Citazione:
Fossili di umani identici a noi risalgono a milioni (50?) di anni fa.
I restanti appartengono a scimmie estinte.

Citazione:
Basta prendere un cranio umano e cominciare a confrontarle.

Citazione:
Non è proprio così.
La paleontologia ufficiale ritiene che le ossa sono scivolate perché secondo Darwin in quello strato non potevano stare.
Esattamente come nel 600 si diceva che il sole gira intorno alla terra perché lo diceva la Bibbia.
Dai un’occhiata ai link segnalati, in particolar modo quello che parla del libro di Cremo.

Citazione:
Ne avevo discusso a lungo con Khalid, darwinista ortodosso e molto preparato.
Una bella discussione.

Citazione:
La prima iguana con un tessuto aumentato di pochi millimetri tenta un volo e si schianta a terra.
Storia conclusa.

Citazione:
Si stava parlando di mutazioni che si trasmettono.
Piccolo dettaglio.

Comunque, sul darwinismo invito ancora per chi fosse interessato a dare un’occhiata alle discussioni passate, in particolar modo a quella segnalata poco sopra, proprio per la presenza di Khalid.
In questo modo, con le due versioni “ a confronto”, ognuno può cominciare a farsi una idea a proposito.
Se non ritorno nello specifico chiedo perdono, ma comincio a sentirmi come i vecchietti che raccontano la stessa storia per la ventesima volta.

Ovviamente chi pone delle questioni è giusto che riceva delle risposte.
Spero che in questo caso un rimando a discussioni precedenti non sia considerato gesto poco gentile.

Me ne scuso in anticipo.

Blessed be

Citazione:

Non sarebbe del tutto esatto. Primo perchè l'istinto di conservazione non è della specie (questo lo aveva capito anche Darwin), e neanche dell'individuo ma del gene (e questo ha richiesto Hamilton per essere capito).
Secondo perchè tale istinto di conservazione del gene, preserva la madre prima che il piccolo perchè tale gene ha il 100% di probabilità di trovarsi nella madre, mentre ha solo il 50% di probabilità di trovarsi nel figlio (essendo l'altra metà del genoma ereditata dal padre).
Quindi in generale la madre, nonostante abbia come sola possibilità quella dei figli per far sopravvivere i propri geni, non è mai disposta al sacrificio della propria vita come nel caso delle formiche, che sono cloni al 100%. Ma questo solo nel caso che il suo sacrificio fosse utile alla sopravvivenza del piccolo.
Ma questo non è il caso dell'infanticio. Infatti l'infanticio avviene, come ha dimostrato la Hrdy, quando il piccolo sarebbe comunque spacciato, e mantenerlo in vita per alcuni mesi sarebbe quindi un inutile spreco di preziose risorse che invece la madre potrebbe usare per sopravvivere e fare un altro tentativo di gravidanza.
Spero di essere stato chiaro...

Devo sospettare che tu ti stia attaccando a questi argomenti collaterali non avendone di migliori?

Scusa tanto, ma siccome fai delle affermazioni di una certa portata basandosi su delle statistiche, e siccome non tutti i conti mi tornano, vorrei capire perché.

Tjaden e Thoennes contano le famiglie in cui gli abusi sono stati riportati in assoluto

In che senso "in assoluto?" Dall'inizio dei tempi? Dalla scoperta dell'America? Da quando si sono messi a contarli?
Guarda che 32 milioni di famiglie sono un numero abbastanza, come dire, sostanzioso, corposo.
Mi viene subito in mente quell'altro numero, quei 6 mil... oops! Non si può dire!

Ma continui a non vedere come questo sia irrilevante rispetto al fatto che messi al confronto gli adottati sono sempre trattati peggio dei naturali (quale che sia il campione).

Non l'ho mai messo in dubbio. Ho solo scritto, e insisto, che come percentuale sul totale dei bimbi adottivi è comunque una cifra quasi trascurabile. Piuttosto che restare chiusi in un istituto, o senza un genitore, un rischio dello 0,001 di trovarsi un genitore violento mi sembra più che accettabile.

A me pare che ti interessi soltanto dimostrare in qualche modo che l'uomo è una bestia violenta ed aggressiva: si dice che vediamo negli altri il riflesso di noi stessi, fa' un po' tu...

Anche la serie di fibonacci è presente nella crescita dei fiori, ma questo cosa dimostra? Il rapporto tra idrogeno e ossigeno nell'acqua è 2:1. Il diametro entra 3,14 volte nella circonferenza. Puoi trovare rapporti ovunque, e nelle creature viventi questi si amplificano essendo la crescita cellulare un fenomeno frattale (ovvero reiterazione di una semplice legge di accumulo infinite volte).

La questione del phi è più complessa.
La sezione aurea è il rapporto sul quale si basa tutto il creato, dall'elica del Dna alle galassie passando per Laetitia Casta.

La sua onnipresenza non può essere liquidata quale coincidenza.

Secondo me è un ottimo punto da cui partire per indagare.

Blessed be

Comunque voglio porre fine a questa discussione.

Eccovi la prova definitiva della esistenza di Dio

Dio esiste

Blessed be

Santaruina scrive:

Citazione:

Stai eludendo la domanda.

Citazione:

Citami il paleontologo che ha affermato una cosa del genere.

Citazione:

E mi pare infatti che il bravissimo Khalid ti abbia contestato quel poco che hai potuto citare.
Ora contestami la lista di fossili intermedi che ho riportato (o vuoi eludere anche quella?).

Citazione:

E' evidente che non sai che i primi rettili saltavano da un albero all'altro, non volavano. I millimetri di tessuto li avvantaggiavano perchè planavano sempre meglio nei loro salti. Ad un certo punto il tessuto fu abbastanza grande da poter offrire resistenza all'aria. Oggi puoi vedere un adattamento analogo dal vivo nei "petauri" (scoiattoli volanti).

Citazione:

E di cosa altro stavo parlando io? Se il DNA nei tuoi testicoli muta, ti garantisco che lo trasmetti... forse non ti è molto chiaro il processo di meiosi che avviene nella riproduzione.

Citazione:

Sintetizzo io citando le affermazini importanti di Khalid (le affermazioni a cui risponde le aggiungo all'inizio se necessario):

CONTRIBUTI DI KHALID ALLA DISCUSSIONE:
da http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=807

- SAPIENS E NEANDERTHANLENSIS
Le differenze morfologiche tra i fossili esistenti, e quelle genetiche tra H. sapiens e H. neanderthalensis (determinate in base all'analisi delle ossa) sono forti indizi in favore di una differenza di specie.

- PRESENZA DI SPECIE DIFFERENTI DI OMINIDI
Una brevissima osservazione: la presenza contemporanea di specie differenti di ominidi viene talvolta presentata come un "problema" per la teoria dell'evoluzione (non dico che questa sia anche la tua posizione). Ma naturalmente non è così: altrimenti bisognerebbe trovare problematica anche la presenza di molte specie di Primati oltre all'uomo. Gli alberi genealogici degli esseri viventi hanno spesso una forma a 'cespuglio', con molte specie 'cugine' che discendono da un antenato comune.

- INSETTI FOGLIA
le piante con le foglie (che non sono solo le Angiosperme, checché ne pensi Sermonti: ci sono anche felci arboree e Gimnosperme) esistevano molto, molto tempo prima dei fossili dei protofasmidi, che in compenso non assomigliavano alle foglie, a differenza dei loro successori...
http://www.pandasthumb.org/archives/2005/08/behe_buys_sermo.html

- ANTENATI CON STESSI CROMOSOMI
E' Falso che l’ascendente comune di uomini e scimmioni aveva cromosomi virtualmente uguali a quelli dell’uomo moderno. Nell'uomo i cromosomi 2p e 2q, presenti negli altri Primati, si sono fusi nel cromosoma 2. Ci sono prove schiaccianti che l'antenato comune avesse i due cromosomi separati; cfr. l'articolo di Yunis e Prakash, citato dallo stesso Sermonti. Dal cladogramma proposto dai due studiosi è evidentissimo che il primate più vicino all'antenato comune non è l'uomo ma l'orango:
http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/chr.clad.html

- ANTICHITA' DEL SAPIENS
Infine, se l'uomo è così antico, dove sono i suoi fossili? Il più antico esemplare di H. sapiens risale a 195.000 anni fa; e abbiamo già visto il rigore delle prove addotte dal creazionista Cremo per giustificare date più alte.

- DATAZIONI DEI FOSSILI UMANI
Come è facile verificare. La datazione dei fossili del nostro genere oltrepassa di poco i due milioni di anni, con Homo habilis e H. rudolfensis, ed è rimasta grosso modo invariata da quarant'anni (nel 1964 fu scoperto il primo fossile di habilis). Quattro milioni di anni è la datazione delle australopitecine, un genere diverso da Homo.

- FOSSILI INTERMEDI
Nota il vecchio trucco creazionista (che "distrugge" secondo loro ogni ritrovamento considerato intermedio): visto che ogni specie intermedia ha, inevitabilmente, qualche carattere che la avvicina a quella che la precede o a quella che la segue nel tempo, allora essa viene essa subito rietichettata come appartenente "probabilmente" alla prima o alla seconda. Così, l'Australopiteco è "probabilmente" una scimmia, perché ha i denti scimmieschi, mentre l'erectus è "probabilmente" un uomo, perché costruiva utensili. È ovvio che così le specie intermedie non possono esistere. Patetico.

- SPECIE IN FORMAZIONE
Non è vero che ogni specie è un sublime esempio di perfezione, e non vi è nessuna che “si sta formando”.
Non esistono specie "in formazione"; almeno, non nel senso di esseri viventi con abbozzi di organi che per adesso non servono a nulla ma che prima o poi assolveranno un qualche compito. L'evoluzione non funziona così: è una forza cieca e non intenzionale, e non può far sviluppare passo passo qualcosa che servirà domani ma non oggi. Quindi le forme intermedie sono organismi perfettamente funzionanti: quella specie di grosso ratto che si getta da un albero a un altro non ha abbozzi di membrane tra le dita perché un giorno diventerà un pipistrello alato, ma perché se cade da una modica altezza ciò ne attenuerà l'impatto con il suolo.

- ORIGINE DEGLI UCCELLI
Gli uccelli non discendono dai coccodrilli, ma dai dinosauri. Avrai sentito parlare di Archaeopteryx, no? Ci sono molte ipotesi sulla funzione delle ali e dei loro precursori prima che tornassero utili per il volo ad ala battente: volo planato, scambiatori di calore, perfino mezzi per catturare gli insetti. Non lo sappiamo ancora; sappiamo che non erano inutili appendici. Un grande scienziato francese, François Jacob, paragonava l'evoluzione a un bricoleur, che si serve dei materiali che ha a disposizione, e li reimpiega creativamente quando occorre.

- Critica ai Libri di Sermonti
http://www.pandasthumb.org/pt-archives/001155.html

- CASI DI EVOLUZIONE UMANA OGGI
ha mai sentito parlare – per esempio – della apolipoproteina A-1 Milano, che spazza le arterie dalle placche aterosclerotiche, scoperta nel sangue di molti abitanti di Limone sul Garda, discendenti da un'unica coppia, Cristoforo Pomaroli e Cattarina Zito, sposi nel 1752 a Limone. Effetto di una mutazione benefica. E le mutazioni di cui parliamo nella teoria dell'evoluzione non devono essere neppure così favorevoli: basta un leggerissimo spostamento nella direzione giusta.

- FOSSILI INTERMEDI DI GIRAFFA
Non è vero che non esiste un fossile della giraffa con il collo di 70 cm.
Tipo l'okapi, per esempio. A occhio ha il collo della lunghezza che vuoi tu... L'antenato della giraffa era il Samotherium, col collo grosso modo lungo quanto quello dell'okapi.

- FOSSILI INTERMEDI
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

- FOSSILI INTERMEDI UMANI
I fossili sono numerosi, diversi, e con l'accumularsi delle scoperte tendono a coprire le forme intermedie. A Dmanisi, in Georgia, sono stati trovati poco tempo fa dei fossili quasi perfettamente a metà strada tra Homo habilis ed erectus; la capacità cranica dell'erectus cresce continuamente attraverso il tempo; Homo antecessor è intermedio tra erectus e sapiens; etc. etc. etc.

- Michael Cremo
Michael Cremo è collegato a un istituto di 'ricerca' induista (il Bhaktivedanta Institute di San Diego), e quindi non è immune da un'ideologia fondamentalista (per gli Indù, naturalmente, non c'è mai stata alcuna evoluzione). In secondo luogo, tutti i ritrovamenti di fossili di Homo sapiens "databili milioni di anni fa" (Foxhall, Galley Hill, Clichy, Castenedolo, Calaveras) sono stati trovati nell'Ottocento o all'inizio del Novecento, quando le metodologie di scavo non erano comprensibilmente perfezionate come oggi.


- FOSSILI E TRACCE DELL'UOMO PRIMA DELLA SUA ORIGINE

"Il martello (che si sostiene risalente al Cretaceo) è incrostato da carbonato di calcio, che si deposita rapidamente. Non ci sono fossili nel materiale che ricopre direttamente il martello."
http://paleo.cc/paluxy/hammer.htm

La mappa che risale a 120 milioni di anni fa è in realtà una semplice roccia con crepe.
http://xoomer.alice.it/dicuoghi/map/stone_map.html

Un dito umano fossilizzato
Ammesso che sia un dito (cosa della quale dubito fortemente), non è stato trovato in situ, e quindi...

Un'impronta di 500 milioni di anni
L'impronta è solo un fenomeno geologico inorganico (Conrad, 1981; Stokes, 1986; Strahler, 1987)
http://paleo.cc/paluxy/meister.htm

Il misterioso geoide di Coso (nomen omen) è in realtà la candela di un motore di una Ford T.

Foxhall: una mandibola trovata nel 1855 da contadini, passata di mano in mano e venduta ad un dottore locale per un bicchiere di birra; scomparsa nel nulla.

Galley Hill: datato nel 1948 col test del fluoro, è risultato essere recente.

Clichy: la datazione al Pliocene non si basa su un resoconto di scavo, ma su dicerie.

Castenedolo: secondo il resoconto degli scavi pare che tutti i resti trovati fossero impregnati di sale, eccetto quelli umani, il che prova la loro origine differente. Nel Pliocene la zona si trovava sotto il mare! Il test del collagene nel 1965 e del radiocarbonio nel 1969 hanno dimostrato l'origine recente.

Calaveras: immerso in una matrice calcarea, quando si pretendeva di averlo trovato sepolto in ghiaie aurifere. Il test del radiocarbonio ha dato un'età di mille anni; abbiamo la mezza ammissione di uno degli scopritori che si trattava di una burla di minatori (Cremo ignora gran parte di queste prove).


- LA SELEZIONE NON E' CASUALE
le mutazioni evolutive vanno in tutte le direzioni; sono casuali. Ma la selezione non lo è: è deterministica, e di quelle mutazioni fa sopravvivere – in media – solo quelle che assicurano una più numerosa e sana discendenza. Non dimentichiamoci mai che la teoria di Darwin, contrariamente a quanto ci vogliono far credere i media e le chiese, non implica affatto che il meccanismo alla base dell'evoluzione sia il caso puro e semplice.

...che dire... bravo Khalid!!

Citazione:

Certo che sei lento a capire. E' semplicissimo: al momento in cui scrivono (2002), ci sono in america 32 milioni di coppie con abusi sui loro figli denunciati. Al tempo della scoperta dell'america queste coppie esistevano secondo te? C'è bisogno di dirlo?

Citazione:

Ma cosa c'entra questo? Stiamo parlando della differenza tra l'essere adottati e l'essere in un istituto? No. Stiamo parlando del rischio di trovare un genitore violento? No. Quello di cui parliamo è del minore investimento dei genitori sui figli adottivi. Su cui tu dici di essere d'accordo. Il fatto degli abusi è solo la coda di questo fenomeno. La punta dell'iceberg. E nonostante questo, ripeto, non sono lo 0,001 ma 32 milioni di famiglie. Il resto dell'iceberg, ovvero ciò che non è denunciabile, ovvero i sopracitati minori spese cure e attenzioni, te lo stai dimenticando.

Citazione:

L'onnipresenza del pi-greco è molto più massiccia. Eppure a nessuno viene in mente di affermare che il pi-greco (rapporto che trovi in ogni cellula) sia una prova che il Darwinismo sia falso.

Citazione:

I dati che citi sono corretti, a quanto mi risulta. Tuttavia, la questione è - a mio parere - più complessa di come la poni tu. La relazione tra adozione e maltrattamenti è - per quel che leggo negli articoli citati - una correlazione, non una relazione causale. Ipotizzare peraltro un legame causale tra vantaggio genetico differenziale e comportamento umano è un'impresa veramente titanica, anche perché si tratta sempre, al massimo, di conclusioni basate su correlazioni e non su esperimenti.

La relazione tra adozione e maltrattamenti è mediata anche da fattori culturali, sociali, economici, religiosi, solo per citarne alcuni, e sarei curioso di capire se e come tutte le variabili di disturbo siano state controllate e neutralizzate.

Da un punto di vista storico, la pratica del fosterage sembra andare in direzione contraria alle tue tesi. Per limitarmi a quel che si può trovare in rete, basta leggersi:

http://www.erudit.org/revue/as/1988/v12/n2/015020ar.pdf

http://www.skk.uit.no/WW99/papers/Notermans_Catrien.pdf

http://www.kent.ac.uk/anthropology/department/staff/parkes/Parkes2004a.pdf

http://taylorandfrancis.metapress.com/index/L006PC4XFJKUMRM1.pdf

http://www.springerlink.com/index/H95N21R78570W171.pdf

http://www.kent.ac.uk/anthropology/department/staff/parkes/ParkesCF.pdf

Proviamo a guardare al mondo come ad un mondo complesso (che non significa "incomprensibile"), per favore.

Buona vita

Guglielmo

Salve

Quando Dio disse: "Andate e moltiplicatevi", si riferiva ai geni? Forse è lo stesso gene ad essere Dio........... l'immortalità va costruita giorno per giorno, eone per eone in quel viaggio che attraversa, nel tempo, l'infinito spazio.

Mi viene il sospetto di essere una sorta di "involucro" che il Gene si è costruito intorno appositamente "progettato" allo scopo di "attraversare" questo stato/livello di esistenza. Cosa farebbe un uomo intenzionato ad attraversare un fiume? Si costruirebbe una barca.

Il così detto, istinto animale non è altro che l'attuazione delle due leggi fondamentali del gene: "Proteggi te stesso" e "Riproduci te stesso". Il senso materno, l'amore per la prole, ect. sono la "particolazione" delle suddette leggi.

Ma la vita del gene non è così "facile" o, meglio, lo sarebbe se non ci fosse in giro a dargli la caccia.............l' Antigene!! L'agente speciale del "sistema immunitario" dell'Essere Cosmico.
Tra i due c'è in corso una guerra feroce.

L'antigene, nella sua strategia, ha pensato bene di TENTARE di mettere fuori uso l' "involucro". Presentatosi sotto le mentite spoglie di un Serpente, ha introdotto nell'inconsapevole ominide una sostanza (un programmino) in grado di causare un malfunzionamento (conflitto) dei centri operativi ed innescare dei meccanismi di autodistruzione: la coscienza di sè! (Per la precisione si tratta di una PARVENZA di coscienza.) Il resto........... è storia.

Abbiate pazienza............... volevo alleggerire un po' il dibattito.

Citazione:


ok.

quindi tu sostieni , al contrario dell'evoluzione, una teoria che ne è l'antitesi :
l'involuzione.

una condizione "perfetta" che si modifica in condizione imperfetta.

volendo seguire un filo logico, questa condizione di imperfezione dovrebbe progredire verso quale destino?

...quello di ottenere attraverso la morte la vita "eterna" e "perfetta" che ci è stata negata all'alba dei tempi?

Ciao nessuno

Si ma i Citazione:
sono il "frutto" dell'azione dei geni, cioè, sono tutte "costruzioni" delle leggi: "Proteggi te stesso", "Riproduci te stesso" e aggiungerei, "Elimina la concorrenza".

Abbi pazienza..........

scusa Santro...

ma l'antigene non è materia vivente?

perchè non dovrebbe lavorare "pro domo sua"?

Citazione:

Ma veniamo a Table Mountain, nella regione delle miniere d’oro della California.
Qui i cercatori d’oro, scavando a centinaia di metri di profondità, si imbatterono in numerosi scheletri umani antichi non dissimili dai nostri, e non certo in resti di uomini-scimmia.
Così pure furono trovati strumenti ed armi di pietra a centinaia, in diverse zone dello stesso sito.
Fra di essi un pesto ed un mortaio, non molto diversi da quelli oggi noti.
Solo che c’era un problema.
Entrambi gli oggetti furono trovati in strati rocciosi corrispondenti alla parte inferiore del periodo geologico chiamato Eocene, proprio di 50 milioni di anni fa...
Ma per un normale archeologo tutto ciò è contraddittorio e inconcepibile, riferendosi ciò ad un’epoca anteriore alla comparsa delle scimmie e dei primi antropoidi.
Le scoperte sopra ricordate nelle miniere d’oro della California furono segnalate al mondo scientifico dal Dr. J. D. Whitney, un geologo statale californiano.

Egli scrisse un documentatissimo e corposo volume su tali scoperte, che fu anche pubblicato dall’Università americana di Harvard nel 1880.
Ciò nonostante nessuno parla più oggi di quei dati, in conseguenza del processo di "filtraggio della conoscenza" di cui abbiamo accennato.
Lo scienziato responsabile di tale "filtraggio" conoscitivo fu, nel caso specifico, il Dr. William B. Holmes, un influente antropologo della "Smithsonian Institution" di Washington, D.C., che al riguardo dichiarò testualmente, con sorprendente sincerità:
"Se il Dr. Whitney avesse compreso la teoria dell’evoluzione umana come è oggi accettata, egli avrebbe esitato ad annunciare le sue conclusioni, a dispetto dell’imponente contesto testimoniale con cui si è confrontato".
In altri termini, se i fatti non si adattano alla teoria dell’evoluzione umana indicata da Darwin, essi vanno messi da parte e la persona che li riferisse o sostenesse va screditata.

link

Li devi leggere però i link che ti segnalo Descartes, così eviti di porre domande a cui ti ho già fornito risposte, ed in più accresci anche le tue conoscenze.
Io la teoria dell’evoluzione la conosco.

Citazione:
“ Dal punto di vista molecolare, cioè della variazione nel testo del DNA, la mutazione è il fenomeno degenerativo per eccellenza, l’errore di copiatura, l’entropia del patrimonio genetico...
La cellula possiede meccanismi di riparo della mutazione, e l’organismo opera processi eliminatori dei mutanti che comprendono la selezione e la sessualità.

Senza queste difese la mutazione distruggerebbe in breve tutti i testi genetici. In ogni caso il suo compito, poiché i biologi molecolari la pretendono cieca, è demolitivo.
Fare di essa il motore del mondo, contando sul rarissimo evento di sbagli fortunati, è davvero una povera risorsa, tanto più che queste trasgressioni legittimate non sono mai state trovate”
Giuseppe Sermonti

Per quanto riguarda Khalid, te l’ho detto che era in gamba.
Ho voluto darti una mano, ti avevo visto un po’ in difficoltà.
Ora, siccome a tutte le sue considerazioni che riporti ho gia risposto, leggiti la discussione per intero.
Se rimarremo alla fine di idee diverse, non sarà certo la prima volta, e non sarà nemmeno un problema.

Blessed be

Citazione:

Questo è lo scopo dei luciferiani verso cui tanto mi scaglio.

Per inciso, anche il luciferiani credono che gli esseri umani siano angeli decaduti.

Con la differenza che loro auspicano la fine di questo mondo per risalire nello spirito, mentre i loro avversari sanno che compito dell'uomo è ritornare in altro tramite le opere di bene.
Loro vogliono prendere la scorciatoia, vogliono ritornare nello spirito "attraverso la morte".
Chi invece segue Dio tenta di ritornare nello spirito "attraverso la vita".

Blessed be

EDIT
domanda curiosa: perchè nonno massone Huxley e i massoni tutti nonostante fossero convinti che gli uomini sono angeli decaduti finanziarono e sostennero Darwin?
per amore della scienza?
cominciamo a porci qualche domanda, orsù.

Sandro scrive (dall’altro forum)
Citazione:
Avrò scritto più di 2.000 post è non ho mai fatto discorsi circa la “scarsa consapevolezza” in cui si troverebbe il “grosso” dell’umanità.
Credere o meno in Gesù è un fatto personale, questione di fede.
Nessuno è in diritto di giudicare le scelte degli altri.
(e per una volta vorrei ricordare che dovrebbe valere per tutti)

Blessed be

Santa, mi sono espresso male.
Voglio dire: non in grado di comprendere che fare del male al prossimo è come farlo a se stessi. (E' ciò che penso io)

Cosa rappresenta Gesù? Un ideale a cui aderire, identificarsi?

Abbi pazienza........

Santa,per quanto riguarda i fossili umani ritrovati in strati di milioni di anni fa i casi
sono due:o l'umanita' esiste da milioni di anni,oppure i milioni di anni non sono
milioni di anni.Ma sinceramente pensare che 50 o piu' milioni di anni fa esistessero
altre civilta' abbastanza evolute mi lascia un po' perplesso per 2 motivi.
Se fossero state civilta' diciamo evolute almeno fino al nostro medioevo qualche
traccia fisica(mura,palazzi,necropoli)insomma qualcosa di un po' piu' grosso di un pesto o mortaio l'avremmo trovato.
L'altro punto e' la spazzatura.Una civilta' almeno un po' evoluta ne lascia e abbastanza.
Quindi in poche parole l'umanita' per 50 e piu' milioni di anni sarebbe vissuta in capanne di paglia e grotte e improvvisamente diciamo grossomodo
20.000 anni fa veder sbocciare la civilta?(20.000 se accettiamo l'esistenza di
quei bei posti chiamati Atlantide,Mu,Lemuria e chi piu' ne ha piu' ne metta?)
D'altronde anche accettare che tutti questi milioni di anni milioni non lo sono
affatto crea qualche dubbio.
Ma naturalmente la tanta beneamata scienza moderna non si pone questi problemi.Perche' tutto cio'(Table Mountain,pesti,mortai e martelli vari)
non esiste,non puo' esistere,ergo non DEVE ESISTERE.
A risentirci

Bianca

Citazione:


Parlavo di qualcosa che va oltre allo stato di materia. La materia è solo un livello delle infinite possibilità di esistenza.
L'antigene vuole distruggere il gene prima che la sua evoluzione più sottile, il meme possa sfuggirgli passando ad un altro livello/dimensione.
La distruzione dell'umanità è la sua "soluzione finale".

Tranquilla.............. sono solo delle mie elucubrazioni di fantasia. Come ho già detto, voglio alleggerire il dibattito.

Ho la tentazione di chiederti cosa ti ha spinto a mettere al mondo quella bella bimba nel tuo avatar, ma me ne astengo.

Ciao Anti

Se fossero state civilta' diciamo evolute almeno fino al nostro medioevo qualche
traccia fisica(mura,palazzi,necropoli)insomma qualcosa di un po' piu' grosso di un pesto o mortaio l'avremmo trovato.

E' una buona osservazione, però prova a pensare agli effetti di, tanto per fare un esempio, di un grande meteorite che colpisce la terra.
E ce ne sono stati.

Una possibilità è che civiltà molto evolute siano scomparse a seguito di catastrofi ambientali.
E poi i pochi superstiti riiniziavano da capo, piano piano.

Non è una ipotesi tanto fantascientifica.

Blessed be

Citazione:

Per me Gesù è semplicemente il Verbo Incarnato, Dio che irrompe nel tempo storico aprendo un varco tra cielo e terra.
Per qualcun altro era un profeta, per altri ancora un uomo saggio e per altri ancora non è nemmeno esistito.

L'importante è che nessuno si metta a giudicare il suo prossimo per le sue convinzioni.

Blessed be

Se fossero state civilta' diciamo evolute almeno fino al nostro medioevo qualche
traccia fisica(mura,palazzi,necropoli)insomma qualcosa di un po' piu' grosso di un pesto o mortaio l'avremmo trovato.

Una spiegazione potrebbe essere questa:

A huge slab of folded Earth that scientists think used to be part of the ocean floor has been detected near the planet's core.

The discovery supports the theory that Earth's crust is constantly recycled deep into the planet as molten material from below simultaneously pushes up to refresh the surface. [...]

The slab began its plunge toward the center of the Earth about 50 million years ago. It is denser than surrounding material, which is why it sinks. Its lower reaches are near the core, about 1,740 miles down. Yet it is still attached to the surface, much like a conveyor belt.

"It's like a carpet sliding off the dining room table," said study team member Edward Garnero of Arizona State University. "If it is more than half way off, it just goes taking everything with it."

Earth is divided into three main layers: the core, mantle and crust. The crust, a thin surface layer, is divided into more than a dozen major plates. In the middle of the Pacific Ocean, plates spread apart and fresh material from the mantle wells up.

(Giant Slab of Earth's Crust Found Near Core)

Citazione:

Ne sei sicuro? Prendi una città di oggi. E' fatta per durare? No, tutt'altro.

Non devi immaginare una civiltà a livello medievale ma a livello industriale. Pensa a cosa rimarrà di una città come Detroit tra mille anni se venisse abbandonata oggi: niente.

L'unica cosa che si conserva è la plastica e ci mette migliaia di anni per venir decomposta ma non possiamo sapere se venisse utilizzata (e cmq in migliaia di anni si decompone)

Ashoka

Citazione:

Io credo che Gesu' sia il Verbo Incarnato, sia un profeta, sia un saggio e che probabilmente non sia neanche mai esistito.
Non vedo alcuna contraddizione fra i termini.

In ogni caso l'aspirazione massima di ogni uomo dovrebbe essere quella di crescere e trasformarsi in un buon cristiano che e' poi lo scopo della nostra presenza sulla terra. Ognuno prende la strada che si confa' di piu' alle personali caratteristiche, storia e inclinazione e non escluderei nessuno di quelli che stanno cercando qualcosa, cristiani, buddisti, maomettani e persino massoni.

Quelli che non aspirano a niente sono il nostro vero cruccio e bisogna avere pieta' (anche se fanno incazzare!).

Earth's crust is constantly recycled deep into the planet as molten material from below simultaneously pushes up to refresh the surface. [...]

Ricorda la teoria di Charles Hapgood che teorizzava lo scorrimento della crosta terrestre.

Blessed be

Non lo e' infatti.
Ma il punto e' che di grossi meteoriti almeno negli ultimi 100 milioni di anni
c'e' ne' stato solo uno(quando i dinosauri fecere una brutta fine )
Da allora in poi non mi risulta.Potremmo ipotizzare meteoriti caduti negli oceani
OK ma bisogna trovarli.Continenti sommersi dalle acque.OK ma bisogna trovarli.
Campi magnetici che si invertono.Alieni che ci bombardano.Insomma quello
che ho capito delle ere geologiche e' che ci sono infiniti modi per distruggere/si
una civilta'.Ma noi non dobbiamo disperare oggi ce' la scienza che apre infiniti
orizzonti(e che ovviamente e' riuscita a portare la pace nel mondo) e che e'
riuscita a risolvere infiniti problemi con apertura mentale(11/9,Bilderberg,Atlantide,
UFO,l'aldila',le energie alternative)grazie alla lungimiranza dei suoi luminari(Zichichi,
Hack, Piero Angela,oltre naturalmente agli inventori della bomba atomica,del fosforo bianco,delle scie chimiche ecc.) e che al prossimo asteroide riuscira' sicuramente a salvarci.
Il solito uccellaccio del malaugurio

Citazione:

Non sono d'accordo.
La cultura e' influenzata dalla ragione, e viceversa. La ragione e' istinto e coscienza. La coscienza e' influeanzata dalla cultura. E' un po' piu' complessa la situazione.
L'istinto e' una risposta di default, quando non si hanno mezzi per poter ragionare sulla questione, ma non deve per forza essere innato, anzi, molto spesso e' indotto (tradizioni, eventi, credenze, estrazione sociale...).
Per istinto, io intendo piu' una subcoscienza, piuttosto che un'eredita' genetica.

Avevamo gia' introdotto l'argomento dell'ereditarieta' genetica e il discorso si era indirizzato sulla influenza che i cromosomi e il dna dei genitori possa, o meno, segnare il "destino" della propria prole... cosa ne pensi? Secondo te le caratteristiche di un figlio sono strettamente legate alle caratteristiche genetiche dei genitori (a parte la fisicita' e i tratti somatici)?
Genitori intelligenti, figli per forza intelligenti?
Genitori stupidi, figli stupidi?
Puo' accadere che non accada?
E' secondo te perche' non accade: per un salto genetico da essere stupido ad essere intelligente, e viceversa? ...Il tutto, nel tempo necessario per una sola generazione riproduttiva?

...non capisco, inoltre, questo attaccamento a darwin come se, di per se', il fatto che si evolva sia sintomo di malvagita'. Te lo garantisco, faccio molta difficolta' ad immaginare l'essere umano solo con caratteristica genetica predominante. E che per tutti sia lo stesso, poi?! ... infatti, la realta' vede molti individui diversi tra di loro e la diversita' e' indice di crescita diversa. Crescita diversa significa cultura diversa. Cultura diversa significa coscienza diversa. Coscienza diversa significa risposta alla vita differente. La predominanza della malvagita' deriva soprattutto da questo, e da quest'idea che noi saremo come i nostri genitori perche' la genetica e' tutto.
Piu' uno se ne convince piu' tendera' a considerarsi uguale perche' geneticamente simile, mentre, tralascera' il fatto che quello che si diventa lo si e' imparato nel corso della vita (si confonde spesso l'esteticita' con la sostanza...), per cui ad esperienza diversa sarebbe corrisposta un individualita' diversa...

p.s.: descartes: mi sembra anche che tu stia evitando questo aspetto della discussione, e' una mia impressione...? ...e se cosi' fosse, e' perche' non sai cosa rispondere o non credi sia pertinente?

mc

PikeBishop Citazione:

pensi che si possa "cercare qualcosa" solo attraverso una dottrina indotta?

Citazione:


se ti dicessi che è stata una sua personale determinazione ci crederesti?

Citazione:

...e aspetto la resurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà. Amen

mi spiegheresti questo passaggio del "Credo".

grazie-