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  HIV e AIDS

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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#61
Dubito ormai di tutto
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5. Le modalità di contagio

Citazione:
L'AIDS non si comporta come una malattia infettiva contagiosa:


Come si comporterebbe cioè una malattia contagiosa nella mente di chi ha scritto l’articolo?

Le vie di contagio delle malattie infettive sono le più disparate..vie aeree …cute.. apparato digerente… mucose.. Ogni agente ha la sua modalità preferita , il virus HIV ha la sua penetrazione attraverso soluzioni di continuo delle mucose (ovunque esse si trovino) , della cute e della congiuntiva .
Il virus HIV , che c’è da meravigliarsi ? Ha le stesse vie della sifilide , dell’herpes genitalis e di altre malattie veneree!
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Inviato il: 31/10/2005 17:45
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#62
Dubito ormai di tutto
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6. Allarmismo

personalmente non ho mai interpretato l’epidemia da HIV in senso allarmistico.. (dal punto di vista scientifico) .. chi conosce il nemico si può ben difendere!! Se uno è rincoglionito.. pace all’anima sua!
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Inviato il: 31/10/2005 17:45
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#63
Dubito ormai di tutto
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7. incubazione

Incubazione misteriosa

Non si capisce dall’articolo il perché i virus o altri agenti patogeni debbano avere necessariamente una incubazione standard…e del perché poi questo debba essere considerato parametro di riferimento per dire che forse HIV non esiste.
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Inviato il: 31/10/2005 17:45
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#64
Dubito ormai di tutto
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8. gruppi di rischio

l'AIDS è rimasto confinato a gruppi in cui sono presenti fattori di rischio ben precisi:

Sono gli stessi gruppi di rischio che accomunano tutte la malattie veneree (malattie a trasmissione sessuale!)
Dunque accingiamoci a porre sotto “processo” tutte queste vecchissime patologie infettive!

Almeno per coerenza.

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Inviato il: 31/10/2005 17:46
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#65
Dubito ormai di tutto
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9. gli studi che dimostrano …

Citazione:
Non esistono studi che dimostrino che l'AIDS è causato dall'HIV:


Non possono esistere studi che dimostrino che l’AIDS è causato dall’HIV....

.....esistono studi che dimostrano la presenza del virus HIV in persone che presentano una sindrome da immunodeficienza,

esistono studi che dimostrano che l’HIV precede, convive e segue pazienti che presentano una sindrome da immunodeficienza,

esistono studi che evidenziano la presenza del virus .. e lo sviluppo cronologico di una sindrome da immunodeficienza,

esistono studi che dimostrano la prevalenza di questo AIDS in prevalenti categorie di rischio.

Esse sono quelle categorie …….. tossicodipendenti, alcolisti, epatitici cronici, emofiliaci, talassemici, omosessuali ,prostitute che per ragioni disnutrizionali, abuso e uso di droghe per abitudini “igieniche “ le piu' svariate presentano un sistema immunitario compromesso fin dal principio.

Una sieropositività in un soggetto eterosessuale in buone condizioni di salute e che non appartenga ad una di queste categorie .. avrà semmai un decorso di malattia meno aggressivo, meno tumultuoso e con una prognosi migliore!
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Inviato il: 31/10/2005 17:47
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#66
Dubito ormai di tutto
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10. La definizione di malattia:

La definizione di malattia nelle scienze biomediche nasce dalla convergenza di più fattori.. laboratoristici, clinici, anamnestici.

Non si può infatti parlare automaticamente di malattia in un soggetto qualora questo risulti positivo alla presenza di un determinato patogeno!

Nel caso specifico dell’AIDS .. troviamo una specifica correlazione trasversale e longitudinale tra agente virale, un determinato quadro clinico, test di laboratorio, condizioni immunitarie di base del soggetto, modalità di vita presente e passata. Solo una correlazione!

La malattia diviene cioè un insieme concettuale estrapolabile e deducibile a partire analiticamente da singoli dati. In questo senso la malattie sono “inventate dagli uomini” che hanno cercato unicamente di semplificare la descrizione clinica descrivendo secondo una metodologia empirica, un insieme sindromico!

E’ infatti il dilettante che cade facilmente nelle sabbie mobili qualora esprima una diagnosi basandosi su uno solo di questi dati .. senza che questi vengano in anticipo integrati in una sintesi superiore!

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Inviato il: 31/10/2005 17:48
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#67
Dubito ormai di tutto
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11. AZT

Citazione:
Ma perché questo farmaco così tossico, cancerogeno e privo di effetti benefici continua ad essere somministrato?


Personalmente non conosco nessun farmaco che non possa essere tossico per definizione … alcuni possono anche avere una potenzialità cancerogena! Dunque?
Nell’utilizzo di ogni farmaco và seriamente valutato il rapporto prezzo/beneficio.
Ho conosciuto giovani vite che si sono spente quando ancora l’AZT non veniva utilizzato e pazienti che tutt’oggi conducono una vita normale grazie all’AZT.

Certo che non utilizzo l’AZT come profilassi!!
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Inviato il: 31/10/2005 17:49
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#68
Dubito ormai di tutto
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Riflessione

Non sono in grado di sapere chi abbia scritto e dove l’articolo postato da frankad.
Di sicuro non si tratta di persona addetta ai “lavori”.

Citazioni e riferimenti, frasi ad effetto ed elencazioni sono assemblate ad arte in modo talmente finalizzato da voler necessariamente ed a tutti i costi comunicare una “propria convinzione.”.

Poiché ritengo che comunque il dato scientifico non possa essere sottoposto al procedimento dell’opinabile se non in fase di teorizzazione .. vorrei poter porre in guardia tutti coloro che si avvicinano a materie di questo genere .. anche se con fonte di controinformazione, poiché la non conoscenza dell’abc scientifico facilmente conduce ad affogare dentro le sabbie mobili anche in buona fede.

Ma anche l’ignoranza scientifica dello scrivente ( o la malafede rivolta agli ingenui)raggiunge il culmine quando sostiene la seguente frase:

Non esistono studi che dimostrino che l'AIDS è causato dall'HIV

Un problema scientifico si puo’ discutere solo in rigidi schemi scientifici .. in caso contrario ci muoviamo nell’ambito della teorizzazione filosofica. E francamente non si puo’ sempre star li a discutere della differenza tra contagio , infezione e malattia .

Consigli del dottore:
1.evitare le situazioni a rischio
2.proteggersi
3.se poi non vi potete proprio trattenere .. elevate una preghiera a Padre Pio
( per chi ci crede)

vulcan
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Inviato il: 31/10/2005 17:51
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#69
Dubito ormai di tutto
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azz che fatica ..
vedete di farmi lavorare di meno


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Inviato il: 31/10/2005 18:06
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  •  frankad
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Re: HIV e AIDS
#70
Dubito ormai di tutto
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Ciao Vulcan.

i riferimenti dell'articolo sono i seguenti:
Tratto da: "AIDS la grande truffa" di Luigi De Marchi e Franco Franchi NEXUS NEW TIME edizione italiana n°5.


Franco
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Inviato il: 31/10/2005 18:12
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Re: HIV e AIDS
#71
Sono certo di non sapere
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Alla tua, Vulcan, davvero delle ottime risposte!



Alla fine, direi che la chiave di tutto sta nel sistema immunitario, come dicevamo anche parlando dell'influenza aviaria.
Magari allora bisognerebbe chiarire in che modo esso viene aggredito quotidianamente per ridurne l'efficacia, dalle abitudini alimentari all'abuso di antibiotici.
In fondo i nostri anticorpi sono scafatissimi, se non sbaglio siamo la specie sensibile al maggior numero di agenti infettivi, si sono fatti una bella esperienza...

Inviato il: 31/10/2005 18:20
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#72
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Alla fine, direi che la chiave di tutto sta nel sistema immunitario, come dicevamo anche parlando dell'influenza aviaria.




1. il sistema immunitario viene aggredito quotidianamente


Il normale funzionamento del sist. Immunitario è essenziale per il mantenimento dello stato di salute ed il suo malfunzionamento può determinare la comparsa di sindromi da immunodeficienza
sia PRIMITIVE che SECONDARIE.

I due bracci principali del sistema imm. di difesa sono rappresentati dalle cellule linfatiche, linfociti T e B
Le immunoglobuline anticorpali rappresentano la risposta in termini di “armi difensive” nei confronti di agenti esterni (antigeni).

Le forme primitive sono prevalentemente da ricondurre a difetti genetici nella produzione anticorpale o alla presenza di degenerazioni quantitativo –qualitative di specifiche linee cellulari.
Le forme secondarie sono rappresentate da condizioni aquisite su un normale sist. Imm. e capaci di
condurre alle stesse condizioni delle forme primitive.

Queste sindromi primitive o secondarie , sono comunque caratterizzate da una abnorme suscettibilità alle infezioni, o alla insorgenza spontanea e non di lesioni neoplastiche.
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Inviato il: 1/11/2005 12:33
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#73
Dubito ormai di tutto
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2. interazione tra HIV e sistema immunitario (sappiamo e non sappiamo)



Si è in grado di osservare la correlazione tra insorgenza di immunodeficienza ed il progressivo deficit qualitativo-quantitativo dei linfociti T con specifico riferimento alla sottopopolazione di Linfociti CD4 + … linfociti che presentano sulla membrana il recettore CD4.. con cui il virus HIV si lega ed interagisce.

E’ anche noto il fatto che qualora i linfociti T /CD4 + scendano a livello ematico sotto un determinata quota < a 500 per micro l. o ancor più sotto i 200 per micron., vi è concretamente la possibilità di sviluppo di malattie opportunistiche, infezioni o neoplasie.

Ciò che non si conosce è quell’insieme di eventi immunopatologici che si verificano dal momento della inf. primaria alla malattia conclamata, nonostante alcuni di questi siano ossrvabili e riproducibil sia in vivo che in vitro.

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Inviato il: 1/11/2005 12:34
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#74
Dubito ormai di tutto
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3. Per ridurne l'efficacia, dalle abitudini alimentari all'abuso di antibiotici.


Le categorie a rischio per AIDS, sono considerate tali , per modalità di contagio e promiscuità sessuale, attività professionale (operatori sanitari), per probabilistica esposizione al virus come i soggetti costretti a continue trasfusioni di sangue o derivati (emofiliacie , talassemici.. ect), tossicodipendenti per scambio di sangue infetto ( con parallelismo delle modalità di contagio tra HIV ed epatite B-C-delta-F-E), omosessuali, prostitute.

La particolarità è che alcune di queste categorie a rischio, presentano elementi aggiuntici capaci di determinare l’esistenza di una immunodepressione costante del sistema immunitario attraverso l’ultimo anello della catena rappresentato dalla malnutrizione calorico proteica .. non in ultimo, la stessa predisposizione genetica , variabile da paese a paese, tra razza e razza.

….ciò specifica del perchè LHIV, non sceglie in funzione della etnia, del colore della pelle o per strati sociali “deboli” bensi colpisce coloro che per abitudini e stile di vita predispongono volontariamente o involontariamente a maggiore “debolezza” il loro sistema immunitario.

Epatitici, tossicodipendenti , alcolisti, omosessuali e prostitute tossicodipendenti, strati sociali con basso tenore di vita (per ragioni socioeconomiche).

La condizione di malnutrizione calorico proteica individua l’innesco costante sia nelle zone del mondo a maggior povertà, sia tra i soggetti sopra citati.

….. Essa rappresenta il defit proteico ( le cellule sono assemblati proteici come gli anticorpi!), il deficit vitaminico e di metalli, il deficit di tutti gli oligoelementi.

Vengono in definitiva a mancare i mattoni , le proteine essenziali per la costruzione cellulare e dei sistemi enzimatici, delle strutture ormonali indispensabili alla omeostasi corporea e al mantenimento complessivo dell’equilibrio.
Vengono a mancare o essere carenti tutti quei meccanismi enzimatici deputati alla efficienza dei meccanismi metabolici nel loro insieme.

Farmaci, tossici e tra questi gli antibiotici, possono agire per lesione diretta di questi sistemi complessi.

In definitiva, se le torri gemelle non fossero state preventivamente indebolite da esplosioni controllate sarebbero mai potute crollare per l’impatto dei Boing?

Ma qui ci troviamo nella sindrome di Askrof… che è una sindrome da ipereattività “immunitaria” con breve medio periodo di incubazione ed i cui meccanismi sono ben noti e ben descritti dal prof. Mazkos!


vulcan
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Inviato il: 1/11/2005 12:37
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#75
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 1/11/2005 12:38
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  •  hi-speed
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Re: HIV e AIDS
#76
Sono certo di non sapere
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Vulcan pubblica il tuo articolo su Lancet!!
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 1/11/2005 23:26
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Re: HIV e AIDS
#77
Sono certo di non sapere
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Vulcan ministro della sanità!!!

Inviato il: 2/11/2005 2:50
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  •  frankad
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Re: HIV e AIDS
#78
Dubito ormai di tutto
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Ho aperto, per errore, un'altra discussione. Bruciatela, grazie.
Volevo dire, QUI:

Ho fatto una lettura a ritroso dei vari interventi sull'argomento. Personalmente ed inizialmente volevo cercare di capire, assieme a chi avrebbe potuto apportare qulcosa, se la situazione che ruota intorno all'AIDS avesse connotati riconducibili a varie "truffe di stato o di "lobby" che è lo stesso, Le ultime e più attuali le stiamo vivendo tutti intensamente.

Invece, generalizzando, vedo bicchierini, faccine, massime scontate, proposte di incarichi ministeriali.

Per quanto riguarda Vulcan posso dire che, secondo me, hai utilizzato solamente il tuo bagaglio professionale ma, mi spiace, io ho fatto solo il primo anno di medicina poi sono fuggito all'estero. In tutti i casi non era certamente la precisa spiegazione tecnico-scientifica da sola a poter dare delucidazioni a chi cerca di capire in base ai parametri che ho scritto sopra e basta.
Non vorrei soffermarmi troppo sulla tua affermazioine inerente la presunta incapacità di chi ha scritto l'articolo che ho segnalato, bisognerebbe leggere il libro innanzittutto e non rischiare di fare dei commenti.....che potrebbero risultare imbarazzanti
Vi consiglio, comunque, se ne volete sapere di più e velocemente, di fare un salto
in un sito che proclama" Questo sito è stato realizzato per passione da persone che non hanno nessun particolare motivo per difendere l'una o l'altra teoria, se non un irrinunciabile ingenuo imbarazzante amore per la verità." Il nome è molto esplicativo: http://www.ilvirusinventato.it/

Ritengo notevole e comprensibile, per un primo approccio sulla diatriba, il materiale li riportato. Questo schemino è un'esempio di semplicità:

tratto da: http://www.ilvirusinventato.it/

Due posizioni a confronto

1. La posizione ufficiale:

* il virus HIV è la causa dell’AIDS, che è quindi una patologia infettiva.
* un test individua la presenza degli anticorpi e quindi del virus.
* il virus può avere un periodo di latenza fino a decine di anni.
* i sieropositivi (positivi-al-test) si ammaleranno e moriranno
* i farmaci antiretrovirali (AZT in testa) combattono la diffusione del virus e
allungano la vita.
* alcuni sieropositivi non hanno sintomi perchè il virus è latente
* anche i sieropositivi asintomatici devono prendere i farmaci quanto prima.

2. La posizione dei dissidenti:

* il virus HIV non è stato mai isolato, probabilmente neanche esiste, l’AIDS non è
causato da un virus e non è quindi una patologia infettiva.
* l’AIDS è causato da un complesso di fattori (droghe pesanti, superesposizione ad
agenti patogeni, farmaci) fortementi presenti in certi stili di vita, che alla lunga
distruggono il sistema immunitario.
* i test HIV non sono specifici e non è chiaro che cosa individuino.
* la risposta positiva al test non è indice di niente e non giustifica alcuna terapia.
* i farmaci antiretrovirali sono inutili in quanto non c’è nessun virus da combattere,
e soprattutto letali perchè possono portare alla morte in pochi mesi distruggendo
in particolare il sistema immunitario.
* i malati di AIDS devono sospendere l’esposizione ai fattori patogeni, curarsi per le
patologie specifiche di cui soffrono, seguire nel contempo terapie di sostegno per consentire al loro sistema immunitario il recupero.
* i farmaci antiretrovirali hanno trasformato in malati di AIDS individui altrimenti sani
che hanno avuto la sfortuna di risultare positivi-al-test.

In altre parole i dissidenti accusano l’establishment sanitario di adottare terapie che:

* non curano i malati "veri" di AIDS ma anzi ne affrettano o ne causano la morte.
* portano alla malattia e/o alla morte per AIDS malati "inventati", soggetti sani
risultati positivi-al-test.



Così semplice, pertanto, dal mio punto di vista non la farei proprio caro Vulcan. Io mi nutro di informazioni che provengono esclusivamente dal web, in contrapposizione alle informazioni su canali tradizionali, e da li in mezzo a centinaia di documenti su un solo argomento cerco di cavarne piedi.

Se solo provaste a digitare sul motore di ricerca qui affiancole parole: aids truffa avreste problemi a capire in quanto tempo si potrebbe leggere tutta quella roba.


Ciao

Franco
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Inviato il: 2/11/2005 10:42
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  •  padma
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Re: HIV e AIDS
#79
Mi sento vacillare
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Ciao frankad,
io invece ho trovato molto interessante e costruttiva la discussione, e penso che tutti coloro che vi hanno preso parte abbiano più o meno a conoscenza sia la posizione ufficiale che le posizioni "dissidenti".

Mi sentirei di dire, dopo avere letto tutti gli interventi e parlato a lungo con un mio amico medico e biotec che di AIDS ne sa parecchie, che qualcosa comunque faccia acqua. Ma non certo che non abbia senso parlare di legame HIV-AIDS e di truffa.

Parafrasando le sagge parole di UTO, e se forse la causa non stesse solamente nel maledetto retrovirus ma anche in altre direzioni verso cui non si è approfondita la ricerca? Ovviamente però il business dietro i farmaci non aiuterebbe in questo...
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The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Inviato il: 2/11/2005 14:25
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  •  frankad
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Re: HIV e AIDS
#80
Dubito ormai di tutto
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ciao Padma.

Il senso dovrebbe essere quello che hai espresso. Cercare di discutere di argomenti complessi ma da tutti i lati e senza pregiudizi. Il fine è solo quello di cercare di intravedere il lato più "corretto" dell'argomento e difendersi dallo sport mondiale per eccelllenza: cioè cercare di propinarci, spesso e volentieri, verità costruite ad arte utili solo al raggiungimento di scopi che divergono totalmente da quelli che dovrebbero essere I LOGICI. Siccome il rispetto per la vita umana è quello che vediamo, io vorrei sempre cercare di vederci chiaro ed in maniera a me intellegibile. Così, forse, posso apportare un granello di sabbia al momento opportuno.
Quello dell'AIDS è un'argomento comunque NON CHIARO. Ed invece DOVREBBE SUFFICIENTEMENTE ESSERLO. Non solo dal punto di vista chimico, come vedi qui ci sono ldisparate interpretazioni, ma dal punto di vista sociale. Troppa gente che soffre, troppa gente che viene usata in Africa come cavia di multinazionali per esperimenti su vaccini. Io vorrei solo vederci più chiaro. Ma non c'è verso.

Franco
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Inviato il: 2/11/2005 16:51
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  •  frankad
      frankad
Re: HIV e AIDS
#81
Dubito ormai di tutto
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Da ICHNOS
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chiedo scusa, dovevo allegare questo link che, personalmente, reputo interessante al fine di sostenere la tesi del "PER NULLA CHIARO"

http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2003/10/09/aids_laffare_aids_e_la_falsa_scienza.htm

saludos
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Inviato il: 2/11/2005 17:10
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  •  vulcan
      vulcan
Re: HIV e AIDS
#82
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Per quanto riguarda Vulcan posso dire che, secondo me, hai utilizzato solamente il tuo bagaglio professionale.


Ciao Frankad .. comprendo le tue titubanze...

ovviamente se tu parli di idraulica con un idraulico credo che costui faccia esclusivo riferimento alla sua preparazione ed esperienza professionale … al massimo potrà spingersi a parlare del teorema di Bernoulli comune alla idraulica e alla emodinamica!
In ogni caso ho affrontato i temi non in senso tecnico stretto, bensi soprattutto attraverso concettualizzazioni generali della scienza biomedica e che spesso a mio avviso erano logicamente lacunose in alcuni interventi.

Rileggendo alcuni post ci si puo’ rendere conto che non ho scritto “sentenziando” delle verità scientifiche , bensi ponendo a cappello un ragionamento di carattere piu’ generale alfine di dare spiegazione ad alcune semplici incongruenze o lacune che a prima vista possono apparire come sospette …. come ad esempio il perché L’HIV possa colpire le fascie più “deboli” della società… o il perché dei limiti dei test di laboratorio etc.

Per ciò che concerne le “sentenze scientifiche”…infatti .. per ciascuno dei singoli partecipanti a questo forum sarebbe stato sufficiente e più semplice .. aprire un qualsiasi testo di medicina interna.

In merito mi piacerebbe dunque sentire il parere di alcuni che sono intervenuti al principio del forum … padma, santaruina e altri ..e magari di Krya .. (addetto ai lavori).

Ciao
sergio
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#83
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Invece, generalizzando, vedo bicchierini, faccine, massime scontate, proposte di incarichi ministeriali


Cedo volentieri il ministero ..

Piuttosto … chissà se mi accetterebbero sul B.M. Journal una pubblicazione sul morbo di Askroft!!
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Inviato il: 2/11/2005 17:14
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Re: HIV e AIDS
#84
Dubito ormai di tutto
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Così semplice, pertanto, dal mio punto di vista non la farei proprio caro Vulcan.


Relativamente al discorso sul Web.. sono d’accordo sulla necessità di una fonte alternativa ai canali tradizionali .. anche se nel web, come quando si entra in una edicola bisogna discernere il materiale utile da quello inutile …quello valido da quello meno valido e cosi via.. e non mi riferisco necessariamente al materiale da te postato!

Il materiale scientifico è sicuramente uno dei più difficile da abbordare , e da capire , anche per chi ha "dimistichezza" ancor più per chi con intenzioni in buona fede intende avvicinarsi ad argomentazioni cosi complessi, o su questi vuole trasmettre una "propria" verità.

Facile ad esempio sostenere nel web che il test ELISA per l’HIV è un test poco attendibile.. ponendo seri dubbi sulla diagnosi .. quando non si conosce la rigorosa differenza scientifica e concettuale tra specificità e sensibilità, o il fatto che la malattia è un insieme concettuale forgiato dalla scienza biomedica e non una dimostrazione scientifica riscontrabile in un singolo studio.

Bisognerebbe dunque per eseguire una analisi seria avere la possibilità di lettura delle fonti scientifiche originarie, e per decidere se quel grattacielo è costruito male o bene, seriamente non credo sia sufficiente andare alla caccia nel web , bensi avere quegli elementi concettuali di fondo che consentano una analisi critica fondata, e non una analisi critica filtrata!!

Se eventualmente si volesse fare una indagine critica autonoma …utilizzerei la fonte web come semplice piano concettuale di lavoro, e non certo come fonte di verità alternativa…


sergio
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  •  vulcan
      vulcan
Re: HIV e AIDS
#85
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Non esistono studi che dimostrino che l'AIDS è causato dall'HIV:


Insisto su un concetto … è impossibile trovare studi che dimostrino questo assunto .. almeno posto in questi termini.

Se questa è la frase originaria dello scrivente .. due sono le cose .. o non si tratta né di un biologo nè di un medico .. oppure nella migliore delle ipotesi ha evidenziato un falso problema in buona fede.
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  •  frankad
      frankad
Re: HIV e AIDS
#86
Dubito ormai di tutto
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Ciao Vulcan

forse questo è il limite "tempoprale" dei forum. il non poter avere una tavola "fisica" nella quale esaminare congiuntamente dati, documenti e sentire l'opinione di tutti e, pertanto, assimilarla confrontandola ai vari concetti nello stesso momento. E capire. Più è delicato e complesso l'argomento più si rischia di perdersi, sennò. Comunque si stanno aggiungendo opinioni e documenti nel forum, quindi si arriverà comunque ad un risultato interessante.

Franco
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Inviato il: 2/11/2005 17:20
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#87
Dubito ormai di tutto
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OH... Franco

Beviamoci su e ...affutitinni!!
A presto …


sergio
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  •  vulcan
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Re: HIV e AIDS
#88
Dubito ormai di tutto
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ciao Franco condivido pienamente le tue ultime considerazioni!!

a riciao

sergio
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Inviato il: 2/11/2005 17:22
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  •  frankad
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Re: HIV e AIDS
#89
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sacrosanto: affuttidinde!!

si bideusu
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Inviato il: 2/11/2005 17:25
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  •  frankad
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Re: HIV e AIDS
#90
Dubito ormai di tutto
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Ho avuto un raptus......no, questa volta è un "socio" che mi ha "passato" un articolo tratto da:

http://www.laleva.cc/cura/aids_truffa.html

L'articolo è questo però, lasciando da parte i contenuti dell'articolo, è notevole il numero di riferimenti indicati.


1. Il virus della immunodeficienza umana HIV non e' stato mai isolato e fotografato. Esiste una sentenza di un tribunale tedesco del 15.01.2001 sulla inesistenza del virus HIV.
2. Non esiste un documento scientifico ufficiale che provi che il cosiddetto HIV, ammesso che esista, provochi l'Aids. Il premio Nobel, Kary Mullis, scopritore del PCR (Polymerase Chain Reaction) usato impropriamente, a detta dello scopritore, per la misurazione della carica virale dell'HIV, lo ha cercato invano; ma neanche Montagnier e Gallo sono stati in grado di fornirglielo. (leggi il libro: Ballando nudi nel campo della mente, Kary Mullis, 2000, Baldini & Castaldi, Milano, tel. 800-242593).

3. I test dell'Aids non sono attendibili perche', oltre a non essere precisi, esistono piu' di sessanta fattori che possono dare dei falsi positivi.

4. I farmaci usati per l'Aids oltre a distruggere a medio e lungo termine la salute di chi li assume, costano al contribuente italiano diciotto milioni l'anno per ogni paziente.

5. Il basso livello di linfociti CD4 e una alta viremia non sono predittivi di Aids. Ci sono persone con valori normali che stanno male e persone con valori anormali che pero' stanno bene.

6. Le persone che hanno un sistema immunitario indebolito devono eliminare tutti i fattori di stress ossidativo per l'organismo (fattori chimici, fisici, biologici, nutrizionali e mentali), fare delle cure a base di antiossidanti, fare una vita sana con una buona alimentazione e farsi seguire da un medico che abbia un visione solistica dell'uomo. Vedi a questo proposito gli articoli in inglese e spagnolo del Dott. Roberto Giraldo su internet: http://www.robertogiraldo.com/

7. L'aids e' una malattia politica che e' servita a creare un sistema di potere ed e' il risultato di un accordo internazionale tra Stati Uniti e Francia. Vedi a questo proposito il libro: Le carte dell'AIDS, Francesco Romano e Elizabeth Vogel, 1989, Cesco Ciapanna Editore, tel. 06 87183441.

8. L'aids in Africa non e' diagnosticata con il test dell'HIV ma in base a sintomi clinici. Ma la causa dell'Aids in Africa e' la crescente poverta'. La malnutrizione, líinquinamento dell'acqua, la mancanza di igiene, le malattie endemiche.

9. In Europa e in America l'Aids riguarda categorie di persone che hanno comportamenti a rischio per la salute, in particolare líuso di droghe e stili di vita non compatibili con una buona salute. Altre cause sono il crescente inquinamento dell'ambiente e l'abuso di farmaci.

10. L'Aids non e' una malattia infettiva e non si trasmette sessualmente.


Riferimenti bibliografici e siti internet:

AIDS la grande truffa, Luigi De Marchi e Fabio Franchi, 1996, Edizioni SEAM,
tel. 06/85301832
L'immensa balla dell'AIDS, Robert Lombardi, 1998, Macro Edizioni,
tel. 0541 344820

AIDS il virus inventato, Peter Duesberg, 1998, Baldini & Castoldi, Milano,
tel. 800-242593
World without AIDS, Steven Ranson & Philip Day, 2000, Credence Publications,
England

HIV e AIDS: fine degli opposti estremismi, Elio Rossi, 1998, Lombardo Editore,
tel. 06 44290974
Le carte dell'AIDS, Francesco Romano e Elizabeth Vogel, Cesco Ciapanna Editore,
tel. 06 87183441 (anno 1989)

La mafia della Sanita', Guylaine Lanctot, 1997, Macro Edizioni,
tel. 0541 344820
La medicina sottosopra. E se Hamer avesse ragione?, 1999, Edizioni AMRITA, Torino,
tel. 011 9363018

La vera storia dell'Aids, David Rasnick, 2001, Edizioni SPIRALI, Milano,
tel. 02 8054417 (novita'!)
Ballando nudi nel campo della mente, Kary Mullis, 2000, Baldini & Castaldi, Milano,
tel. 800-242593

http://www.laleva.cc/cura/truffa_aids.html
http://digilander.iol.it/anok4u/Doc/aidsmm.htm
http://www.infoaids.freeweb.supereva.it/intro.htm?p
http://www.oikos.org/aids/it/default.htm
http://www.robertogiraldo.com/ - (inglese e spagnolo)
http://www.duesberg.com/ - (inglese)
http://www.virusmyth.net/aids/ - (inglese)
http://www.aliveandwell.org/ - (inglese)
http://www.free-news.org/index01.htm - (spagnolo)
http://www.disinformazione.it/
http://www.pantellini.org/
http://www.aerrepici.org/
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