vinnie evita di fare il saccente e di offendere la persona.

se non ti è chiaro il concetto leggi prima qui (che tra l'altro è linkato pure qui in alto...)

detto questo, ieri ho visto al tg una notizia sensazionale!
stanno inventando una pillola PREVENTIVA per l'aids!
ah ahahha ha!
dovranno prenderla tutti coloro che abitano nel 3o mondo, le prostitute, i tossici....

aaahh, sentite? che aria di pulito!!

si questa e l'ennesima cazzata che sento, la pillola preventina un altra invenzione della medicina assassina per fare milioni di dollari sulla pelle di noi poveri umani ennesima micnhiata sull'aids l'altra volta ho sentito che arafat era morto di aids roba da non credere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e' proprio vero che e una associazione per dleinquere finalizzata allo sterminio!!!!!
a un sondaggio dove si chiedeva ai medici se loro avrebbero mai eseguito la chemioterapia in caso essi si fossero ammalati di cancro il 96% ha risposto di no perche mai dovrebbero inquinare il loro corpo con dei veleni altamente tossici? e noi perche mai lo dovremmo fare?? se devo morire e meglio morire secondo le leggi della natura no secondo le leggi di uno stronzo che somministra merda per riempirsi le tasche di soldi sporchi per che questo sono soldi sporchi .

que le den candela que le den castigo

per dimostrare quanto i medici sono fedeli al giuramento di ippocrate e quanto ci tengono alla salute dei loro pazienti :
Mia nonna aveva un tumore all'intestino il suo medico la curava con farmaci per le emorroidi ,per un anno e andato avanti cosi e intanto in quell'anno il tumore si era espanso e diventato metastas.i bene possibile che non si e accorto che non erano emorroidi ??? capito a chi siamo in mano?? questi sono serial killer autorizzati dal governo e come questo ce ne stanno a bizzeffe poi non vi dico le cure el il trattamento che gli hanno riservato all'ospedale puri macellai che hanno trattato mia nonna come una cavia o come un animale da macellare e non vi dico come hanno trattato noi che eravamo i parenti . Como si puo a credere a questa gente???!?!??! Dopo l'operzione la hanno riempita di farmaci fino ad ucciderla. Questa e il risultato della ricerca trattare l'uomo peggio che una bestia non donate piu' niente piuttosto se conoscete persone che fanno fatica a mangiare donate qualcosa a loro
ma non a questi cialtroni : Casi come questo ce ne sono a tonnellate in Italia nel mondo non ne parliamo neanche Ritorando sul discorso aids ce stata una persona che era stata accusata di tentato omicidio per aver contagiato una donna in australia dopo un Rapporto sessuale non portetto questo e avenuto in Australia al processo la Dottoressa Papadopulos leader del perth group equipe di virologi e immunologi che contesta l'essitenza del virus hiv e il suo falso isolamento , e andata in tribunale per difendere l'uomo dimostrando con le sue ricerche svolte negl'ultimi dieci anni che questo fantomatico virus non e stato mai isolato e che quindi l'uomo non ha commeso nessun reato . L'uomo e stato scagionato pero perche di questo la stampa mondiale non ne ha parlato? perche?? non se ne e parlato??? e solo sui siti di notizie e stampa alternativa si possono trovare queste notizie? Questi sono i veri medici quelli che tengono fede al giuramento di Ipoocrate e che rischiano il linciaggio mediatico solo per tenere fede a quello che affermano senza mai tirarsi indietro e cosi dovrebbero fare tutti ecco qui un articolo molto utile che puo' fare capire un sacco di cose su quanto e fraudoento il test sull'hiv
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2232
Open your mind

Buongiorno a tutti e buon ferragosto
Sto leggendo con calma questo topic (sono ancora a pagina 2..!), quindi non so bene su cosa verte la discussione ultimamente, però volevo segnalarvi queste 2 news ANSA:

AIDS: "Virus è nemico pubblico"
Aperto ieri a Toronto il XVI Congresso mondiale

AIDS: Bene test su nuovi farmaci
Inibitori integrasi, diminuiscono quantita' virus nel sangue

Questa invece è più vecchia (mi scuso se qualcuno l'ha già segnalata):

AIDS: Bill Gates dona 500 milioni di dollari
Ne beneficera' il Fondo globale nei prossimi cinque anni


EDIT:
ho appena visto quest'altra notizia-flash di ANSA:

AIDS: Africa aumenta richiesta fondi
Finanziamenti Global found per 5,8 miliardi complessivi

Altra dimostrazione che dopo tonnellate di milioni di dollari e dopo le ennesime stronzate vedi : Bene test su nuovi farmaci Inibitori integrasi inibiscono la quantità di virus mel sangue.
Come al silito non si arriva all' eradicazione di questo virus che poi alla fine non e' un virus che causa la malattia
Sono anni che si sentono sempre le stesse" buone" notizie per dare speranza e invogliare la gente a donare fondi nella ricerca. se avessero donato questi milioni di dollari per combattere la malaria e altre malattie gravi in africa l'aids sarebbe solo un ricordo pero che non sia mai!!!!!!!! Guai ad andare contro ai cardini della scienza moderna!!!!!!!!!!!! se si sana l'aids in africa dopo non riescono piu' a dimostrare che non e una bufala !!!!!!!!!!!
Speriamo che i farisei un giorno o l'altro paghino il conto per le loro malefatte
Grazie per il tuo contributo
Open your mind

Citazione:

Non mi era sembrato di offendere nessuno, ne di fare il saccente. Mi sembra solo che parlate a venvera e non cercate un vero confronto costruttivo ma cercate solo di urlare uno piu' forte dell'altro le proprie convinzioni. Oltretutto il primo a contestare la teoria virale sono io, solo che vorrei che si adducessero spiegazioni piu' convincenti e dimostrabili piuttosto che storie del tipo "i medici sono tutti degli incapaci venduti" oppure "come e' possibile avere rapporti sessuali non protetti e non contagiarsi"
Infine x bob81: sono convinto che la maggior parte dei medici e dei ricercatori fa il proprio lavoro con passione, senza dar retta a cosa le case farmaceutiche suggeriscano di prescrivere e soprattutto con competenza. Mi dispiace per tua nonna ma cosi' come una rondine non fa primavera non bisogna neanche fare di tutta l'erba un mazzo.
Vi lascio alla vostra pseudo discussione e vi auguro di non avere mai bisogno di cure mediche.

mi dispiace che ti sei risentito su come io la penso pero ci sono cose che dici che si contraddicono perche hai detto che queste teorie complottistiche sono prpoinate a da dei coglioni e poi pero' anche tu non condividi la teoria virale al 100% dici che qualche cosa puzza!! beh io penso che anche tu ti sei accorto che qualche cosa non va pero quelli che propinano queste teorie e tutta gente capce scienziati che hanno fatto scoperte importanti e che sono stati messi a tacere perche definiti eretici in quanto scomodi dalla medicina ufficiale e' per questo non penso che siano dei coglioni. Poi io sono convinto che comunque non bisogna fare di tutta un erba un fascio anche se secondo me e secondo molta gente e in Italia ce ne una infinita di persone che ha avuto esperienze negative con la medicina ufficiale e che il 95% dei medici attuali sono guidati piu' che dallo spirito della missione di medico dallo spirito capitalistico di accumulare sempre piu' denaro e fama condivido cio' che ha fatto ultimamente il ministro della sanità LIVIA TURCO che ha imposto ai medici di stare o nel publico o nel privato gia questo e' un modo per separare chi e piu' legato ai soldi e chi piu' alla professione.Secondo me questo non e' parlare a vanvera ma e dire la pura verità e chi dice la verità si sa che e' sempre visto male. Tutte le notizie che ho nominato a proposito dell'aids hanno tutte un riscontro i dissidenti forniscono delle prove e dei risccontri basta visitare il sito della dottoressa papadopulos o quello di peter deusberg o del Dottor Roberto Giraldo Concludo con l'ultima notizia che ho letto stamattina sul corriere della sera :le popolazioni del nord europa sono le piu' protette dall'aids e via via che si scende questa protezione cala in quanto nel nord europa la popolazione e' geneticamente protetta. Puttanata assurda e normale che via via che si scende cala la protezione ma non dall'aids ma dalle malattie in generale , un danese vive come un pascia rispetto a un nigeriano dove quest'ultimo a volte non ha nenanche l'acqua per idratarsi e normale che mano mano che si scende di latitudine la popolazione sta peggio ma questo non perche i neri si infettano piu' che i bianchi ma perche in africa la gente si ammala di piu in quanto non possiede i mezzi di sussistenza basilari per vivere e ha il sistema immunitario molto compromesso in Danimarca e normale che la gente e piu' protetta dalle malattie ha tutto cio di cui ha bisogno anche i poveri un pezzo di pane e una bottiglia d'acqua ce l'hanno e se non ce l'hanno se la vanno a rubare no gli sparano Prova ad andare a rubare in un negozio in nigeria non voglio neanche immaginare la fine che ti fano fare !!!!!!!!!! questa e' un altra notizia fuffa per distorcere le cose e giustificare ancora una volta che l'africa e' il luogo dove si diffonde maggiormente la pandemia AIDS e che la razza nera e quella piu' debole e piu' povera del pianeta come che quasi non servisse al porgresso dell'umanita ma bensi alla sua rovina . In africa non vi e nessuna ORGANIZZAZIONI SANITARIE MEDICI CASE FARMACEUTICHE MERCATO DELLE ARMI MERCATO DELLA DROGA E MERCATO DEGLI SCHIAVI come vedete non siamo affatto lontano dal MEDIO EVO !!!!!!!!!!

CAPISCCCC A ME!!!!!!!!!!!!!!!

Ci siamo scordati che l'Africa è il grande laboratorio di CAVIE UMANE Fece scandalo, qualche anno fa, la vicenda di una sperimentazione condotta in Africa e in Thailandia. Già si sapeva che somministrando l’Azt durante la gravidanza le madri sieropositive avrebbero potuto dare alla luce bambini sani. La sperimentazione venne condotta per vedere di quanto si poteva ridurre la dose, sia per contenere il costo della cura che per diminuire l’assunzione di un farmaco tossico. La vicenda suscitò un vespaio. Una ricercatrice di Princenton, Marcia Angell, sostenne giustamente che erano stati violati i principi etici che richiedono una cura adeguata per il gruppo di controllo: le madri a cui era stato dato solo il placebo partorirono, come previsto, figli ammalati, una cosa che negli Stati Uniti e in Europa non sarebbe stata ammissibile. Insomma venne fuori chiaramente che le regole "universali" valgono solo a nord dell’equatore (Australia a parte, naturalmente).

Ma i paradossi del mercato über alles non si fermano qui. Da anni le multinazionali del farmaco utilizzano la sterminata massa di malati poveri del subcontinente indiano, esplicitamente incoraggiate in tal senso dai cosiddetti esperti. Secondo l’Igate Clinical Research International (organismo che si occupa di ricerca clinica e di sperimentazione farmaceutica) il "vantaggio comparativo" indiano risiede proprio nel poter disporre di malati «non trattati» sui quali si possono condurre esperimenti «a costi competitivi» in un «ambiente sempre più accomodante dal punto di vista della normativa». Si tratta di qualcosa come «40 milioni di asmatici, 34 milioni di diabetici, 10 milioni di sieropositivi, 8 milioni di epilettici, 3 milioni di malati di cancro», sempre secondo l’Igate International. Il subappalto selvaggio delle sperimentazioni consente di abbattere i costi e aggirare i regolamenti: si testano trattamenti per il diabete, per la pressione, per il cancro e per tutte le malattie che interessano il mercato occidentale, ma su molti più pazienti e con tempi estremamente ridotti. Dal 1997 la Cro internazionale Quintiles Transnational ha reclutato più di 13 mila pazienti, mentre la Cro indiana Siro Clinpharm afferma di avere condotto 22 studi su più di duemila persone. Primati fino a questo momento impossibili in Occidente, dove i comitati etici e gli organismi di controllo pongono severe condizioni sia per proteggere le cavie che per assicurare la correttezza dei dati raccolti. La vicenda di Londra dimostra comunque che la tendenza può essere invertita: la disoccupazione e il progressivo smantellamento dello stato sociale sono un ottimo incentivo alla creazione di un esercito di cavie a pagamento.
Come sta già succedendo in
CAMERUN
Naturalmente i ricercatori queste cose non le sanno perchè chini e concentrati sul loro lavoro,sottopagati ed estraniati dal mondo esterno

si i ricercatori fanno la ricerca ricercano , ricercanoooooooooooo pero neanche loro credo sanno piu' cosa stanno facendo perche sono come un esercito assoldato !!!!!!!!!! e inutile ricercare una cosa che non esiste in questo forum ho letto un post dove ci si chiedeva qual'era il motore che porta i malati di aids verso la strada del non ritorno cioe' perche i malati di aids nonostante le cure somministratagli nella loro fase di aids conclamato non riescono a guarire da patologie come la polmonite che e un classico nei malati di AIDS .Semplice il corpo una volta che e stato intossicato in maniera eccessiva non riesce piu' a disintossicarsi perde la sua capacità di autoguarigione e si innesca un processo irreversibile che porta alla morte questa intossicazione pero e data dalla somministrazione dei farmaci che presi quotidianamente distruggono anche cio' che di buono l'organismo fa per recuperarsi e quindi arrivati a una certa soglia l'organismo non ce la fa piu' e cede getta la spugna per questo anche se si tenta di curarli con farmaci per determinate malattie come la polmonite non si riesce a farli guarire , inoltre i malati di aids tossicodipendenti hanno gia' di per se l'organismo avvelenato dalle droghe che hanno assunto ( si sa che le droghe sono tagliate con le peggio sostanze tossiche e sono puri veleni per l'organismo) quindi figuariamoci un po droghe e farmaci che coktail eh??????.Non ci vuole molto a capire che se si fa una vita regolare senza abuso di farmaci droghe o alcol si mangia naturale si riposa il giusto e si fa sport viviamo bene questo lo dicevano gli antichi , adesso c'e unmedico specialista che tu paghi per che lui ti dica queste cose incredbile ma siamo nel piu' alto medio evo della storia . Molti scienziati hanno dimostrato che aumentare i livelli di vitamine fa si che il corpo si recuperi assumere alimenti che abbiamo dimenticato come l'aglio crudo o il limone o l'aloe vera e addirittura la radice di zenzero sono dei veri toccasana attenzione quindi cerchiamo di riscoprire cio' che ci offre la natura per curarci (si da il caso che la base dei principi attivi dei farmaci viene tutta dalle piante )e non affidiamoci all'istante al farmaco che e' veleno puro.La natura ci offre gia' quello di cui abbiamo bisogno pero sopravvivere i farmaci sono sperimentati sulla pelle di persone povere apprfitando della loro condizione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sono sicuro che la verità verrà fuori non so quando pero verrà fuori si!!!

ah dimenticavo volevo citare l'ennesima cazzata che ho letto sul corriere della sera apparsa nel 2004 a proposito di aids stavolta come teatro c'e' la guerra in IRAQ. L'articolo dice che l'arrivo dei soldati u.s.a ha portato i primi contagi di hiv anche in IRAQ paese dove questo virus e inesistente nella popolazione a bagdad si sono registrati i primi casi di AIDS conclamato

RImango esterefatto e mi pongo alcune domande

glia Americani sono sono arrivati nel 2003 in IRAQ come e possibile che gia' ci sono casi di aids conclamato a distanza di un solo anno ?? io sapevo che prima che la fase conclamata venga fuori devevano passare almeno 3-4 anni
Come hanno fatto a infettare la popolazione??? stupri??????????
terzo ma tra i marines ci sono anche sieropositivi? io sapevo che per fare il soldato devi essere sanoe come lo so io lo sanno tutti
quarto non sara che a causa della guerra si sono sviluppate malattie dovute all'assenza di igiene e viveri di prima necessità e che i buoni bounissimi medici senza frontiere ma con le palanche fanno diagnosi false basandosi solo su sintomi di comuni malattie come in africa?
come vedete queste sono le solite cazzate che si dicono per fare terrorismo psicologico alla popolazione inculcare la paura dell'hiv che arriva anche nei paesi islamici cosa che fino ad ora non era mai riuscita in quanto i musulmani hanno uno stile di vita ben piu' salubre e rispettoso del corpo di quello que abbiamo noi!!!!!

meditate gente meditate

Bob82
Non e' che mi risento perche' sono permaloso, semplicemente queste generalizzazioni sui medici e sui ricercatori sono piuttosto sgradevoli e segno di poca obiettivita', caratteristica essenziale per chi cerca la verita'.
Poi, dove mi contraddirei? io non credo nella teoria virale pura e semplice per vari motivi, tutti scientifici e tutti spiegabili ma allo stesso tempo non posso accettare spiegazioni banali che oltretutto non fanno altro che confermarla, perche se conosci un minimo la teoria ti rendi conto che molte delle tue obiezioni non portano da nessuna parte.
Ti sbagli poi quando dici che chi fa ricerca in altri sensi viene emarginato, il dibattito nella comunita' scientifica e' piu' che aperto e c'e' un sacco di ricerca che va in direzioni diverse. Questo e' quello che intendo quando ti chiedo se ragioni con la tua testa o semplicemente dai ascolto alle piu' basse teorie complottistiche o cospirazioniste. Non ritengo certo chi fa ricerca in questo senso sia un coglione ma piuttosto chi sostiene che l'aids non esiste o che e' tutto un complotto. Di complotto non vedo neanche l'ombra, vedo solo centinaia di migliaia di persone che muoiono, non certo per gli effetti tossici delle medicine, perche' se conosci un minimo di farmacologia sai che la tossicita' di quei prodotti e' minima.

Insomma rifiuto le spiegazioni semplicistiche e le generalizzazioni.
Per esempio: contagi da hiv in iraq non vuol dire aids conclamato, vuol dire sieropositivita', che avviene 20 gg dopo che ti becchi il virus. Non solo, se anche fosse aids conclamato, non e' detto che non possa esserlo dopo un solo anno. L'incubazione media e' stimata intorno ai 5 anni ma e' una media. In condizioni di debilitazione etc l'incubazione puo' essere piu' breve.

Questo non vuol dire che accetto la teoria virale cosi' com'e' ma non posso neanche accettare prove fallaci al sostegno del contrario.

Citazione:

E' purtroppo molto facile prendersela coi medici, a causa delle aspettative enormi che oggi la gente ha, si tende ad esigere la guarigione mentre purtroppo molto semplicemente non e' cosi'. I medici sono umani, sbagliano, a volte sono incompetenti, a volte sono puri e semplici limiti della medicina. Basta un errore o un'esperienza negativa per arrivare ad etichettare tutta una categoria. Di fatto pero' per arrivare ad essere medico ci vogliono anni e anni di duri sacrifici e di studio e ti posso assicurare che se veramente non hai la passione per la medicina non arrivi a laurearti. Ovviamente ci son cialtroni e soggetti poco raccomandabili come d'appertutto e gli albi professionali servono a quello. Quindi bisognerebbe cominciare a denunciare i casi di pura incompetenza (in italia siamo ancora restii) in modo che questi soggetti siano messi in condizione di non danneggiare.
Anche io d'accordo con la proposta della Turco.

Spero di essermi spiegato

X Brasa. Hai un concetto un po' particolare del provocatore. Solo perche' ho scritto di non dar retta a coglioni qualsiasi? non e' che avete la coda di paglia?

Un articolo scientifico a caso trovato in due minuti proprio sull'incubazione, purtroppo e' solo un abstract: articolo
ma ovviamente questi sono solo assoldati

Caro vinnie sicuramente tu sei un medico o un ricercatore e mi dispaice se ho detto qualcosa che puo' avere offeso il tuo lavoro o quello che fai pero' io parlo perche purtroppo mi baso su fatti e su esperienze di persone realmente accaduti e quando sento una notizia o leggo una teoria o una spiegazione medica non la accetto cosi' per come e' ma la analizzo e traggo le mie conclusioni adesso tu dici che le teorie complottistiche non portano da nessuna parte pero devi ammettere che anche le teorie ufficiali non portano da nessuna parte perche il dogma hiv = morte non e che porta da nessuna parte se non al cimitero !!!!!!!!!!!!!! e dopo 25 anni di aids dopo milioni e milioni di dollari donati per la ricerca dopo i morti e le numerose persone che hanno sofferto non credo che non si sia ancora riusciti a trovare una cura . Io non dico che l'aids non c'e' l'aids esiste e fa vittime pero l'aids non e una malattia virale ma bensi' e scatenata secondo me ( e dalla maggioranza degli scienziati dissidenti) da numerosi fattori ossidativi ( stress cattiva alimentazione denutrizione consumo di droghe alcol vita sregolata esposizioni a sostanze cancerogene e contaminanti abuso di farmaci e antibiotici inutilie) ti do alcuni siti di medici dissidenti dove ci sono argomenti interressanti e di discussione alla teoria ufficiale spero che ci sia qualcosa che ti possa interessare :phttp://www.robertogiraldo.com/esp/index.html (in inglese e spagnolo) http://www.theperthgroup.com/ ( in Inglese)
http://www.duesberg.com/ (in inglese) spero che qui ci possano essere degli elementi di tuo interesse e se per te sono tutte cazzate ok tu resti del tuo parere e io del mio pero sono curioso solo di sapere perche secondo te la teoria virale non e' attendibile al 100% dammi una spiegazione dimmi tu come la vedi perche hai detto che non sei convinto della teoria virale pero quando io attacco la teoria virale tu la difendi a spada tratta.Riguardo all' Iraq l'unico modo in cui gli americani potrebbero aver contagiato gli iracheni e' o con lo stupro o con trasfusini di sangue contaminato pero la cosa strana e che i marines se sono sieropositivi non possono fare i marines o adesso gli usa arruolano anche soldati sieropositivi per far diffondere il virus nei paesi islamici? e poi dopo 26 anni che conosciamo l'aids mandiamo del sangue contaminato alle popolazioni bisognose di sangue e le curiamo cosi? beh questa e un altra storia pero prova a riflettere a quante stranezze e quante assurdità ci sono intorno a questa malattia a quanto capitale ci gira intorno troppi farmaci troppe cure troppi interessi. Non puoi dire che tutto questo non e cosi perche rinnegheresti la realtà del mondo attuale che non e una bella realtà.

A VOLTE MI SEMBRA DI VIVERE NEL 4 REICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La differenza che c'è tra un addetto ai lavori ed un'esterno,a mio avviso è il "distacco dalla realtà".
Chi intraprende la ricerca è spinto da nobili ideali,da curiosità,da spirito di sacrificio da passione e dedizione al lavoro che fà, ma poi inconsapevolmente entra in un ingranaggio a lui sconosciuto,le Multinazionali Farmaceutiche,che finanziano i laboratori di ricerca,danno indicazioni e direttive al funzionario responsabile che distribuirà il lavoro sezionato e smembrato in più parti ai suoi dipendenti ricercatori,che porteranno solo a lui i risultati ottenuti e che lui assemblerà per ottenere i risultati voluti. Credo che grosso modo funzioni così,all'insaputa dei veri ricercatori mal retribuiti e che lavorano alle dipendenze altrui.
Altro discorso sarebbe se la "vera ricerca" fosse autonoma ed autogestita,qualcuno ci prova ma viene ostacolato,denigrato perchè contro il sistema. Credo che se ci fosse più consapevolezza e distacco (sarà che ho una visione romantica del ricercatore che passa notti insonni) ed organizzazione tra gli stessi ricercatori senza rivalità e competizioni create ad hoc,si potrebbe arrivare a risultati eccellenti e nel vero interesse dell'umanità.
Scusate l'intermezzo,ma per onestà intellettuale,mi sento di difendere dei lavoratori in buona fede,e soprattutto spronarli ad andare oltre le apparenze,alla ufficiosità ed ufficialità,a ragionare con la propria testa,a ribellarsi a certi schemi mentali appresi negli atenei,a dare più credito al proprio intuito.
Per quelli in mala fede,e credo che ce ne siano molti,sopratutto quelli che lavorano nei grandi laboratori all'estero e ben retribuiti ed a conoscenza da chi sono prezzolati,dico " peste li colga"

e cosi' in tutte le professioni fiammifero!!!
ti fanno entrare in un ingranaggio automatico anche se non vuoi !!!!!!! e dopo devi adeguarti questo e' il risultato della società capitalistica ti fanno credere solo al dio denaro totale perdita dei valori odio verso il prossimo speculazione creazione di malattie per speculare sulla salute degli individui guadagno stellari adesso non comandano piu' i governi ma le multinazionali.

Ok, la discussione mi sembra tornata su livelli piu' civili anche se non concordo con la vostra visione del mondo della ricerca. Non c'e' nessun ingranaggio automatico o perverso. Ve lo posso dire da persona smaliziata, autonoma e critica che vive e lavora in quel sistema. Secondo me avete una visione del settore un po' superficiale, come se fossimo tutti dei poveri ingenui che non si accorgono di quello che e' intorno.

Lo so cosa pensate, pensate che la ricerca pagata da una multinazionale non puo' che dare certi risultati. Ma non e' cosi'. Vi faccio un esempio pratico, qui ad aberdeen dove vivo (ed in UK in generale) gran parte della ricerca in scienze naturali e conservazione e' pagata da BP (british petrol, pensa un po'). Ovviamente loro finanziano ricerche in certi campi che a loro interessano (la maggior parte delle volte perche' obbligati per legge) , a volte gli dice culo, altre no. I risultati alla fine sono quelli che sono e non possono essere cambiati, perche' neanche un ricercatore su 1000 lo accetterebbe (anche perche' molti di loro cercano cose nella direzione opposta di bp, con fierezza e determinazione). Il problema e' a valle. il problema e' che a bp non frega un cazzo di quello che esce dalla ricerca e continua a fare come gli pare, ha il potere di mettere in evidenza la parte di ricerca che gli fa comodo e in ombra quella che non gli piace. Sul lungo termine pero' alla fine i risultati arrivano e oramai per esempio non c'e' quasi piu' nessuno che osa contestare il surriscaldamento terrestre da abuso di idrocarburi.

Grazie per i link bob, gli do un'occhiata appena posso.

ma intanto vi dico che per me i punti piu' sospetti sono:

1) la quantita' estremamente esigua di virus trovata nelle persone infette, a;l punto che l'isolamento del virus e' difficilissimo
2)la presenza di casi (anche se pochissimi) di sieronegativi con sindrome conclamata
3)la mancanza ad oggi della prova di replicabilita' della malattia (se isolo il virus da un animale e lo inoculo in un altro devo avere malattia)
4) i test non sono attendibili, ho lavorato personalmente con anticorpi e ci sono troppe possibilita' di falsi positivi. l'hiv ha in comune antigeni con altri virus.
5) la quantita di virus nel paziente infetto decresce col progredire della malattia, il che e' difficilmente spiegabile.

alla prossima!

A confermare le mie convinzoni che i soldi donati per la ricerca servono solo ad arricchire i potenti e ad affamare i poveri Bono vox colui che canta inni alla liberta' promuove campagne contro l'aids e dice no more alla povertà e sfoggia il nastro rosso simbolo di solidarietà invitando la gente a donare soldi , ha fatto da testimonial ad un video gioco di imminente uscita dove la potenza imperialista fa la guerra contro guerriglieri cubani che liberarono l'isola e che sventolano la bandiera un paese comunista ricco di risorse ( Venezuela)Nel video gioco si vedono i soldati del paese comunista vestiti come guerriglieri tutti somoglianti ai guerriglieri che liberarono cuba barbuti fumando sigari e sventolando il tricolore venezuelano ,nel video gioco si usano armi di diverso genere e particolari simili a quelle armi tremende che tutti i giorni sentiamo nominare nei telegiornali quando parlano di medio oriente tutto questo e' molto istruttivo e di buon indottrinamento per le nuove generazioni di ragazzi . Ditemi voi che gente e' questa questi promuovono la ricerca a fin di bene e nello stesso tempo promuovono il male !!!!!!!!!!!!! per favore non comprate piu' i bon sai o le arance della salute per favorire la ricerca non date i vostri soldi a questa gente che ha i milioni di dollari nei caveau delle banche e se vede qualcuno che sta morendo per strada gli passano sopra con i piedi !!!!!!!! Purtroppo dietro a questa raccolta di fondi ce una rete di gente che ci mangia sopra di cui noi non ce lo immaginiamo neanche !!!!!! gente ipocrita pero io lo so che verrà anche per loro il giorno dove dovrano pagare tutti conti!!!!!!! viste che ora hanno sempre fatto pagare agl'altri!!!!! Riguardo all'aids ennesima cazzata : adesso i media stanno tornando a parlare di aids stanno nominando bil gates e bill clinton impegnati nella lotta contro l'aids , bill gates ha donato circa 500 milioni di dollari per la ricerca a me mi sa che ha solo trovato il modo di lavare del denaro sporco !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! con la ricchezza rubata ai paesi poveri avremmo dovuto già aver eliminato tutte le malattie almeno le piu' pericolose invece siamo a ancora a livelli medioevali o meglio siamo ancora nel piu' alto medio evo

meditate gente meditate

caro vinnie se vai sul sito www.theperthgroup.com della dottoressa papadopulos puoi leggere le spiegazioni che lei da' aporposito del falso isolamento del hiv il sito e in inglese pero vivendo in Scozia credo che dovresti masticare piu' che bene l'inglese quindi non credo ci siano problemi sulla comprensione di quello che sta scritto sul sito leggilo spero che questo possa servire a farti cambiare idea poi a proposito della quantita' di virus a me e stato sempre spiegato che il virus hiv si trova in grandi quantità in persone che sono gia' in AIDS conclamato o che non prendono farmaci mentre nelle persone che anno iniziato una terapia farmacologica la viremia e bassa e nelle persone che si sono infettate da poco la viremia e alta per me non e assolutamente vero. Io continuo a sostenere la tesi che l'aids e un amalattia dovuta al cambio di metabolismo dovuto a fattori tossci che il corpo subisce e questo cambio di metabolismo innesca un processo che molte volte risulta irreversibile e che porta alla morte per me non ce nessun virus che causa questo cambio e' impossibile che dopo tutti questi anni e questi soldi ancora si porta avanti la tesi virali per vendere farmaci nocivi, test fraudolenti e difficile a volte sostenere queste cose piu' di una volta sono stato attaccato da sieropositivi che mi hanno detto come facevo a sostenere queste cose mi hanno detto che ero da ricovero poi pero venivo a sapere che loro erano stati esposti a fattori stressanti e tossici si drogavano alla grande abusando di sostanze molto tossiche.Credo che da ricovero sia l'establishment medico che persevera a ancora la tesi virale e non dice la verità e poi se effettivamente dicono che hanno isolato il virus perche non inventano un test che individua il virus e non gli anticorpi?? a Me hanno sempre insegnato che gli anticorpi sono segno di rezione da parte del sistema immunitario e non di sconfitta perche non c'e un test che individua il virus nel sangue e non gli anticorpi??? dove e' questo virus???

Forse non ci siamo capiti, io non devo cambiare idea, visto che ho le tue stesse idee. NON CREDO NELLA TEORIA VIRALE COSI' COM'E'!!.
Spero di essere stato chiaro. Semplicemente mi piace argomentare in maniera diversa.

Citazione:

Ti hanno detto male, perche' questo e' proprio uno dei punti piu' critici della teoria virale. Il virus (al contrario di TUTTE le altre malattie virali) non e' MAI presente in grandi quantita'. Si puo' parlare di variazioni della viremia ma sono cosi' piccole che non si puo' parlare neanche di fase viremica. Infatti nel sito che mi segnali si dice che il modo per risolvere il dibattito e' semplicemente dimostrare in maniera costante e ripetibile la presenza del virus nelle persone con aids, cosa difficile fino ad oggi proprio a causa delle quantita' ridottissime di virus in circolo.
Si riesce a dimostrare la presenza di anticorpi nei confronti del virus (abbondanti) ma questa non e' una dimostrazione del fatto che il virus e' presente (potrebbe essere stato presente in passato e aver stimolato la produzione di anticorpi), vuol solo dire che il soggetto e' venuto in contatto col virus qualche tempo addietro.

Citazione:

Proprio perche' il virus e' presente (se lo e') in quantita' troppo piccole per essere rilevato.

Mi sembra che su questo siamo d'accordo no?

Ebbene si egregio VINNIE penso proprio che siamo d'accordo e quindi penso che tu concordi con il fatto che c'e odore di truffa o no?? Mi scuso se ho offeso il tuo lavoro pero tutto il lavoro di ricerca fatto sull'aids secondo me e una truffa voluta e i pochi scienziati e dottori che hanno provato a dire piu' volte che questo virus non e mai esistito e che l'aids e' scatenato da altri fattori sono stati messi alla gogna. Io purtroppo non sono un medico non ho le conoscenze tecniche che hai tu pero quando sento una notizia non la accetto cosi' come me la danno ci ragiono sopra perche' voglio capire mi piace farlo e sentendo le due campane ( medici ufficiali e dissidenti) credo che i dissidenti abbiano maggior credito e le loro tesi sono dimostrabili, hanno dei riscontri e dei riferimenti a mio avviso validi tu che ne pensi ? per te le teorie dissidenti sono tutte bufale o ce qualcosa di interessante? secondo te? qualcosa che puo' essere considerato attendibile e messo in discussione cosa che la medicina ufficiale si rifiuta di fare e secondo te l'aids puo' essere scatenato da fattori tossico - ossidativi? e non dal virus?? Io ho l'impressione che il test dell'aids che e inattendibile (e tu mi confermi) e' solo una maniera per bollare le persone come sieropositivi in quanto io so che se si fa il test facnedosi fare l'mpegnativa dal medico e poi andando in una struttura pubblica se il test risulta positivo la persona viene registrata come sieropositiva e quindi non e' assolutamente vero che il test e' anonimo ovunqe, la persona comunque viene registrata negli archivi dell' asl come sieropositiva e il suo medico viene messo al corrente dello stato sierologico di quella persona quindi attenzione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tutto questo per trasformare le persone in consumatori di farmaci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu come la vedi?????
dammi un parere tecnico su tutto cio' discutiamone i punti!!!!!!!

ah dimenticavo

Citazione:

Grazie per l' "egregio" ma sinceramente non penso di meritarlo...

Citazione:

d'accordissimo.

pero' piu' che puzza di complotto o di macchinazione vedo, come spesso accade e non solo in questo campo, un certa fretta ad accreditare una tesi, quasi un bisogno di dare alla gente una spiegazione/certezza, per evitare panico ed allarmismi o per lo meno per dargli una via di fuga. Ci si e' accontentati dei primi dati e non si e' mai arrivati a dare risposte scientificamente corrette ai problemi che la teoria virale pone.

Questo vuol dire che oggi le persone vengono trattate (nel senso medico) sulla base di una teoria mai pienamente dimostrata, il che dal punto di vista scientifico dovrebbe essere inammissibile.

Pero' mi rimane difficile anche pensare che non si tratti di malattia infettiva, infatti anche se i postulati di koch non vengono rispettati, dall'altra parte i dati epidemiologici raccolti in tutti questi anni sembrano difficilmente confutabili. Come la s mette? Credo che almeno un agente infettivo sia coinvolto ma che magari sia solo la punta del problema e non e' detto che sia l'HIV.

Ciao Vinnie, ciao Bob.

Vi ringrazio per le testimonianze ed i dubbi espressi, e vi chiedo se possibile di rileggervi con calma tutti i post passati, troverete sicuramente degli spunti interessanti.

Sottolineo i punti che hai enunciato, Vinnie: Citazione:

E ti dico, questi dubbi sono grosso modo anche i miei.
Hai letto la parte sul cytoplasma?
Cosa ne pensi?
E sulle origini del virus? Hai spulciato i link?
A proposito dell'affidabilità dei test, hai letto la notizia sui contagiati in Uganda? ho postato il link in uno degli ultimi miei post (dimezzati in un anno gli infetti..)

Ti dico, se vuoi collaborare con questa ricerca, e se non ti dispiace per questo finire nell'amara cerchia dei complottisti, sei il benvenuto.

pà

pero' piu' che puzza di complotto o di macchinazione vedo, come spesso accade e non solo in questo campo, un certa fretta ad accreditare una tesi, quasi un bisogno di dare alla gente una spiegazione/certezza, per evitare panico ed allarmismi o per lo meno per dargli una via di fuga. Ci si e' accontentati dei primi dati e non si e' mai arrivati a dare risposte scientificamente corrette ai problemi che la teoria virale pone.

Sarò un po' prevenuto, ma io ci vedo anche un grande, grandissimo business...

Scusata se mi permetto di entrare in questa discussione , sicuramente molto lontana dalla mia branca di studio. Ma spero possiate,con la vostra conoscenza, venire in mio aiuto
NON sò se verra continuato il discorso visto gli ultimi messaggi un pò vecchi ma confido in bene .
vorrei ricordare innanzitutto che una trasmissione di rai 3 ha confermato il fatto che il passaggio del virus da uomo ad animale è avvenuto, perchè si è inoculato un vaccino, realizzato usando come base di lavoro organi di scimmia.

E adesso un semplice pensiero:
se un bambino starnutisce in un asilo,tutti si dovrebbero raffreddare,avviene invece che solo una parte dei bimbi accuserà i sintomi dell influenza.
Mi spiego il perchè pensando che comunque,un virus, necessita di terreno fertile in cui attecchire;da qui l'analogia col virus HIV.
E mi chiedo di che terreno fertile ha bisogno tale virus?
Immagino innanzitutto un fegato non in buone condizioni,propabilmente già devastato da piccolo con latte artificiale,successivamente con inquinamento ambentale e coloranti e conservanti,pillole varie, antibiotici usati scorrettamente,alimentazione sbagliata in genere.
Senza tener conto di ciò che possono fare alcol ed eroina giunti alla maggiore età.Tutto ciò per quanto riguarda l'occidente.
Nel terzo mondo infatti basta non farli mangiare propio è sei a posto.
Conclusioni:
sieropositività,epatite[C sopratutto]sono pre organizzate fin dalla nascita dal sistema ,ho è un virus che per scelta divina ci becca?O meglio
è il nostro organismo che attraverso il fegato dice basta incomiciando a far girare ciò che poi si riscontra negli esami clinici?
altro che virus
P.S.
ricordo le cliniche del sangue infetto di Poggiolini, anche se a tutti i pazienti fù inoculato sangue infetto per un decennio, molti non si sono ammalati. Non erano predisposti?
Mi scuso nuovamente per la mia intromissione, spero che qualcuno abbia 10 minuti da perdere con un povero ignorante.

Salve a tutti ,
premetto che sono nuovissimo del sito e del forum di luogocomune ,
vi scrivo per il semplice quesito (premettendo inoltre che ho letto parecchio dei pareri discordanti ed in accordo al tema citato hiv-aids nel presente post)

se una persona ha effettuato terapia di vaccinazione antinfluenzale o preso immunostimolanti
e decidesse di effettuare dopo tale terapia un test hiv risulterebbe positivo ?

Secondo alcuni autorevoli medici ed altri si suppone fortemente di si.

Per voi ?

Saprete delucidarmi in merito alla questione ?


Attendo risposte.


Ciao a tutti da Salvo.

mah molte ipotesi dicono di si...dopo il vaccino influenzale ci sono buone possibilità di risultare positivi al test HIV.

ps salve a tutti...sono nuovo!!!

Benvenuti Kalo86 e Poetry78
C'è una notizia troppo ghiotta che deve far riflettere
e che la dice lunga sulla prevenzione !
Certo lì le cavie umane non mancano e sono a buon prezzo se non ignare del tutto,cosi come in Africa
A proposito di Africa,chissà se loro hanno le misure giuste o se ne devono ancora accorgere?

Ps: mi ero scordata quest'altra segnalazione e guarda caso si verifica proprio nei paesi più poveri

grazie del benvenuto fiammifero e di nuovo ciao a tutti!!!
innanzi tutto mi stupivo di un sito così pulsante di opinioni e che ho scovato solo in questi giorni andandomi a documentare sulla temuta AIDS. parlando con amici è venuto fuori il problema aids, soprattutto qui dove sto studiando(in estonia) si dice che l'incidenza del virus sia molto alta e in generale in tutta l'europa dell'est.
così ho detto...mi vado a documentare...e ho scoperto questo fronte dei dissidenti che fino a qualche giorno fa ignoravo, anche io vittima dell' establishment.
in ogni caso ora ho due tesi da confrontare, il che non è poco...
grazie del materiale fiammifero...

ma guarda un po...la lebbra!!!