\il "fenomeno dell'agnostico", non dell'ateo, io sento sempre più spesso \

Il vero agnostico secondo questa definizione:
`che, chi si astiene dal prendere posizione su problemi religiosi`

(ognuno poi pare ne abbia una sua)

secondo il mio modestissimo punto di vista e` un ateo che, semplicemente, non vuole o non puo` perdere tempo

"credo in Dio ma non nella Chiesa"

qui mi piacerebbe capire la natura di questo dio:
ci sono state persone (forse non ce ne sono piu`) che in passato credevano il sole fosse una divinita`

`soprattutto tu che sei una delle persone che amo leggere su questo forum ed adoro il tuo umorismo`
qui si puo` solo essere d`accordo

`mi ha battezzato giusto perchè sentiva di doverlo fare`
e quanti ce ne sono che dicono di essere credenti solo perche` sentono di doverlo fare! (spesso per comodita`)

\mia sorella che ha “purificato i figli dal peccato originale” alla veneranda età di 10 anni perchè gliel'hanno chiesto loro poichè a scuola si sentivano a disagio.\
beh! Sarebbe bastato mandarli in una scuola laica (trovandola)

`Spero di essere stata chiara, ma non ci metterei la mano sul fuoco `

non crucciarti, anch`io spesso mi pongo questo dubbio, non tutti abbiamo il dono della chiarezza.



`secondo Bart Simpsons”, dopo aver truffato i figli di Flanders:
“Dio benedica la religione!”`

qui ti esorto a stare attenta, a non scherzare facilmente, non vorrei che qualcuno ti ringhiasse contro

Citazione:

Premetto che non avendo letto tutta la discussione ho il timore che le mie argomentazioni possano essere già state discusse ma la tentazione di apportare il mio parere alla discussione è troppo forte, perdonatemi

In realtà fiammifero credo che molte persone siano consapevoli della differenza fra Chiesa e Dio, o almeno me lo auguro, soprattutto le persone della mia generazione (con questo non voglio offendere nessuno, soprattutto tu che sei una delle persone che amo leggere su questo forum ed adoro il tuo umorismo), ma negli ultimi anni, se non decenni, i "giovani" si sono allontanata tantissimo dalla chiesa cattolica, molti per moda (siamo una generazione di capre, so che esistono le eccezioni e non si deve mai generalizzare, ma siamo, obbiettivamente, una generazione di capre), altri per i molti scandali legati all'"insabbiamento losco" che la chiesa attua e molti altri fattori, ma se notate è cresciuto il "fenomeno dell'agnostico", non dell'ateo, io sento sempre più spesso "credo in Dio ma non nella Chiesa", per non parlare delle ultime 3 generazioni, c'è un divario imponente fra mia nonna, che andava a messa tutte le domeniche e pregava quando grandinava, mia madre, che mi ha battezzato giusto perchè sentiva di doverlo fare e mia sorella che ha “purificato i figli dal peccato originale” alla veneranda età di 10 anni perchè gliel'hanno chiesto loro poichè a scuola si sentivano a disagio.
Per avvalere la mia tesi vi riporto la “giornata mondiale della gioventù” che papa giovanni paolo XXIII istituì nell'85, se non sbaglio, 50 anni fà non ce ne sarebbe stato bisogno, le "pecorelle smarrite" si sarebbero avvicinate all'ovile da sole, senza il richiamo di gite all'aria aperta, chitarre e canti religiosi.

Per quanto riguarda i link, qualche anno fa, lessi su un quotidiano (credo repubblica) un articolo sulle percentuali di giovani non praticanti, ma credenti, e così via, lo sto cercando sul web, se ne avrò traccia lo posterò a breve.

Spero di essere stata chiara, ma non ci metterei la mano sul fuoco

Ciao Santaruina,
ti ringrazio per la delucidazione, la trovo un ottima idea iniziare un nuovo topic, l’idea di sentiero mi piace, ma ne propongo un'altra, citando le parole di Bart Simpsons nel fumetto “Storie della Bibbia, secondo Bart Simpsons”, dopo aver truffato i figli di Flanders:
“Dio benedica la religione!”

Citazione:

No, se la mettiamo così l'unica cosa certa è io sono davanti al computer nella mia stanza, in quanto qualunque libro, foto o video potrebbe essere un falso.

In un mondo civile quando qualcuno è convinto di avere qualcosa da dire la dice, con i propri mezzi, quando in molti cominciano a riconoscere che una cosa è corretta, vi sono non solo foto su internet, ma anche libri, professori universitari etc che si interessano della "scoperta".
Tutto questo riguardo alle foto Kirlian, c'è.

Ma foto su internet, libri, professori universitari non sono mai una prova provante, per tanto sempre in un mondo civile il contraddittorio è un diritto/dovere.
Dato che non è un solo pinco pallino qualunque ad affermare che tagliando una mela in due, la foto kirlian fa risultare ancora una mela intera, e dato che il Cicap ha macchine fotografiche kirlian, continuo a chiedermi, e sembra qui nessuno sappia cosa rispondermi, perchè il Cicap non ha affermato che ha tagliato 30 mele, e 29 volte su 30 non risultava la mezza mela mancante e la 30esima era da imputarsi ad un errore del fotografo? Perchè semplicemente glissa l'argomento?
La mia idea a riguardo credo sia già chiara a tutti.

Se a tutti va bene credo che si possa riprendere il discorso dal nuovo topic aperto da Kirbmarc.

Santaruina

\Non lo so, sto sparando cazzate \
ovvio, questo e` da mo che l`ho capito

Citazione:
Esattamente quello che fai tu quando dici "sono convinto" e ci rendi partecipi del tuo mondo di sogno. Esiste persino gente che crede che il CICAP sia imparziale, e' un mondo difficile.
Citazione:
Ti stupiresti. Sono tutti atei: e come faccio io a saperlo? Non lo so, sto sparando cazzate solo per esser solidale con te. Che parlo a fa, passame ringhio.....

PS

Per il peccato capitale di avere scritto "cmq" invece che comunque come fanno i non ostrogoti, ho gia' mandato una e-mail al Maestro di Vita Do Nascimiento per trasmetterti un bel po' di negativita'. Mi dispiace ma vi avevo gia' avvisati: cmq lo scrivi a tua sorella. Adesso tirami una testata in pieno petto.

Ho aperto il nuovo topic Parliamo di metafisica

\Allora io che sono ?\
E` gia` cosi` difficile conoscere se stessi, figurati gli altri!

p.s.: cmq un`idea me la sono fatta...

Citazione:

Allora io che sono ?
Va be te passo Ringhio....

\Uomo Falena
Altezza: da 150 cm a 250 cm. Larghezza: lievemente affusolato, più largo di un uomo.
Rivestimento: sconosciuto; forse una pelliccia di colore grigio / scuro.
Testa: sembra non avere testa.
Occhi: rossi, molto luminosi; tra i 5 e gli 8 cm di diametro, attaccati alle spalle.
Gambe: di tipo umano, il suo passo è strascicante.
Ali: simili a quelle di un pipistrello, non battono in volo; l’apertura è tra i 300 e i 350 cm.
Suoni: per alcuni testimoni squittisce come un topo; altri dicono di aver udito un ronzio simile a quello delle cinghie delle ventole.
Velocità: almeno 160 Km/h senza sbattere le ali.
Questa è la descrizione dello strano essere soprannominato “Uomo Falena” o “Mothman” sembra essere stato avvistato per la prima volta in Inghilterra nel 1837 e nel 1904, molte persone denunciarono di essere stati aggrediti da uno strano essere alto più o meno come un uomo con l’aspetto di una scimmia e con ali di pipistrello. Altri avvistamenti accaddero nel 1966 e più recentemente nel 2001 in India e più precisamente a New Dheli. Ma il maggior numero di avvistamenti in epoca moderna si verificarono negli Stati Uniti e più precisamente nella zona di Pont Pleasant in West Virginia nel 1964, ma più certo fu l’avvistamento del 1966 in cui una donna dichiarò di aver visto uno strano essere simile ad una farfalla con apertura alare di circa 3 metri.\

Una volta come qualcuno ha correttamente osservato, l`informazione era scarsissima e appannaggio di pochissimi, adesso c`e` un problema inverso: troppa informazione fasulla.

p.s.: sono convinto, scommetterei, che c`e` tantissima gente che crede nell`uomo falena senza averlo mai visto, per il semplice (si fa per dire) motivo che e` bello crederci, un modo come un altro, meno dannoso di alccol e droga (forse) di `evadere` da una realta` altrettanto affascinante, ma di difficile comprensione.

p.s.2: cmq quelli che credono nell`uomo falena di sicuro non sono atei

PARLIAMO DI METAFISICA mi piace molto, cosi' si evitano i duelli rusticani e le intromissioni di gente non interessata alla questione.

Per un nuovo topic, un buon titolo potrebbe essere SPRITUALITA' E RAGIONE,oppure PARLIAMO DI METAFISICA.
Davide: ogni potere è marcio,appunto. Aggiungerei che ogni organizzazione potente lo è. (ll motivo principale per cui non mi asggrego nessuna organizzazione). Le Chiese sono organizzazioni molto potenti (quella Cattolica era la seconda azienda per fatturato dopo la Coca-Cola,ora non so di preciso in che posizione sia). Ergo, le Chiese sono marce.(Ammetto che questo non implica necessariamente che le religioni lo siano).

Caro Davide io sono un cane sciolto,è vero ma tu leva il paraocchi visto che non riesci a distinguere la Chiesa come ideologia di potere marcia

\Ciao Ciccio5, mi stai chiedendo se ho da buon nazista tagliato una gamba a qualcuno per vedere l'effetto che faceva su una macchina fotografica kirlian di mia proprietà?\



cmq basta prendere un che purtroppo non ha piu` la gamba e cercare l`aura dell`arto mancante, non serve tagliargliela per l`esperimento!

\Ciccio5 se ho capito bene tu stesso hai confermato che di fisica e scienze naturali ne sai poco e niente\
tra i miei pregi c`e` la modestia

p.s. una qualsiasi foto, mostrata in internet, non prova assolutamente nulla, non credi?

Citazione:

Ciao Ciccio5, mi stai chiedendo se ho da buon nazista tagliato una gamba a qualcuno per vedere l'effetto che faceva su una macchina fotografica kirlian di mia proprietà?

E' tra le caratteristiche "riconosciute" delle foto kirlian.
Il sito del CICAP non la menziona affatto, semplicemente glissa l'argomento che non saprebbe come contestare. Sarebbe stato interessante una spiegazione sul perchè esista questo fenomeno, e invece niente si fa finta di ignorarlo, come altro del resto.
Tutti i siti che ho trovato tramite google che contestano la "paranormalità" delle foto kirlian utilizzano sempre le stesse parole, tutti quel paragrafo che ho riportato dal sito del CICAP, nessuno che abbia qualcosa di nuovo, una sua opinione, per contestare la validità di queste foto.
Ma nascondere parte della verità è una pratica utilizzata spesso, i pochi che sanno, perchè Ciccio5 se ho capito bene tu stesso hai confermato che di fisica e scienze naturali ne sai poco e niente, ne hai un passato da "credulone" quindi non ti sei posto tutte le domande che mi sono posto io.
La prassi del CICAP dunque risulta evidente, NASCONDONO "dettagli"poco chiaribili e dimostrabili, per la causa superiore di debellare la creduloneria, la verità getterebbe solo nella confusione.
Mi sembra che nella storia il CICAP non sia il primo a percorrere questo tipo di strada, e nemmeno il primo a voler imporre la propria visione come l'unica possibile, quasi strano si sentano così diversi da una certa chiesa medievale

Cara Fiammifero,

ora è colpa della Chiesa cattolica se la gente non arriva alla fine del mese! Scusa, ma la tua visione del mondo è la stessa di un toro di fronte alla bandiera rossa! Sarà un difetto insito nella tua profonda connessione con il mondo animale. Guarda che non siamo più nell'Italia del Settecento! Piuttosto cerca di chiederti perchè, a qualunque ideologia il potere appartenga esso è sempre costantemente MARCIO!

Citazione:
Anche prima di scrivere sarebbe meglio un po' di calma: e' un PARADOSSO, ciccio, sveglia!

" gli ordini non si discutono ma vanno eseguiti"
io aggiungerei anche `non serve che pensi`: lo facciamo noi per te!

Ciao fiammifero,
buona giornata

p.s.: ti piace l`arcobaleno?

Prova a rileggere, con calma, con molta calma

Citazione:
Si, se hanno cambiato il significato della parola "logica".

Assistendo alla puntata di lunedi' di Matrix (finalmente) ho potuto appurare che il Newspeak ha gia' cambiato il significato della parola "verita'", che ora significa "versione" o anche "menzogna", quindi magari, a mia insaputa, potrebbero anche avere cambiato il significato di "logica" che ora significa "paradosso".

- La confusione delle lingue -

Almeno qui, non diamo corda al Newspeak (Neolingua).

sentiero:
\GRAZIE A DIO SONO ATEO. Seriamemte !\

Concordo, e` anche corretto logicamente:

il credente quello `vero` , crede per fede, e come ben sai la fede e` un dono di Dio, quindi se uno e` ateo e` grazie a Dio che non gli ha donato la fede.

buona giornata

Ciao muratore

\Perchè se amputo un arto tali foto continuano a mostrare un alone dove dovrebbe esserci la gamba ma non c'è?\

sei sicuro di questo?

Buona giornata

x Muratore e Santa

Non è stata colta l'ironia
Volevo semplicemente dire quanti sono quelli consapevoli che la Chiesa non è Dio? Credo pochi perchè altrimenti non farebbero atto pubblico di obbedienza a chi predica bene e razzola male ed agirebbero per loro conto.
Purtroppo si identifica la religione con Dio,anzichè in un esercito gerarchico dove vige l'imperativo " Armiamoci e Partite". e

" gli ordini non si discutono ma vanno eseguiti"

Citazione:

Ciao santaruina,

ecco il titolo :

GRAZIE A DIO SONO ATEO. Seriamemte !

Dentro c'e' tutto, rappresenta tutti noi....

Citazione:

Ciao alex73,
puoi raccontare qualcosa di piu'? Non ti preoccupare...sembrano cattivi....ma non mozzicano.

Ora che conosco qualche appassionato di Cicap, anzi qualche membro, so a chi rivolgere le mie domande...
http://www.cicap.org/enciclop/at100255.htm

Effetto kirlian, o effetto corona.
Pare che sottoponendo la lastra fotografica ad un basso amperaggio e alto voltaggio...
Sia riprodotto tale effetto.
Il sito del CICAP è chiaro, niente di strano, tutto scientificamente chiarito scoperto e dimostrato.
L'effetto cambia per una differente umidità.
Uahu, è la prima volta che lo leggo, eppure avevo notato anch'io che vedo l'aura con molta più facilità quando il tasso d'umidità è alto. La mia immaginazione dunque ha dei risvolti fantastici.
Cmq dicevo il CICAP è chiaro.. è una semplice luminescenza prodotta da un gas (come l'aria) attraversato da una corrente elettrica, come scrivevo prima ad alto voltaggio.
Semplice, banale e conosciuto anche da tutti i fisici.
Un paio di semplici domande però non sono molto chiarite dal sito del cicap.
Perchè se amputo un arto tali foto continuano a mostrare un alone dove dovrebbe esserci la gamba ma non c'è?
Come mai il gas si lascia impressionare dalla fervente immaginazione di chi è convinto di avere un qualche potere guaritivo e dalla foto risulta un evidente variazione di colore durante il trattamento?
Certo nessuno scienziato per il cicap ha dimostrato che l'immaginazione di tali sedicenti pranoterapeuti funzioni davvero, per tanto è altrettanto indimostrabile la correlazione tra terapia e foto "kirlian"... ma mi chiedo come mai il pranoterapeuta oltre a illudere la povera vittima disposta a sganciare biglietti con scritto Euro su entrambi i lati, riesce anche a illudere il gas?
Così la mia domanda non è come mai il Reiki venga praticato negli ospedali... ma come mai una foto fatta con lo stesso apparecchio mostri un'aura casualmente sensibilmente diversa nelle persone prima e dopo alcune pratiche.
Insomma, pur non essendoci ancora nessuna risposta scientifica al perchè la fervida immaginazione abbia seguaci illustri diventati mentecatti, come mai le foto kirlian si lasciano ingannare dalla fervida immaginazione di questi?

Ciao Atena

il topic risulta oltremodo lungo, più che di un argomento vero e proprio si è discusso del modo di ciascuno di interpretare il concetto di fede, di ateismo, di realtà, di metafisica...

Sono emerse le più distanti interpretazioni, il filo conduttore a mio parere è stato il rapporto tra fede, ateismo, agnosticismo e rispetto dell' altro.

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Stavo anche pensando a questo punto se non fosse il caso, data la lunghezza del topic, di iniziarne uno nuovo, come era stato fatto con il precedente, Perchè è nato il concetto di Dio?.

Magari si può anche cominciare a pensare il titolo opportuno.

Pensavo ad un nuovo topic che in qualche modo si collegasse a questo e nel frattempo potesse dare l'opportunità di intervenire anche a coloro che non avessero avuto l'occasione di seguire i due precedenti nella loro interezza.

Aspetto vostri pareri.
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Blessed be

\IO SONO CREDENTE PERCHE HO AVUTO LA DIMOSTRAZIONE CHE GESU'CRISTO ESISTE\

Citazione:

Non posso che essere felice per te, personalmente io sto ancora attendendo l'illuminazionazione, ma probabilmente se avenisse penserei ad un gusto della centralina elettrica

Topic molto interessante, qualcuno ha la bontà d'animo di fare un sunto dei punti salienti o magari, se è stato già fatto, indicarmi dove andare a leggere? Grazie. (anche la pigrizia è una virtù )

Citazione:
Tra un Uomo e Dio?
Solo le sette sataniche arrivano ad affermare apertamente risposte positive in tal senso.
Altri,non riuscendo a vedere o a spiegare ipotesi un po più "complesse" si assicurano diritti insensati finendo per credere anche loro la risposta sia positiva...
Un buon cristiano non potrebbe mai uccidere un altro uomo, neanche se a ordinarlo fosse il Papa.
per questo, fosse anche fedele al Papa, è cmq tenuto a scindere l'Uomo, più o meno diivino o più o meno diabolico, da Dio.
Il Papa è un uomo è la sua "infallibilità spirituale" per me si riduce al fatto che per la posizione che ricopre, se egli celebra una messa o un battesimo, questo sarà sicuramente "efficace".... ma non certo che se fa un'affermazione questa debba essere necessariamente "giusta".