" di suddito.

C'è il cattivo puro (Bin Laden, l'"islamico" in generale) adatto al suddito facilmente influenzabile e c'è il cattivo anche per il suddito "informato", quel Berlusconi capace di attirare su di sè i sentimenti negativi di metà della popolazione, quella "che non se la beve".

I nostri amici lassù sono veramente in gamba.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 13/4/2006 10:46
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  •  Bruno61
      Bruno61
Re: I due minuti d'odio
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/7/2005
Da Sol III
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Citazione:
Ma allo spettacolo di Grillo mi ha dato fastidio la strumentalizzazione di quel fatto.


Strumentalizzazione? Non sono d'accordo. Quel filmato doveva essere passato sui canali di informazione "classici", se non altro per diritto/dovere di cronaca, e non relegato nel sottoscala di internet o nello spettacolo di qualche comico. Alla rabbia per la performance del premier si aggiunge la rabbia dovuta al fatto che te lo hanno tenuto nascosto.

I due minuti d'odio li provoca il protagonista del filmato tutto da solo. Chiunque lo abbia visto in solitaria (ed abbia un minimo di discernimento) ha provato tutta una serie di emozioni "negative" e non mi stupisce che il "branco" le abbia amplificate.

Citazione:
c'è il cattivo anche per il suddito "informato"... I nostri amici lassù sono veramente in gamba.


berlusconi e' gia' bravo di suo a presentarsi come vittima ma lui E' lassu' (nel suo piccolo).

Ciao
Bruno
Inviato il: 13/4/2006 11:18
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  •  Pausania
      Pausania
Re: I due minuti d'odio
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Tra l'altro adesso Grillo viene idolatrato come il salvatore del mondo, ma secondo me ogni tanto bisognerebbe essere critici pure con lui. Per esempio, avete presente cosa diceva di Internet fino a qualche anno fa? Che era solo un archivio di immagini pornografiche. Naturalmente é lecito cambiare idea, ma bisogna rendere pubblicamente atto, altrimenti si é solo voltagabbana.
Altre volte é di un qualunquismo orribile. In un suo vecchio spettacolo ha provato ad affrontare il tema "AIDS bufala del secolo" come si é fatto in un forum su LC. Solo che se l'é cavata dicendo che é una bufala perché l'epidemia é scoppiata l'anno dopo la scoperta del virus. In realtá il problema é tutt'altro e il fatto in sé é spiegabilissimo. Peró lui l'ha buttata lí e tutti si sono sentiti sollevati perché é arrivato lo smaschera-potenti che a volte gioca con la salute (altrui).
Adesso fa un blog interessante, e a volte ci azzecca proprio. Ma non dimentichiamo che lui é sempre stato un comico, deve attrarre un pubblico, non spiegare la veritá, e un elemento fondante della commedia é il capro espiatorio (in questo caso Berlusconi) che serve a ricomporre la frattura tra il pubblico e la realtá che la commedia stessa ha creato, caricando su di sé tutti i peccati del mondo
Inviato il: 13/4/2006 11:25
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Re: I due minuti d'odio
#7
Sono certo di non sapere
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Io la vedo come Emi, a cui faccio i complimenti per essere riuscita a mantenere la capacità di giudizio razionale nel bel mezzo del branco ululante, che immagino ben poco diverso dalla folla di Piazzale Loreto: sottomessa davanti al potente di turno, spietata con quello sconfitto.
Uno schifo.

Mezzo punto in meno per essere andata allo spettacolo di Grillo.
Tra l'altro, i "due minuti d'odio" non dovrebbero essere a gratis, almeno quelli? Sta a vedere che Orwell è stato pure ottimista... qua ci fanno pagare – e cara – pure la Soma!

Inviato il: 13/4/2006 11:48
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  •  bianca
      bianca
Re: I due minuti d'odio
#8
Mi sento vacillare
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Citazione:
Da notare come il "potere" abbia saputo creare un Emanuel Goldstein adatto ad ogni "tipologia" di suddito.


I due minuti di odio (sono stati ben più di due minuti...)
li hanno "girati " però al parlamento europeo, Grillo, al limite risulta essere (in buona o cattiva fede?) come al solito, servo di un potere.

Per dare una nota di folclore cospirazionista...
sabato mi trovavo "accidentalmente" in un centro commerciale, e indovinate cosa trasmettevano su tutti i video in esposizione?

lo spettacolo di Beppe Grillo...

Emi ha evocato in me una sensazione sopita:
di fronte al faccione di Grillo, che sbraitava da tutti i teleschermi,ho provato un sottile disagio...

_________________
Citazione:
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Stefano Benni
Inviato il: 13/4/2006 11:59
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  •  emi
      emi
Re: I due minuti d'odio
#9
Ho qualche dubbio
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Non mi fraintendere Bruno, anche io sono indignata per il fatto che in televisione non si sia mai visto nulla. Ricordo di aver sentito qualcosa in radio, ma si è fermato alla storia del kapò, e ovviamente lo si è sentito in una sola edizione del gr e poi più nulla.

Così poi chi l'aveva sentito rimaneva come Winston (quando ricorda dell'invenzione degli aerei se non sbaglio) a chiedersi "ma l'ho sentito davvero o me lo sono sognato? e se è vero come faccio a provarlo che adesso non ne parla più nessuno?"

E dei cinque che eravamo del mio gruppetto, solo io ho avuto questa sensazione.
Gli altri al ritorno ridevano per i soprannomi nuovi dati a Berlusconi, o hanno ripreso a parlare delle loro cose come se non fosse successo niente. Insomma lo spettacolo è stato un "diversivo", è stato qualcosa di diverso dalle solite serate passate a guardare i telefilm.

Alla fine tutto lo spettacolo può essere visto come una versione "in grande" dei due minuti d'odio: la gente va lì, ascolta Grillo che parla-urla-corre di qua e di là-prende in giro il politico di turno e si arrabbia, magari si indigna addirittura, ma una volta uscita si dimentica praticamente di tutto (a parte del nuovo nomignolo di Berlusconi).

Come dire, vieni qui, sfogati come vuoi, incazzati quanto vuoi, ma dopo torna a fare la brava pecorella nell'ovile.

Per quanto riguarda le intenzioni di grillo, non credo faccia tutto questo in mala fede, solo che il suo lavoro dovrebbe essere fare il comico.

E l'Informazione, quella con la I maiuscola, non dovrebbe essere certo fatta con scarsi risultati e a 25 euro sulla gradinata numerata.

una sempre più confusa
emi
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"Lascia accesa la luce, altrimenti non ci vedo mentre dormo!"
Inviato il: 13/4/2006 14:27
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Re: I due minuti d'odio
#10
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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una sempre più confusa

A me sembri perfettamente lucida!

Inviato il: 13/4/2006 14:31
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  •  nike
      nike
Re: I due minuti d'odio
#11
Mi sento vacillare
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Citazione:
Alla fine tutto lo spettacolo può essere visto come una versione "in grande" dei due minuti d'odio: la gente va lì, ascolta Grillo che parla-urla-corre di qua e di là-prende in giro il politico di turno e si arrabbia, magari si indigna addirittura, ma una volta uscita si dimentica praticamente di tutto (a parte del nuovo nomignolo di Berlusconi).


Son d'accordo con te su Beppe Grillo che è un comico, ma è anche una persona che fa il suo lavoro con grande passione. Il suo sito è stimolante, ma il blog sembra il club biocciofilo della parrocchia di quartiere. Ho riscontrato però tra la gente, lo stesso tipo di reazione di cui parli tu (non in tutti...ma la maggiorparte) , come hai detto: "una volta uscita si dimentica praticamente di tutto".. Infatti, non riesce nemmeno a fare "propaganda politica", almeno tra quelli che escono dallo spettacolo e dimenticano, e forse è un bene. Quindi spezzo una lancia in favore di Grillo! Anche se B.G. viene strumentalizzato poi da l'informazione mainstream, se il sensibilizzare le persone su temi come l'ecologia e l'economia attraverso una risata funziona, ridiamo con Grillo! E chi riesce a inserire quello che ha sentito o visto nei suoi spettacoli, in un quadro di insieme...... ben vengano tutti i comici come lui, che sbraitano su Ecologia, Economia, e Politica.

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Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 13/4/2006 16:18
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  •  ege
      ege
Re: I due minuti d'odio
#12
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Io seguivo Beppe Grillo... poi un giorno sul suo blog è comparso qualcuno che pubblicizzava un certo sito luogocomune.net... da allora l'interesse per il sito di Beppe Grillo è scemato di giorno in giorno...

Confessate, chi spammava il blog di BG con il link a Luogocomune?!?

Si faccia avanti! ...che devo ringraziarlo!

Ciò non toglie che guardo sempre volentieri Beppe...

ege
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"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
Inviato il: 13/4/2006 18:50
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  •  lupetto
      lupetto
Re: I due minuti d'odio
#13
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/10/2005
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Io credo che la senzazione provata da Emi l'abbiamo provata tutti in qualche caso (forse lo stesso Beppe Grillo), credo che si chiama sindrome di Stoccolma .

La nostra infatti è una situazione simile al sequestro, è una perdita di libertà e per capirlo basta rileggere questa definizione:

Citazione:
Tirannide indistintamente appellar si debbe ogni qualunque governo in cui chi
è preposto alla esecuzione delle leggi può farle, distruggerle, interpretarle, impedirle, sospenderle o anche soltanto eluderle, con sicurezza di impunità. E quindi o questo infrangileggi sia ereditario o elettivo usurpatore o legittimo; uomo buono o tristo; uno o molti, a ogni modo, chiunque ha una forza effettiva che basti a ciò fare è tiranno; ogni società che lo ammette è tirannide; ogni popolo che lo sopporta è schiavo.

Vittorio Alfieri - 1789


Il nostro Tiranno cerca di tenerci buoni con una politica che ci viene data come una partita di pallone: Destra contro Sinistra, vediamo chi vince, fate il tifo per il più la squadra del cuore.
Ma la realtà è tirannide e non deve stupirci che a levare la voce contro di lui sia un comico. E' sempre stato così quando la politica finisce sotto il tallone del tiranno. Il comico usa i sui mezzi: lo sberleffo, la pernacchia... ma serve per svegliarci e per limitare l'effetto della inevitabile sindrome di Stoccolma.

Inviato il: 14/4/2006 21:06
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: I due minuti d'odio
#14
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Citazione:
Confessate, chi spammava il blog di BG con il link a Luogocomune?!?


Presente !

Citazione:
I due minuti d'odio


peccato che il filmato sia stato fatto vedere ad elezioni già avvenute

Il comico voleva far mozzicare i gomiti a qualcuno?
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/4/2006 22:34
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  •  ege
      ege
Re: I due minuti d'odio
#15
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/12/2005
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Citazione:
[... Confessate, chi spammava il blog di BG con il link a Luogocomune?!? ...]

Presente !


Grazie fiammifero, dovrò offrirti da bere!



ege
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"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
Inviato il: 14/4/2006 22:43
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: I due minuti d'odio
#16
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Grazie ege,sono astemia e meno male,altrimenti anche da altri siti sarei sommersa
da fiumi di alcool
Si fà quel che si puo!
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/4/2006 22:50
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#17
Ho qualche dubbio
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Da Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
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Riprendo qui il discorso che avevo iniziato come OT qui, come suggeritomi da Santaruina.
Il mio modesto parere è che Beppe Grillo sia abbastanza consapevolmente ingranaggio del sistema, un parafulmine per le delusioni quotidiane, una "speranza" per il popolo semi-informato o semi-pensante.
Dico "abbasta consapevolemente" perché non credo che sia uno stupido o uno che presta poca attenzione alle cose o che non si faccia certe domande, come ritengono alcuni, anzi... questo non vuol dire che non possa essere una persona umile o che possa avere uno svariato numero di capacità, il problema è di altro genere: il problema è che si arroga il diritto di informatore, ma non è così...
Non nego che il mio commento potrebbe essere di parte, data la mia insistenza sulla questione Sud Italia, di cui il comico sembra assolutamente essere ignaro (nonostante i vari "dove caxxo è la Basilicata?", "le file sull'A3", ecc.), però devo dire che anche altre questioni che NON ignora e che NON PUO' ignorare se vuole fare uno straccio di informazione (non dico trattarle ma almeno non tacerle del tutto) tipo 11/9, scie chimiche, signoraggio, massoneria ed esoterismo, distorsione della storiografia, insomma gran parte delle cose che si trattano qui su luogocomune, passano inosservate.
Che sia un punto di riferimento per un minimo di semi-informazione "alternativa" non c'è dubbio, ma di lì alla pretesa di informare ed agire, beh ce ne vuole.
Quest'ultimo è un ulteriore punto preoccupante: coi soldi della gente ha dato vita a numerose iniziative che possono anche essere giuste ma che non portano sinceramente da nessuna parte, e l'ultima assurdità, per quanto io odi Telecom e chi la rappresenta dal profondo del cuore per tutto quello che stanno facendo alla mia terra e alla mia gente (digital divide) e al resto d'Italia, ritengo inutile voler attaccare un suo rappresentante quali Tronchetti Provera, tra l'altro proprio in un momento di estrema difficoltà, pensando che "eliminato" lui sono finiti i problemi o quantomeno dare un segno di forza (a nome suo, mica di chi lo segue?).
Infine guardando uno dei video dei suoi meetup, ma anche visitando il blog, si nota chiaramente l'impostazione gerarchica (qualcuno mi dirà che non è vero, lo so) e non democratica del suo colloquio con la gente... insomma ho il dubbio, forse fondato, che non sia chi professa, o chi molti credono, che sia. Se qualcuno condivide ma pensa che non sia un problema credo si sbagli perché il suo bacino di utenza, almeno a detta sua, è molto vasto.
Inviato il: 14/9/2006 2:42
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#18
So tutto
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p.s. qualcuno potrà obiettare dicendo che Grillo ha fatto vedere anche un filmato su Fassino, e che ha "parlato male" anche di Prodi. Vero. Ma la proporzione è 90 Berlusconi - 10 gli altri 2.

Forse la proporzione non è equa, ma berlusca era: 1 capo del governo Italiano, 2 presidente al semestre europeo, non uno ‘’qualsias’’i degli altri politici.

@ pausania

Che era solo un archivio di immagini pornografiche. Naturalmente é lecito cambiare idea, ma bisogna rendere pubblicamente atto, altrimenti si é solo voltagabbana.

E in effetti lui lo fa: lo ha fatto nel blog, qua http://www.beppegrillo.it/2005/05/lultima_spiaggi.html#comments
lo ha fatto nel suo spettacolo (puoi scaricarlo da internet)


@emi
Alla fine tutto lo spettacolo può essere visto come una versione "in grande" dei due minuti d'odio: la gente va lì, ascolta Grillo che parla-urla-corre di qua e di là-prende in giro il politico di turno e si arrabbia, magari si indigna addirittura, ma una volta uscita si dimentica praticamente di tutto (a parte del nuovo nomignolo di Berlusconi).

Sono d’accordo con te, ma la colpa mica è di grillo, se la massa pensa solo al calcio e alle veline. Lui ti da l input, poi sta e te agire nel modo che ritieni pu opportuno.

E l'Informazione, quella con la I maiuscola, non dovrebbe essere certo fatta con scarsi risultati e a 25 euro sulla gradinata numerata

Certo. Dovrebbe. Ma non è cosi, lo sai bene, ma la colpa vogliamo darla a beppe? Pensa a quanti nei suoi spettacoli , di quelli che non hanno intenet o la usano solo per chattare si rendono un pokino conto di alcune cose che gli sono state nascoste (vedi la figura del nano al palrmento europeo, che avrebbero dovuto mandare in onda a reti unificate)

Riguardo al costo del biglietto, leggi qua:
http://www.beppegrillo.it/2005/04/ma_bruce_spring.html

@ daste
il problema è che si arroga il diritto di informatore,..

quando? Dove?

Quest'ultimo è un ulteriore punto preoccupante: coi soldi della gente ha dato vita a numerose iniziative che possono anche essere giuste ma che non portano sinceramente da nessuna parte,

si è vero. Ma i soldi della gente sono stati elargiti spontaneamente da chi voleva in maniera totalmente spontanea. E poi credo che Grillo , e anche chi da i soldi , non sia uin illuso che crede che comprando una pagina di repubblica vengano sistemate tutte le cose che non vanno. Probabilmente anche chi parla dell 11/9 su intenet sa bene che ci vorranno anni prima che la verita, se mai succederà, venga fuori.

@daste
un suo rappresentante quali Tronchetti Provera

Rappresentante?
http://www.beppegrillo.it/2006/02/lindustriale.html

http://www.beppegrillo.it/2005/07/larroganza_del.html#comments


Infine guardando uno dei video dei suoi meetup

Il meetup è il suo? Sei sicuro?
Inviato il: 14/9/2006 11:02
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#19
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/4/2006
Da Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Messaggi: 123
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buona giornata.
misterblack: si vabbè dicevo "suo meetup" per riferirmi ai suoi gruppi, o se preferisci ai gruppi che lui appoggia, non al servizio... non essere troppo pignolo.
Inoltre dammi una definizione de "La Settimana"... cos'è e a cosa serve? è un giornale? Io sinceramente non ne ho idea. Forse mi dirai "offre spunti di riflessione", ma ancora una volta non posso credere che Grillo sia così cieco da non vedere che a buona parte del suo pubblico interessano solo le battute, o meglio i "due minuti di odio" come dice Emi.
Quindi i casi sono due: o si "accontenta" di offrire tali spunti solo alla parte più critica del suo pubblico, oppure se ne frega. Ma, ripeto, date sue importanti omissioni su fatti che non può non conoscere, e che non può non riconoscere come cruciali, io opterei per la seconda.
Poi ti dico che fino a quando hanno stampato la pagina su repubblica per me andava benissimo, anzi meglio che vedere una pagina di pubblicità in più, però una cosa: si scaglia contro personaggi (prima fazio ora tronchetti provera) nei momenti in cui navigano in acque tutt'altro che tranquille, magari a volte con lieve anticipo (avra qualche insider pure lui?), e questo perché? Io credo che si tratti di alcune dimostrazioni di forza per convincere la gente che le cose si possono cambiare "democraticamente", oppure potrebbero anche essere una fonte di potere politico per sé stesso (ma non credo, lassù sanno a che gioco sta giocando e se ancora può continuare a farlo vuol dire che a loro sta bene).
Chi come me ha contratto il morbo di Ashcroft a un certo livello (ossia quando parliamo di controllo mentale e grande fratello alla Orwell), sa che un popolo schiavo è un popolo che non sa di esserlo... questa secondo me potrebbe essere l'effettiva funzionalità del blog e degli spettacoli di Grillo, illudere la gente potenzialmente più attiva di poter cambiare le cose (e questo va bene) ma incanalarla in modo sbagliato per renderla innocua.
Un po apocalittico eh? Quantomeno qualcuno sfugge alla tentazione di dare in prestito il cervello, per questo esiste luogocomune, almeno dal mio punto di vista.
Inviato il: 14/9/2006 11:51
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  •  AteNa
      AteNa
Re: I due minuti d'odio
#20
Ho qualche dubbio
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Da IT (sob.)
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Citazione:

misterblack ha scritto:
p.s. qualcuno potrà obiettare dicendo che Grillo ha fatto vedere anche un filmato su Fassino, e che ha "parlato male" anche di Prodi. Vero. Ma la proporzione è 90 Berlusconi - 10 gli altri 2.

Forse la proporzione non è equa, ma berlusca era: 1 capo del governo Italiano, 2 presidente al semestre europeo, non uno ‘’qualsias’’i degli altri politici.


Non posso che sottoscrivere a pieno.
Sarà che a me il signor Berlusconi mi sta proprio antipatico, a livello personale, non tanto per la gestione della politica interna in Italia, ma proprio perchè è, a mio avviso, un uomo con poco buon senso.
Esempio
Lo so che gliel'hanno rinfacciato in tanti, potete dire tutto quello che volete, ma io, una cosa del genere, da primo ministro italiano non l'accetto, e mi devo far rappresentare da quell'uomo lì? Piuttosto rimetteteci cicciolina al parlamento!

Leggendo il topic mi è tornato il mente il "faccia a faccia" di porta a porta con prodi, esiste già un topic che porta questo argomento? Se si me lo linkate che non lo trovo? Se no ne vorrei aprire uno, mi piacerebbe sapere come vi è sembrato il comportamento sia dell'uno che dell'altro.
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Inviato il: 14/9/2006 12:31
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#21
So tutto
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Provo a darti una definizione della settimana:
è una raccolta dei post che Grillo scrive sul suo Blog in formato PDF.
a cosa serve? a raggiungere chi non ha Internet.

Io ogni tanto ne stampo un paio di copie, e le do a mia mamma, che ha 65 anni e è incapace di accendere persino lo stereo, e una a mia zia, che sta peggio di lei.
Probabilmente sarà piu o meno cosi per molti.

Riguardo al discorso del signoraggio e della censura posso dirti una cosa , in quanto in quel periodo ero un assiduo frequentatore del blog, pensa che leggevo TUTTI I COMMENTI di TUTTI i post. ad un certo punto è arrivato Sandro Pascucci, titolare diel sito sul signoraggio in cui oggi si parla delle censure del Beppe, e ha cominciato a SPAMMARE, prima in maniera piuttosto delicata, chiedendo a Bepep di parlare del signoraggio.

Visto che il Beppe non si è deciso a parlarne , ha cominciato a riempire il blog sempre dello stesso messaggio. copiato ed incollato centinaia di volte.

Ovvimaente dava un estremo fastidio, in quanto , per leggere i commenti bisognava attendere che il servere scaricava i numerosissimi commenti, la maggior parte dei quali non erano altro che SPAM.

a quel punto è comparsa la censura, se cosi possiamo chiamarla.

dapprima eliminando i commenti ripetuti centinaia di volte. Questo ha portato il Sigor Pascucci ad imbestialirsi ancora di piu.

e si è cominciato a parlare di censura. Pascucci allora non si è limitato a spammare ma anche a dire che veniva censurato. cosi i tecnici del sito del Beppe hanno iniziato a impedirgli l'accesso .. in qualchje modo pero' , forse perche' anche pascucci è esperto riusciva piu o meno ad entrare, postare mille e mille voilte lo stesso messaggio, e parlare del Beppe in maniera negativa perche lo censurava.

dopo circa un anno, la stessa identica cosa è avvenuta sul meetup romano.

solo che sul meetup i 'danni' sono stati maggiori, perche non esisteva, allora, una persona che decidesse di bloccare pascucci. o forse non erano in grado , questo non lo so.

Sono sicuro, che se tu avessi un blog pèersonale e qualcuno venisse a riempirti di post sempre uguali, faresti la stessa cosa.

sul sito di Pascucci si parla delel censure del beppe, ma non si parla delle motivazioni, o meglio se ne parla in maniera errata.

solo di una cosa mi dispiace, che di tutti quei messaggi, postati dal trollone, non ce ne sta piu traccia. (almeno presumo)
Inviato il: 15/9/2006 11:46
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#22
Ho qualche dubbio
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misterblack, vada anche x la "censura"...
ma tutto il resto? i silenzi? le omissioni? il pubblico?...
Inviato il: 15/9/2006 12:36
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Re: I due minuti d'odio
#23
Sono certo di non sapere
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misterblack

Io sono stato censurato prima di Pascucci per avere protestato sui metodi degli scagnozzi del fantomatico "Staff" (parlassero come mangiano!).
Gli imbecilli che riempiono quel blog di cazzate, insulti, perdite di spazio, propaganda deleteria di ogni tipo non li censurano mai, chissa perche'.

(Lo so io, perche'.....)
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Inviato il: 15/9/2006 12:42
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: I due minuti d'odio
#24
Dubito ormai di tutto
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(Lo so io, perche'.....)

Oddio, anche Beppe Grillo nella grande rete del complotto globale totale!

Non è che la tendenza a bollare qualcuno come pedina del Grande Complotto, se un po' troppo influente e si rifiuta di parlare esattamente di quello che si parla su LC, è un po' troppo diffusa?

Carlo
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Bicarlonato.
Inviato il: 15/9/2006 12:56
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Re: I due minuti d'odio
#25
Sono certo di non sapere
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Beppe Grillo imprenditore berlusconiano

E Giuseppe Grillo detto Beppe insieme al fratello Andrea quel condono, anzi l’articolo 9 della legge sul condono fiscale di Silvio Berlusconi e Giulio Tremonti, proprio la norma sul condono tombale, l’hanno utilizzata con grande sapienza.
Non una, ma due volte, perché mentre in parlamento impazzavano le polemiche sulla riapertura dei termini per prorogare a tutto il 2002 la grazia fiscale già concessa per il periodo 1997-2001, i Grillo risfruttavano la possibilità.
Come?
Nei bilanci 2002 e 2003 della propria immobiliare, la Gestimar srl con sede a Genova e casette in giro per l’Italia.
Così scrive Andrea Grillo nel bilancio 2002, mettendo avanti le mani anche per conto del fratello Beppe (che ha il 99 per cento delle azioni):

«In considerazione della possibilità concessa dalla legge finanziaria 2003 di definire la propria posizione fiscale con riferimento ai periodi di imposta dal 1997 al 2001, fermo restando il convincimento circa la correttezza e la liceità dell’operato sinora eseguito, si è rietnuto opportuno di avvalersi della fattispecie definitoria di cui all’articolo 9 della predetta legge (condono Tombale)».


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Blessed be


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Inviato il: 15/9/2006 13:11
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Re: I due minuti d'odio
#26
Sono certo di non sapere
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Citazione:
la tendenza a bollare qualcuno come pedina del Grande Complotto

Dove cavolo ho MAI MENZIONATO IL GRANDE COMPLOTTO?

Io ho detto:Citazione:
(Lo so io, perche'.....)
da dove escono queste tue farneticazioni?

Ora dovrei stare zitto dopo essere stato censurato e bannato per una lamentela che era una critica amichevole e non offensiva (ero un ammiratore) da uno che e' contro la censura solo a parole?

E qualcuno mi replica anche facendomi passare per coglione gombloddista?

Ma Vaff.......
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Inviato il: 15/9/2006 13:21
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: I due minuti d'odio
#27
Dubito ormai di tutto
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Pike, scusami se avevo capito male. Però anche tu, non essere così permaloso!
Anche perché, a voler fare il permaloso, io non ti ho mai dato del coglione gombloddista. Hai capito male. E quindi non mi merito il Vaff... Quindi mi dovrei incazzare anche io.

Comunque, nel mio ultimo post ho citato te ma non mi riferivo a te nello specifico. Mi riferivo all'andamento della discussione in generale.



alla tua, Pike
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Bicarlonato.
Inviato il: 15/9/2006 13:27
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Re: I due minuti d'odio
#28
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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carloooooo

E dillo subito, no!
Citazione:
Anche perché, a voler fare il permaloso, io non ti ho mai dato del coglione gombloddista

Ed io non ho mai detto che tu mi abbia dato quel titolo, ma che la figura, per chiunque leggesse il post, la stavo comunque facendo.

Comunque nessun problema, beviamoci sopra.

PS
In ogni caso BG non e' quello che credevo che fosse, questo e' sicuro.
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Inviato il: 15/9/2006 17:26
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: I due minuti d'odio
#29
Dubito ormai di tutto
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Lungi da me farti passare per coglione. Quello è passatempo di altri tipi di persone...

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Inviato il: 15/9/2006 20:06
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  •  Tubo
      Tubo
Re: I due minuti d'odio
#30
Dubito ormai di tutto
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Ad onor del vero avevo inteso il post di Carloooooo con le sfumature che egli stesso intendeva dargli.
Effettivamente Carlooooo,il fatto di incappare in generalizzazioni è facile.
Anche vero è il fatto, per quanto danneggiante possa essere per alcune "coscienze", che di cose oscure se ne vedono parecchie.
Ora , qui siamo su un sito di informazione altra rispetto a quella a cui vogliono abituarci, e al superficiale osservatore ( quale tu non sei) potrebbe sembrare che qui si vedono complotti ovunque. E' vero.
Oltre a notare come una situazione del genere, se fosse vera sarebbe contraddittoria di per sè, bisogna dire che non sempre una lamentela sottintende la visione di un complotto.
Penso che questo sia il caso di Pikebishop.
Di complotti ce nesono tantissimi però!!
Più di quanti ne conosciamo e forse più di quanti siamo disposti a conoscere
.

Ora so di attirarmi le ire di alcuni:
Perchè non aboliamo il termine coplottista già noi che siamo i primi tacciati di esserlo?Intendo dire, se pensiamo che ,ad esempio il 911 sia stato un complotto, non c'è bisogno di definirci complottisti per analizzarlo e proporre un ipotesi diversa dalla VU.Se pensiamo che la diffusione di alcuni virus sia stata intenzionale,perchè dovremmo essere complottisti? Se un giorno si scoprirà che avevamo ragione come ci dovremmo rinominare allora?
Idem per le missioni lunari.
Complottista è un termine ad uso e consumo di chi vuole screditare chi non sta al loro ,sporco,gioco.
Che i complotti esistano è un conto, che chi cerca di vederci chiaro venga unto da codesto nome è strumentale.

Ciao.
Inviato il: 15/9/2006 21:00
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