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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #231 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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e a tutto questo volevo aggiungere: non è pura disinformazione affermare che quella è una nube quando essa viene rappresentata come nera marrone o verde? Forse un pò di meno cieco scetticismo ci vuole in certi casi! Mi meraviglio che prendiate il lavoro di cuoghi tipico studioso Cicap, alla lettera senza sollevare obiezioni, forse sei stato un pò parziale anche tu Paxtibi, per il resto ti ho risposto ampiamente sopra, evidenziandoti anche alcune forzature. Certo che verso l'argomento ufo avete un odio non comune
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #232 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Mi meraviglio che prendiate il lavoro di cuoghi tipico studioso Cicap, alla lettera senza sollevare obiezioni, forse sei stato un pò parziale anche tu Paxtibi, per il resto ti ho risposto ampiamente sopra, evidenziandoti anche alcune forzature.
Veramente ti avevo chiesto un esempio preciso e tu hai risposto con considerazioni generali sulle nuvole, quando nei quadri presi in esame quelli che vengono descritti come UFO sono chiaramente nuvole, soli, lune e cappelli cardinalizi.
Poi mi chiedo perchè ad esempio (specie nella crocifissione) il sole ,la luna,la trinità, dio, venivano raffigurati a quel modo? Cuoghi non ce lo spiega soprattutto non ci spiega che forse il fatto è dovuto che gli antichi dei si dicevano venissero dal cielo da carri sfavillanti.
Ma il punto non è questo. Si parlava di raffigurazioni in determinati quadri che vengono portati ad esempio come prove dell'esistenza degli UFO in epoche lontane. Si parlava di UFO che invece sono nuvole, soli, lune e cappelli cardinalizi.
Certo che verso l'argomento ufo avete un odio non comune
Ma quale odio! Piuttosto io vedo un'aggressività incredibile che scatta ogni qual volta qualcuno si azzarda a mettere in dubbio i dogmi dell'ufologia, tanto che non si riesce a discuterne serenamente.
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omega |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #233 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
Da
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ciao timor e ciao a tutti ho letto i vostri commenti che ho trovato interessanti come sempre.. in linea di massima io mi trovo in accordo su quanto affermato da yarebon sui vimana dei veda.. non è invece mia preoccupazione stare a capire cosa dicano gli esperti di arte o gli esperti di egittologia o gli esperti in generale.. io sono un inesperto ignorante che con "capisce" i discorsi di questi "colossi" del sapere.. tornando invece ai reperti archeologici.. reperto rinvenuto nel 1898 in degli scavi effettuati a Saqquara, Egitto questo reperto è datato 200 A.C. ed è attualmente conservato nel museo del Cairo dove è catalogato come "modello di uccello".. ma il becco? gli occhi? e poi che uccello sarebbe?? non so cosa sembra a voi ma a me sembra un aereo..
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #234 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Messaggi: 2366
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Paxtibi ho scritto forse 3 o 4 messaggi consecutivi e i miei dubbi li ho argomentati abbastanza bene, forse ti sei perso un messaggio e quindi ti riporto l'estratto:
<<e volevo aggiungere comunque che il metodo di studio di Cuoghi spesso e superficiale come da marchio cicap, infatti ci mostrano venti dipinti dove si vedono nuvole che in effetti simbolizzano la gloria di Dio e robe del genere e così facendo prende in esame il quadro strano dove sarebbe rappresentato l'ufo per dire che quella e la solita nube che rappresentà la gloria di dio o lo spirito santo, nonostante in quel caso sia leggermente diverso. In altri casi cita gli antichi romani per dire che quello era simbolo della potenza senza tener conto del nuovo contesto storico e del perchè i romani rappresentassero in quella maniera alcuni simboli. Poi mi chiedo perchè ad esempio (specie nella crocifissione) il sole ,la luna,la trinità, dio, venivano raffigurati a quel modo? Cuoghi non ce lo spiega soprattutto non ci spiega che forse il fatto è dovuto che gli antichi dei si dicevano venissero dal cielo da carri sfavillanti. Insomma che cos'è ad esempio un angelo? non basta fermarsi ad affermare che è un soggetto religioso, ma occorre capire perchè la religione ha assunto certi simboli e questo Diego non lo spiega, dice che sono simboli religiosi e lì si ferma.
"Qual raggio di sole da nuvoli folti"...può essere il sole che buca le nuvole, ma potrebbe essere anche qualcosa d'altro, se stiamo alla bibbia ci viene almeno il dubbio. il beneficio del dubbio io non lo vedo mai in certi articoli scettici tantomeno in quello che scrive Cuoghi.>>
Ciò che ho scritto sopra non ti sembra un'argomentazione? se per te non sono convincente non sono problemi miei, qui non siamo al mercato, nel senso non ti ho convinto finisce lì. Io non ho nessuna aggressività, non mi sembra di aver attaccato nessuno,ma di aver esposto i miei pensieri. Non vedo perchè poi metti in campo l'aggrssività o la rabbia che ognuno manifesta in questo sito, nel campo scie chimiche o 11 settembre, dove giustamente la gente s'incazza e si arabbia perchè spesso predominano troll o gente che vuole pontificare su ciò che non conosce. Tranne in alcuni ottusi, chi studia ufo non ha dogmi riguardo l'argomento, almeno io non ne ho, infatti se leggevi attentamente il mio messaggio, ho semplicemente detto che quelli rappresentati erano ufo nel senso che non per forza sono alieni, ma li paragonavo alle manifestazioni attuali. Dai messaggi che scrivo (se ne hai letto qualcuno) dovresti sapere che riguardo il fenomeno ufo non adotto in toto l'ipotesi aliena. Mi sei sembrato invece tu superficiale ad adottare subito le prove di cuoghi senza dire che in qualcosa può sbagliare o investigare (come tuo solito) sul personaggio, almeno qualche minimo dubbio? No cuoghi ha ragione a voi dimostrare il contrario La mia ipotesi l'ho sostenuta, ritengo cuoghi superficiale perchè parla di simboli di cui non conosce l'origine e soprattutto paragona alcuni strani dipinti con altri in cui è invece chiaro l'elemento sacro, (l'esempio che ti ho fatto dei 20 quadri per dimostrare che anche quello è normale). Insomma può sembrarti non corretta la mia argomentazione, ma penso di essere stato chiaro sul perchè non adotto totalmente il lavoro di cuoghi che come tipico delle personalità cicap smonta senza neanche farsi venire un ragionevole dubbio, tipica tattica dei debunker!
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Det.Conan |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #235 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Citazione: Chi sia Cuoghi e quali siano le sue idee mi interessa poco se una sua analisi è corretta Strano che questo non valga per i vari Alex Jones-Scientology e mondialisti vari... Ma non bastava aver letto da giovani un libro malthusiano per essere sospettati di complicita' con l'oligarchia?
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #236 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Yarebon, io ti chiedevo semplicemente di indicarmi almeno uno dei quadri in questione in cui vedevi una forzatura, le altre considerazioni saranno anche interessanti ma non esaudiscono la mia richiesta, alal quale ovviamente non sei tenuto a rispondere. In tal caso, però, evita di darmi del dogmatico cicappino, perché è una falsità e mi fa anche abbastanza incazzare.
Se ricordi il thread sui cerchi nel grano, ricorderai anche che la pagina del cicap che ne parlava l'ho smontata, ma per farlo ho indicato chiaramente dove e perché la loro spiegazione faceva acqua; questo è il sistema corretto per confutare le altrui teorie, non basta dire "è del cicap". __________________________
Ma ecco che arriva anche Conan, ora sì che il dialogo ne guadagnerà...
Ma non bastava aver letto da giovani un libro malthusiano per essere sospettati di complicita' con l'oligarchia?
No, ovviamente, questa è solo una tua squallida illazione: nel thread sull'infiltrazione del movimento per la verità si parla di gente che libri inneggianti alla depopolazione li ha scritti, o che fa parte di comitati e/o organismi governativi e non che si prefiggono scopi simili, che è ben diverso dall'aver letto un libro da giovani.
Per quanto riguarda Jones, il beneficio del dubbio lo mantengo, se non altro per il gran lavoro che ha fatto in questi anni, ma pubblicizzare libri di scientology e promuovere personaggi come Tom Cruise non sono delle gran mosse.
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Fabrizio70 |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #237 |
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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http://www.nibiruancouncil.com/C'é la versione in italiano , é un pò vecchiotto , e parecchie delle sue "profezie" non si sono avverate , ma vale la pena lo stesso dargli un'occhiata Whois Citazione: Administrative Contact, Technical Contact: Starr, Jonathan & Jelaila jonathan@NibiruanCouncil.com The Nibiruan Council 432 East Gregory Blvd. Kansas City, MO 64131 US 816-444-4364 fax: 816-444-4365
Domain Name: NIBIRUANCOUNCIL.COM Registrar: NETWORK SOLUTIONS, LLC. Whois Server: whois.networksolutions.com Referral URL: http://www.networksolutions.com Name Server: NS1.LIMBOLAND.NET Name Server: NS2.LIMBOLAND.NET Status: clientTransferProhibited Updated Date: 26-jun-2006 Creation Date: 07-jan-1997 Expiration Date: 06-jan-2013
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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Det.Conan |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #238 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Citazione: Per quanto riguarda Jones, il beneficio del dubbio lo mantengo, se non altro per il gran lavoro che ha fatto in questi anni, ma pubblicizzare libri di scientology e promuovere personaggi come Tom Cruise non sono delle gran mosse. Questo cos'e' secondo te? Guarda che inneggiare alla depopolazione non prova collegamenti con l'oligarchia o con una visione determinata del mondo.Anch'io vorrei meno gente ma non per questo faccio parte del Grande Piano ne' inneggio ai Rotschild Vuoi sapere i collegamenti di Diego Cuoghi? Grande amico di Paolo Attivissimo nonche' uno dei primi che quando tocchera' al CICAP prendere posizione sull'11 settembre ce ne dira' di cotte e di crude chiamandoci complottisti e idiotiP.S:Anzi,gia' lo fa. Cerchi qualcos'altro? Yarebon ha detto una cosa sacrosanta.Non si spiega l'origine di questa iconografia. A parte questo,secondo te il carro(perche' di carro si tratta,non di nuvola come chiunque puo' constatare da solo)volante che si vede con un buzzurro e un cane sotto che si coprono gli occhi per vederlo meglio cosa ti ricorda? Devo ancora riportare gli avvistamenti del passato per dare conferme che queste cose si sono sempre viste? P.S2:Io saro' anche incazzoso ma il comportamente di Yarebon e' stato impeccabile e l'unico che ha perso i gangheri finora indovina chi e' stato?
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #239 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Guarda che inneggiare alla depopolazione non prova collegamenti con l'oligarchia o con una visione determinata del mondo.Anch'io vorrei meno gente ma non per questo faccio parte del Grande Piano ne' inneggio ai RotschildUna cosa è "volere meno gente", un'altra propagandare i metodi per raggiungere tale meta. La stessa differenza che passa tra desiderio e azione. Stai tranquillo che non appena pubblicherai un libro con il tuo programma ti metterò alla gogna su queste pagine! Vuoi sapere i collegamenti di Diego Cuoghi?Può essere anche amico del diavolo, ma se una sua teoria è corretta tale rimane. Mica propongo di buttare quello che Griffith ha scritto sull'11 settembre perché è un sostenitore del governo mondiale. Semmai la preoccupazione sta nel timore che possa usare il sostegno ricevuto dal movimento per la verità per promuovere quest'ultimo, ma questa è un'altra questione. Yarebon ha detto una cosa sacrosanta.Non si spiega l'origine di questa iconografia.L'origine di questa iconografia è nei miti: il sole per gli antichi veniva portato in giro su un carro volante da un dio, ad esempio. Di questo si può anche discutere, ma non vedo come possa automaticamente costituire un riferimento agli UFO. Allora, guardando quei quadri, potremmo anche concludere che gli angeli esistono, insieme ai santi e alle madonne, ma questo lo escludi; perché? A parte questo,secondo te il carro(perche' di carro si tratta,non di nuvola come chiunque puo' constatare da solo)volante che si vede con un buzzurro e un cane sotto che si coprono gli occhi per vederlo meglio cosa ti ricordaUn carro. Io saro' anche incazzoso ma il comportamente di Yarebon e' stato impeccabile e l'unico che ha perso i gangheri finora indovina chi e' stato?Veramente Yarebon mi ha dato del superficiale e del dogmatico, senza peraltro scomodarsi a portare un solo esempio di forzatura tra i quadri analizzati da Cuoghi.
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Det.Conan |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #240 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Messaggi: 1754
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Faro' qualche esempio. Citazione: la nube luminosa deriva dal racconto della Natività nell'apocrifo Protovangelo di Giacomo. Ma il nostro non va ad approfondire COME MAI IN UN VANGELO CI DOVREBBE ESSERE UNA NUBE LUMINOSA! Inoltre la nube ha tutta l'aria di essere una nave.Navi e carri volanti?Dove ho sentito tutto questo? -Secondo le descrizioni di questi testi sacri, i Vimana sono in grado sia di volare nell'aria, nello spazio e di immergersi sott'acqua. Nei Veda, le più antiche scritture religiose del mondo, si menzionano diversi tipi di Vimana, con diverse forme e dimensioni : Il sole e carri volanti che ruotano tirati da animali, di solito cavalli (anche se il carro della divinità vedica Pusan è trainato da delle capre) Il "agnihotra-vimana", con due motori (Agni in sanscrito significa Fuoco) Il "gaja-vimana", con più motori ( 'Gaja in sanscrito significa Elefante) Il Vaimanika Sastra è un vero e proprio manuale che descrive, non solo come pilotare un Vimana, ma anche le sue caratteristiche tecniche. Nelle ultime scritture sono descritti altri veicoli volanti, e qualche volta vengono fatti riferimenti poetici persino a veicoli terrestri. In alcuni moderne lingue indiane, per esempio in gujarati, la parola Vimana viene utilizzata per indicare un moderno aeroplano- Poi,nel quadro di Masolino,caro Cuoghi LO ABBIAMO CAPITO CHE ANCHE IN ALTRI QUADRI SI VEDONO DEGLI OGGETTI DA CUI DISCENDE DELLA NEVE. Ma il punto e' proprio questo;l'interpretazione del fatto in se'. La leggenda narra di una nevicata ad agosto stranamente simile a quella avvenuta negli anni 50 sopra Firenze preceduta da un'ondata di avvistamenti UFO impressionante con tanto di bambagia analizzata in laboratorio e qualificata come sconosciuta.Tale bambagia era bianca,nella storia e' caduta altre volte e oggi la si ritrova associata alle scie chimiche. Chi vuole capire capisca...
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omega |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #241 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
Da
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spero che la discussione non si sposti su chi ha ragione a pensare che esistano o meno et/ufo per poi imbarcarsi subito in profezie e argomenti del genere..
spero invece che si riesca a discutere con umiltà ed apertura mentale di civiltà evolute e popoli di incredibile cultura e conoscenze tecnologiche.. e di origine poco nota..
se mi permettete vorrei dire a chi crede fermamente agli et/ufo che non si deve a tutti i costi voler cambiare la gente che non ci crede per vari ragioni.. la prima è quella delle certezze..
quando crediamo di essere certi di qualcosa al 100% prima o poi questa certezza potrebbe crollarci addosso.. perché le nostre certezze sono spesso fondate su illusioni generate dalla nostra mente.. illusioni personali su cui fondiamo le nostre sicurezze.. e se alla fine si scopre che la certezza era infondata allora si soffre e si diventa insicuri.. e qui nessuno deve soffrire o deve sentirsi insicuro.. bisogna solo discutere con la logica e la capacità di dialogare liberamente tra esseri pensanti.. quindi nessuno deve convincere nessuno..
pensiero personale:
la natura è meravigliosa, credo che dovremmo amare di più la nostra terra e la vita che ospita, le foreste, le acque e difenderla dai "potenti" che la fanno soffrire e la avvelenano oggi con inquinamento, radiazioni e onde negative, guerre, sangue di innocenti, schiavitù, miseria, malattia, armi, ogm, corruzione, culti malefici, disboscamenti.. indifferentemente dalla loro razza, umana o meno..
quando invece si potrebbe davvero cooperare tra cervelli per vivere in armonia con la natura senza rinunciare alla tecnologia se solo gli uomini decidessero di farlo..
la toscana produce già oggi enormi quantità di energia rinnovabile dalla terra con un paio di centrali geotermiche.. miliardi di KW di energia in pratica gratis..
esistono tante alternative e soluzioni.. ma i colossi scelgono per le masse quello che è più vicino al peggio possibile.. i colossi mi sembra che siano in cattiva fede.. che siano un poco satanisti e che diffondano molte balle alle gente per spillare soldi e distrarre..
p.s. ho letto i commenti precedenti ma non avete commentato i reperti e state ancora discutendo di dipinti.. ma cosa ne pensate dei reperti archeologici?
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #242 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Ma il nostro non va ad approfondire COME MAI IN UN VANGELO CI DOVREBBE ESSERE UNA NUBE LUMINOSA!
Come mai?!? È un testo sacro, si parla di dio e di miracoli, ecco perché! Nei testi sacri Dio appare in forma di arbusto che brucia e non si consuma, le acque del Mar Rosso si aprono a comando, Cristo cammina sulle acque e fa risorgere i morti, e tu ti meravigli di una nube luminosa?
Inoltre la nube ha tutta l'aria di essere una nave.
No, guarda, è proprio una nuvola: nell'arte sacra non si usava cercare il realismo, ma si dipingeva simbolicamente, l'arte bizantina ad esempio, per secoli ha rappresentato le figure dei santi così come quelle degli imperatori secondo canoni rigidissimi, per i quali le dimensioni e la posizione nella composizione dovevano sempre fare riferimento a scale gerarchiche predefinite.
La leggenda narra di una nevicata ad agosto stranamente simile a quella avvenuta negli anni 50 sopra Firenze preceduta da un'ondata di avvistamenti UFO impressionante con tanto di bambagia analizzata in laboratorio e qualificata come sconosciuta.Tale bambagia era bianca,nella storia e' caduta altre volte e oggi la si ritrova associata alle scie chimiche.
Queste sono tutte congetture tue, il fatto è che nel quadro di Masolino quelle che vengono identificate spesso erroneamente come UFO non sono altro che nuvole riprodotte in maniera stilizzata così come stilizzati sono gli edifici, e mi pare che su questo ci sia veramente poco da discutere.
Inoltre, anche qui, tu mi parli della nevicata scordando di notare come, al di sopra delle nuvole, ci siano Gesù e la Madonna... che ne facciamo, di Gesù e della Madonna?
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #243 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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scusa Paxtibi ti prego leggi con attenzione i miei messaggi, la mia è una supplica, dove ti ho dato del cicappino dogmatico? Ho solo detto che sei stato superficiale rispetto al tuo solito e che approvi il lavoro di cuoghi senza approfondire la controparte. Il cicappino é cuoghi! Sei stato tu a darmi del dogmatico dicendo che chi parla dii ufo ha i suoi dogmi! Va be lasciando da parte queste diatribe personali, mi è sembrato di essermi fatto in due per mostrarti la mia spiegazione e non darti un semplice link, ho detto che alcuni quadri, tipo dove si vede lo spirito santo che emana un raggio od oggetti discoidali, il Cuoghi se ne viene spiegando spesso che nella bibbia è scritto così quindi quello è un simbolo religioso, ma appunto come ho già detto basarsi sulla bibbia genera dubbi, soprattutto perchè chi studia gli "ufo nel passato" nella bibbia trova una casistica che sembra uscita dagli avvistamenti moderni, tipo il profeta Elia rapito da un carro in cielo o la gloria di Dio descritta da Ezechiele, le nubi infuocate che seguono spesso il popolo ebreo... per non parlare delle stesse cose che si dicono nella cultura orientale o americana, ma il Cuoghi di questo non tiene conto, non tiene conto dei Vimana ad esempio o delle navi volanti che trasportavano gli dei di altre tradizioni, quindi è da chiedersi come mai le divinità spesso assumano forme discoidali o di nubi infuocate. Naturalmente il problema è ridurre il tutto ad una problematica ufo, però io quando parlo di Ufo non parlo di alieni, parlo solo di fenomeni che anche oggi vediamo nei nostri cieli. Poi il lavoro di Cuoghi spesso è di semplice correlazione. Ad esempio è vero che nei quadri della crocifissione ai lati di Gesù compaiono spesso il sole e la luna (non c'è bisogno che ti specifichi il quadro penso hai capito) e non può essere ridotto il tutto a semplici ufo, però il discorso è più complesso di come il cicappino Cuoghi cerca di dimostrare, ossia prima di tutto perchè mostrare il sole e la luna (in alcuni dipinti) in modo così sospetto? Perchè la divinità o gli strani fenomeni divini assumono forme discoidali? Ecco cuoghi non si interroga su questo, fa un semplice lavoro superficiale di correlazione e rimandi che in realtà non spiega niente e che comunque in altri è rivelatore non c'è dubbio su questo!
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #244 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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scusa Paxtibi ti prego leggi con attenzione i miei messaggi, la mia è una supplica, dove ti ho dato del cicappino dogmatico? Ho solo detto che sei stato superficiale rispetto al tuo solito e che approvi il lavoro di cuoghi senza approfondire la controparte.La seconda frase spiega la prima. Comunque sono io a chiederti di leggere con attenzione, ci provo ancora una volta: il sito di Cuoghi prende in esame una serie di quadri che in diversi siti ufologici sono stati presentati come prove dell'esistenza degli UFO a causa della presenza di alcuni oggetti che, ad un'analisi più approfondita, risultano essere tutt'altro che unidentified: nella Tebaide, ad esempio, l'UFO è un cappello cardinalizio, nell'Esaltazione dell'Eucaristia lo "sputnik" è il globo che simboleggia il creato, nella crocefissione di Mtskheta gli UFO sono il sole e la luna nella classica raffigurazione delle icone bizantino-ortodosse, nel Masolino gli UFO sono nuvole e via dicendo. Quindi tutte le congetture su quegli oggetti misteriosi non hanno senso. Altro discorso è questo: nella bibbia trova una casistica che sembra uscita dagli avvistamenti moderni, tipo il profeta Elia rapito da un carro in cielo o la gloria di Dio descritta da Ezechiele, le nubi infuocate che seguono spesso il popolo ebreo.Sembra uscita dagli avvistamenti a te, scusa: per un credente, ad esempio, sono esempi della potenza di Dio. Per qualcun altro possono essere allegorie di fatti di cui s'è persa memoria, comunque se ne può anche discutere. Ma questo non fa diventare le nuvole di quei quadri dischi volanti. perchè mostrare il sole e la luna (in alcuni dipinti) in modo così sospetto? Se è per questo, per secoli la terra veniva dipinta come una tavola poggiata su colonne gigantesche,e se arrivavi al bordo cadevi di sotto. Lo trovi sospetto? Perchè la divinità o gli strani fenomeni divini assumono forme discoidali?Eh, chissà perchè...
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omega |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #245 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
Da
Messaggi: 552
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io credo in tantissime forme di vita e certamente anche forme aliene o se preferite et (extra terrestri).. per via di quello che ho potuto conoscere e leggere e provare nella mia vita.. ma cercare di imporre una propria convinzione o cercare di smontare una convinzione di altri è un atteggiamento infantile.. ognuno è libero di credere in ciò che vuole.. questo reperto dell'epoca precolombiana (la datazione è oltre 1000 anni fa) è realizzato in oro.. seguendo la storia evolutiva del volo umano ufficiale, ali a delta sono esclusive di aerei supersonici.. sempre per chi in questo reperto un aereo lo vede.. io lo vedo.. EDIT: Ti ho ridimensionato io l'immagine, meglio rimanere entro i 550 pixel se no a chi ha un monitor piccolo si allarga la pagina. Goldstein
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ELFLACO |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #246 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Salve raga! In questo link si parla di avviatamenti un pò più "recenti" forse abbastanza interessanti dal punto di vista delle testimonianze. Date un'occhiata. A presto.
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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omega |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #247 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
Da
Messaggi: 552
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comunque io credo che possano bastare come prove l'arte, l'archeologia e le religioni per poter discutere di forme di vita e popoli evoluti senza pregiudizi..
poi ammetto che questi argomenti diventano dopo un poco anche pesanti..
però ci fanno capire che la storia ufficiale a volte ci racconta poco o male gli eventi accaduti realmente in passato e che quindi le fonti ufficiali non sono sempre la verità..
io come appassionato di fantascienza, filosofia e religioni preferisco il dialogo libero basato sul ragionamento tra persone che come me si interrogano su alcune cose poco chiare del passato e del presente..
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Fabrizio70 |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #248 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #249 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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che ti devo dire Paxtibi a me non convince del tutto l'analisi del Cuoghi oltre che fatta in malafede in altre parti che parla di cappelli cardinalizi ed altro mi sembra forzato e poi ripeto il fatto che quello sia un simbolo religioso (ed io nei miei esempi non l'ho negato) non mette a soqquadro la teoria di cui si parlava perchè come ti ho detto Cuoghi non spiega le origini e soprattutto non conosce gli studi su paleoastronautica e sull'archeologia proibita. Le prove archeologiche,l scritte e anche dei dipinti ci sono per chi vuole vederle, come ci sono sempre esperti del cicap e dell'estabilishment scientifico pronte a dissacrarle. Leggiti anche l'articolo di fabrizio70, non parla proprio di dipinti,ma fa vedere su tutta un'altra luce la descrizione di alcune storie mitologiche. Ti consiglio di leggere anche altri studi oltre a quello di Cuoghi, forse avrai una panoramica più completa! Ognuno rimane della sua opinione non è una tragedia!
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #250 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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ed aggiungo, nel quadro con "la madonna col bambino, uno dei pezzi forti di Cuoghi, come fa a ritenere quell'oggetto un occhio divino? Ecco perchè è forzata la sua analisi. Guardare anche l'illustrazione latina di alcuni strani fenomeni descritti in epoca romana che sono illustrati allo stesso modo di come verranno mostrati, alcuni "ufo" successivamente, parlo tra l'altro dell'illustrazione rinascimentale (e quindi laica perchè come ho detto e qui si sconferma Cuoghi, queste illustrazioni vi sono anche in dipinti laici sconfermando il simbolo solamente religioso) dal "prodigium liber" dove viene illustrato uno strano fatto che avvenne nei cieli di Roma che fu invasa dal cielo da "clipei ardentes" e "trabes ignities". Per chi vuole vedere questa illustrazione: http://www.astrosubasio.it/ufostoriadc2.htm
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #251 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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ed aggiungo, nel quadro con "la madonna col bambino, uno dei pezzi forti di Cuoghi, come fa a ritenere quell'oggetto un occhio divino? Ecco perchè è forzata la sua analisi.
Di quale Madonna con bambino stai parlando? DI quella di Mainardi o quella di Crivelli? Non capisco, in nessuna delle due si parla di "occhi divini".
Puoi essere più preciso? Sai, altrimenti sei tu a forzare...
Ti consiglio di leggere anche altri studi oltre a quello di Cuoghi, forse avrai una panoramica più completa!
E io ti consiglio di studiarti un po' di arte e di simbologia. Ma se preferisci restare della tua opinione è meglio di no, ovviamente.
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #252 |
Mi sento vacillare
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Citazione: Strepitoso (!!!) 14) SUROOPA:
attraendo i 13 tipi della forza Karaka menzionati nel <Karaka-Parakarana>, applicando aria sovraccarica di neve e proiettandola attraverso il tubo convettore d’aria verso gli specchi pushpinee-pinjula nel lato anteriore destro del Vimana e focalizzandoli sopra il raggio Suragha, apparirà a chi guarda il Vimana una donzella celeste coperta di fiori e di gioielli. Molto interessante...
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #253 |
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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Per quanto riguarda i vimana, è il caso di ricordare che si tratta di antichi velivoli terrestri, che con gli UFO propriamente detti hanno poco a che fare: infatti, se sono esistiti, all'epoca non erano affatto non identificati. Sul cosiddetto "manuale", invece, ci sarebbe da fare qualche precisazione: The story of this book is as follows: sometime in the period just before World War I, a Brahman named Pandit Subbaraya Sastry began to dictate previously unknown texts in Sanskrit which purported to contain ancient Indian technological knowledge. He in turn, credited a Vedic sage named Maharshi Bharadwaja, as well as other Rishis who appear in legitimate Hindu texts.
One of these 'channeled' texts was, on its face, a technical manual for the construction and use of 'vimanas,' the flying machines of the Vedic sagas. It is unclear as to whether any part of the present work was actually published in print at that time, even though it is implied in the introduction, so it is unclear whether it was published (in the legal sense) prior to 1923. The Sanskrit manuscript of the VS lay unpublished for over fifty years. In 1973, this text was published in a very limited edition by G.R. Josyer, along with a translation which he had produced over a twenty year period. In 1991, the English portion and the illustrations from the Josyer book were reprinted in the above-mentioned Vimana Aircraft of Ancient India & Atlantis.
It as if someone in the early 20th century wrote a 100 page book on ancient aircraft in Biblical Hebrew and attributed it to Moses and other prophets. However, the fact that the book was originally written in Sanskrit, while very impressive, isn't any indication of authenticity. Sanskrit is to some extent still a living language, used everyday in Hindu ritual. It is plausible that a well-educated high-caste Hindu from that period would be able to compose a Sanskrit text of this length given enough time.
If you are looking for an ancient manuscript on this fascinating topic, you'll need to keep on looking. The Vymanika Shastra was first committed to writing between 1918 and 1923, and nobody is claiming that it came from some mysterious antique manuscript. The fact is, there are no manuscripts of this text prior to 1918, and nobody is claiming that there are. So on one level, this is not a hoax. You just have to buy into the assumption that 'channeling' works.
Comunque: However, even if this book is an elaborate modern creation, it doesn't invalidate the mystery of vimanas. Vimanas are widely described in the genuine ancient texts such as the Ramayana and Mahabharata, as well as other later texts such as the dramas of Kalidasa. They are not metaphors or hyperbole, nor do you have to be a god to own or ride one as in other mythologies. They are treated as manufactured, physical objects, even if portrayed as fanciful flying houses, invested with magical powers of levitation. Sometimes they are simply employed as a plot device to get characters from one end of India to the other quickly. Often they are portrayed as weapons of war. Also compelling, in my mind, are the descriptions of ancient Indian weapons that bear a striking resemblance to artillery, mechanized infantry, chemical, biological, and nuclear weapons, as well as high powered lasers or other energy beams. by John Bruno Hare
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #254 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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lo stesso discorso vale anche per te Paxtibi, non per forza uno deve essere d'accordo con te, altrimenti non è più una discussione o sbaglio? Io l'idea su arte ed ufo rispetto al passato l'ho cambiata e non sono tanto dogmatico come tu vuoi farvi apparire, in molte cose il lavoro di cuoghi mi ha aperto gli occhi, però se dobbiamo discutere, discuti anche tu con me invece di rimandarmi a cuoghi e trattarmi con sufficienza. Le persone nel dialogo si comprendono. Se poi le mie argomentazioni possono sembrare superficiali e incoerenti quella è colpa mia, non ci posso fare niente, almeno io sto argomentando, infatti mi sembra una discussione monodirezionale. Comunque io non escludo che molti di quei dipinti siano simboli religiosi, mettendomi parole in bocca che non ho dettp (ad esempio lo sputnik è una fesseria è un emisfero, molti dischi sono in effetti cappelli cardinalizi, non altri quadri, abbastanza forzati come ipotesi, così come molte cose rappresentano il sole e la luna umanizzati), ho solo detto che anche in alcuni casi il concetto poco cambia, perchè cuoghi non spiega come mai Dio o lo spirito santo vengono illustrati con nubi infocate e robe del genere, Capito? Rimanda spesso agli antichi romani non capendo che alcune simbologie derivano da strani fatti avvenuti dal cielo, dal fatto che molti eventi storici famosi erano accompagnati da travi nel cielo e nubi infuocate e quindi è normale che spesso la divinità venga raffigurata in questo modo e sottolineo che queste manifestazionbi non si trovano solo nelle mitologie, ma anche in trattati storici. E' tutto qua se non sei d'accordo non fa niente, basta che non continui a trattarmi con sufficienza solo perchè non sono d'accordo con te, spero di poter discutere serenamente, non tutti per fortuna siamo d'accordo, non ne fare un caso personale. Comunque volevi un esempio e ti do un esempio non mi certo tiro indietro ma anche tu argomenta un poco e non mandarmi link o citazioni:
Prendiamo un esempio, il quadro di Mainardi (quello intendevo), l'autore parla di nuvola di luce, un simbolo prettamente spirituale che potrebbe rappresentare anche esseri angelici, a me invece riesce difficile immaginarlo soprattutto per la cura che ha dato nel dipingere l'oggetto che sembra proprio fuoriposto rispetto a ciò che avviene, ad esempio nella parte anteriore si vedono tre vistose protuberanze: quella incorporata al centro e leggermente spostata più verso l'alto, potrebbe essere sia un'antenna che un cannoncino mentre le due laterali, assai più scure a forma di uncino, potrebbero anche essere bracci che si estendono o antenne. Lateralmente si ha un'emissione di luminosità superiore rispetto a tutto il resto e ciò fa pensare alla presenza di una notevole fuoriuscita di energia. Tutto ciò per dire che la cura dei particolari e fin troppo doviziosa ed accurata Mi chiedo soprattutto: essendo il "simbolo spirituale" in questo caso in mio parere inconsistente, c'è da chiedersi come mai quell'artista abbia deciso di inserire una nuvola davanti ad un cielo già tanto nuvoloso come sfondo, e si sia poi accanito così tanto in particolari che nulla hanno a che vedere col concetto generale della cosa da rappresentare. Perché mai, dunque, avrà perso così tanto tempo nel voler dare l'idea di una luminosità tanto diversificata, di un tetto con una grande vetrata, di cinque vistosissime protuberanze (quattro delle quali poste a coppie perfettamente simmetriche!!!) e di fortissima energia posteriore? Questo un esempio. Ciò non toglie che pur ritenendo in molte cose Cuoghi in malafede, in questo lavoro su arte ed ufo (arte rinascimentale sia chiaro, perchè ci sono anche altre "prove"), abbia fatto un ottimo lavoro, ripeto forzato in molte parti che però ha il merito di far si che spesso prima di interpretare sia necessario conoscere. Almeno la prossima volta gli ufologi andranno coi piedi di piombo!
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #255 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/5/2006
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Ciao Paxtibi Citazione: Per quanto riguarda i vimana, è il caso di ricordare che si tratta di antichi velivoli terrestri, che con gli UFO propriamente detti hanno poco a che fare: infatti, se sono esistiti, all'epoca non erano affatto non identificati.
Purtroppo la storia non è chiara a riguardo, quindi dire che i Vimana siano terrestri è un'ipotesi tanto quanto affermare che siano di origine esterna. Di origine terrestre o meno, non si possono avere certezze che questi veivoli fossero conosciuti da tutti, quindi è altrettanto valida l'ipotesi che fossero non identificati. Citazione: Sul cosiddetto "manuale", invece, ci sarebbe da fare qualche precisazione: Questo mi fa venire in mente la scoperta delle "Lampade di Dendera". Questi geroglifici sono stati trovati in una di 12 cripte. Non appena fu effettuata la scoperta, le altre 11 cripte sono state saccheggiata; secondo altri, invece, letteralmente smontate e portate altrove... Da non escludere, quindi, la possibilità che possano emergere informazioni che qualcuno ha interesse nel tenere nascoste, e che, nel caso in cui emergono, ha premura di distorcere tramite spiegazioni che alle volte sfiorano il ridicolo... vedi ad esempio gli "uccelli" segnalati da omega :)
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #256 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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al messaggio di sopra aggiungo (dato che non avevo letto mentre scrivevo l'articolo dei vimana di paxtibi): dai Paxtibi e poi dici che sono io quello con certezze, ci stiamo interrogando sui vimana e tu già li indichi come terrestri? Abbiamo già stabito che i vimana erano terrestri quando nella mitologia si parlava di navi usate dagli dei, dei che non appartengono alla terra e che viaggiano nei pianeti superiori. Ora facciamo il caso ch sappiamo con certezza che i vimana erano terrestri, ebbene come notizia sarebbe sconvolgente, vuol dire che migliaia di anni prima di Cristo l'uomo volava! Forse sconvolgiamo un pò la storia!
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Fabrizio70 |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #257 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Pax i veda in generale erano tramandati oralmente dai bramini , che si passavano fedelmente i brani tra le varie generazioni , a differenza della scrittura che dopo tot generazioni diventa "illeggibile" e và tradotta , con errori nella traduzione.La necessità di trascrivere i racconti si é avuta con l'impero inglese e quindi é cominciata molto tardi la scrittura dei racconti , tutto qui.
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #258 |
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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cuoghi non spiega come mai Dio o lo spirito santo vengono illustrati con nubi infocate e robe del genere
Ma lo vedi che un dialogo è impossibile? Tu i miei post non li leggi, semplicemente. Perché Dio appare nella Bibbia come un cespuglio che brucia e non si consuma? Perché gli angeli volano? Perché le acque dei mari obbediscono agli ordini di Dio?
essendo il "simbolo spirituale" in questo caso in mio parere inconsistente, c'è da chiedersi come mai quell'artista abbia deciso di inserire una nuvola davanti ad un cielo già tanto nuvoloso come sfondo, e si sia poi accanito così tanto in particolari che nulla hanno a che vedere col concetto generale della cosa da rappresentare. Perché mai, dunque, avrà perso così tanto tempo nel voler dare l'idea di una luminosità tanto diversificata, di un tetto con una grande vetrata, di cinque vistosissime protuberanze (quattro delle quali poste a coppie perfettamente simmetriche!!!) e di fortissima energia posteriore?
Queste sono tutte tue congetture, che per me non trovano riscontro: non c'è alcun "cielo nuvoloso" sullo sfondo, solo una sfumatura, le "protuberanze" che vedi non sono altro che pennellate, la "vetrata" non è che la rappresentazione della luce che appare da dietro la nube, così come i raggi. Tu vedi quello che vuoi vedere, non so che altro dirti. Del resto il sito da te linkato commenta:
E' possibile infatti notare dietro alla Madonna un oggetto volante molto dissimile dal solito "Occhio Divino", dato che é nero e ha tutto fuorché la forma di un occhio, che assomiglia molto al classico ufo; a sorreggere questa teoria abbiamo un pastore col suo cane che (entrambi) guardano l'oggetto volante nero che emana raggi luminosi: vale la pena di dire che molti ufo filmati fotografati e descritti avevano tali forme e comportamenti.
Quando Cuoghi non fa cenno ad "occhi divini", ma alla luce che squarcia le nuvole, che è il tema in questione. Il commento conclude così:
Diego Cuoghi nel suo sito ha una pagina dedicata solo a questo dipinto per "scagionarlo" da fenomeni ufo, ma sinceramente rimaniamo della nostra opinione.
Capito? Rimaniamo della nostra opinione, senza spiegare il perché e soprattutto senza riportare né il link ma neanche la vera spiegazione di Cuoghi, loro parlano di "occhio divino"! _______________________
Di origine terrestre o meno, non si possono avere certezze che questi veivoli fossero conosciuti da tutti, quindi è altrettanto valida l'ipotesi che fossero non identificati.
Ricopio:
However, even if this book is an elaborate modern creation, it doesn't invalidate the mystery of vimanas. Vimanas are widely described in the genuine ancient texts such as the Ramayana and Mahabharata, as well as other later texts such as the dramas of Kalidasa. They are not metaphors or hyperbole, nor do you have to be a god to own or ride one as in other mythologies. They are treated as manufactured, physical objects, even if portrayed as fanciful flying houses, invested with magical powers of levitation. Sometimes they are simply employed as a plot device to get characters from one end of India to the other quickly. Often they are portrayed as weapons of war. Also compelling, in my mind, are the descriptions of ancient Indian weapons that bear a striking resemblance to artillery, mechanized infantry, chemical, biological, and nuclear weapons, as well as high powered lasers or other energy beams.
Ora facciamo il caso ch sappiamo con certezza (come te) che i vimana erano terrestri, ebbene come notizia sarebbe sconvolgente, vuol dire che migliaia di anni prima di Cristo l'uomo volava! Forse sconvolgiamo un pò la storia!
Non avrei alcun problema a riguardo, la storia non è che una sequenza di versioni ufficiali approvate da chi detiene il potere.
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omega |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #259 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
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Ume No Chiri, testo giapponese del 1803, avvistamento da parte dell'equipaggio di una nave presso Haratonohama in Hitachi no Kuni di un oggetto sconosciuto.. commentate voi.. cosa è questo coso sconosciuto? un cappello di cardinale? roditori in calore che creano i crop circles?.. io non lo so.. cosa vedete voi?..
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yarebon |
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Re: Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove" | #260 |
Dubito ormai di tutto
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io ti ho fatto un esempio, se poi tu non sei d'accordo come ho detto pace, basta che non mi vieni a dire che non ho argomentato! Il dialogo impossibile lo stai creando tu, io sto semplicemente mostrando le mie tesi e non i miei dogmi.Non è che se uno non approva le cose che dici tu, sono dogmi. Ti ho pure detto che grazie al lavoro di Cuoghi ho modificato in parte anche le mie opinioni, ma non totalmente. Se il dialogo per te diventa lucido solamente se ti dichiaro vincitore allora non ci siamo. Quelle persone rimangono della loro opinione perchè semplicemente ne sanno più di te del fenomeno ufo che studiano da anni e delle semplici illustrazioni di cuoghi non possono semplicemente fargli cambiare idea, oltre il fatto che in quello stesso sito le persone in molte quadri sconfessano molti ufologi. Sei aperto alla storia? Buon per te,però anche qui ci vuole studio e preparazione, perchè non si può semplicemente affermare che i popoli antichi costruivano da soli tecnologia in grado di farli volare e poi chiuderlo lì il dibattito. Omega penso che i giapponesi abbiano avvistato un cappello cardinalizio scherzi a parte non lo so, però raffigurazioni simili sono in ogni cultura e sottolineo in grande "ANCHE IN DIPINTI PROFANI, IN SCENE NON RELIGIOSE" e ciò vuol dire che non si tratta semplicemente di simboli religiosi.
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