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   Crollo Torri WTC
  Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?

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  •  elpueblo
      elpueblo
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#271
Mi sento vacillare
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Da Abruzzo meridionale
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Premetto che non sono un addetto ai lavori come voi che state portando avanti questa discussione interessante ma ARDUA per quelli come me (studio sociologia).
Vorrei chiedervi come e' possibile dire che pezzi del wtc1 e 2 siano stati lanciati in aria e alcuni schizzati negli edifici vixcini solo con un corllo passivo, senza una propulsione che eplosioni interne alle torri potrebbero causare.

grazie!
Inviato il: 21/7/2006 17:24
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  •  reaven
      reaven
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#272
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/11/2005
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le simulazioni servono a poco, le variabili vengono dettate dall'uomo e non dalla natura ,qui servono dati alla mano, analisi pratiche sui resti degli edifici, calcoli veri e metodo scientifico...
Inviato il: 21/7/2006 19:08
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#273
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Henry:

io sto ancora spettando che tu ti degni di rispondere alle decine di domande che ti ho già posto !

L'unico che pontifica qui sei te... caro il mio "esperto" !
Inviato il: 21/7/2006 19:36
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#274
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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ZZZ:
Citazione:
Ma scusa, di link te ne ho postati parecchi. I ragionamenti su dati precisi sono stati effettuati da persone che hanno molto più conoscenze di me (e di te e della maggioranza della gente qui dentro) sull'argomento. Perché i link che porto io sono fuffa che nemmeno merita di essere analizzata? Perché le parole di numerosi affermati ingegneri strutturali e civili (non legati al governo USA, tra l'altro) non contano niente, mentre le teorie di un teologo un po' bizzarro sono il vangelo?


Non ho tempo da perdere ne con gente come te (>> "siete una manica di segaioli") nè con la spazzatura che proponi (anonimi opuscoli cinesi di 3 pagine e gente che mi parla di "huge" e "tremendous" energy senza neanche esser capace di dire quanto ha impiegato la torre a collassare)!

Non mi frega neppure se queste persone son teologi se son papi o cardinali : qui si discutono i dati - nient'altro che dati !

Se credi di avere in mano qualcosa => SBATTITI TU PER PRIMO : te li leggi quindi vieni qui a proporne una sintesi riportando riferimenti precisi !
Inviato il: 21/7/2006 19:47
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  •  tccom
      tccom
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#275
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/11/2005
Da civitavecchia
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Citazione:
In principio vi erano solo morti, macerie e stupore
poi Dio (quello del in god we trust) creò il "pancake" e vide che era cosa buona e giusta
ma non era sufficientete perchè notò che la gente era ancora stupita
quindi creò il "pile-driver" e vide che era cosa buona e giusta
ma non era ancora abbastanza perchè la gente era ancora più sbigottita
quindi creò il "shockwave" e vide che era cosa buona e giusta
ma non andava bene perchè la gente era sbalordita più di prima
quindi Dio (quello del in god we trust, of course) disse "m'avete skassato 'a minkia : il primo che protesta gli infilo una fialetta di antrace su per il **** !"


ah...ok...non mi intrometto...fai tu...ho capito

...alla prossima
_________________
...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 21/7/2006 19:48
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  •  ZZZ
      ZZZ
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#276
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
ZZZ:
Citazione:
Ma scusa, di link te ne ho postati parecchi. I ragionamenti su dati precisi sono stati effettuati da persone che hanno molto più conoscenze di me (e di te e della maggioranza della gente qui dentro) sull'argomento. Perché i link che porto io sono fuffa che nemmeno merita di essere analizzata? Perché le parole di numerosi affermati ingegneri strutturali e civili (non legati al governo USA, tra l'altro) non contano niente, mentre le teorie di un teologo un po' bizzarro sono il vangelo?


Non ho tempo da perdere ne con gente come te (>> "siete una manica di segaioli") nè con la spazzatura che proponi (anonimi opuscoli cinesi di 3 pagine e gente che mi parla di "huge" e "tremendous" energy senza neanche esser capace di dire quanto ha impiegato la torre a collassare)!

Non mi frega neppure se queste persone son teologi se son papi o cardinali : qui si discutono i dati - nient'altro che dati !

Se credi di avere in mano qualcosa => SBATTITI TU PER PRIMO : te li leggi quindi vieni qui a proporne una sintesi riportando riferimenti precisi !


Ah, funziona così. Poi, quando li leggerò e li sintetizzerò, mi darete ancora del venduto, incapace, leccaculo. Benissimo, io propongo spazzatura. Henry propone spazzatura. Attiivissimo, gli scienziati del MIT e di altri istituti anche.L'esperto di demolizioni Botta non capisce nulla. Solo voi avete ragione. Scusate l'intromissione, a quanto pare siamo di troppo, in un forum libero.
Ci tengo solo a sottolineare che ho portato NUMEROSI link, oltre a quello dei cinesi. Così come che l'espertissimo del MIT che mi citi, ha contestato sì le teorie ufficiali, ma anche quelle della demolizione controllata (ma a questo messaggio hai evitato di rispondere, vero?).
VI lascio alle vostre certezze, tanto non avete bisogno di valutare altre valutazioni, oltre a quelle dei vostri guru. Buon divertimento

Citazione:

Se credi di avere in mano qualcosa => SBATTITI TU PER PRIMO : te li leggi quindi vieni qui a proporne una sintesi riportando riferimenti precisi !


Prima di lasciarvi, mi permetto ancora una volta di sottolineare che le prove le dovete portare voi, che contestate le versioni ufficiali, appoggiate da qualsiasi studioso della materia (ma i teologi hanno da ridire, come i registi), non certo noi.

Inviato il: 21/7/2006 20:56
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  •  ZZZ
      ZZZ
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#277
Mi sento vacillare
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Citazione:

reaven ha scritto:
le simulazioni servono a poco, le variabili vengono dettate dall'uomo e non dalla natura ,qui servono dati alla mano, analisi pratiche sui resti degli edifici, calcoli veri e metodo scientifico...


Infatti i governi, come quello giapponese, investono milioni di dollari in simulatori (così come le compagnie aeree, o l'esercito) per far giocare a SpaceWar i loro dipendenti. Perché le simulazioni non servono a nulla, ma i loro dipendenti se non giocano stanno male: così l'earthquake simulator ruba soldi dello stato non per simulare modelli, ma per allegre partite a Quake.
Inviato il: 21/7/2006 20:58
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#278
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ah, funziona così. Poi, quando li leggerò e li sintetizzerò, mi darete ancora del venduto, incapace, leccaculo. Benissimo, io propongo spazzatura. Henry propone spazzatura.


provaci : mi sembra che già due link li ho letti e come vedi di sostanza non ce n'era molta

Citazione:
Attiivissimo, gli scienziati del MIT e di altri istituti anche.L'esperto di demolizioni Botta non capisce nulla. Solo voi avete ragione.


non so chi ha ragione ma so chi ha torto : ha torto chi nasconde le prove e mostra solo quello che fa comodo!

Citazione:
Scusate l'intromissione, a quanto pare siamo di troppo, in un forum libero.
Ci tengo solo a sottolineare che ho portato NUMEROSI link, oltre a quello dei cinesi.


molto bene : ti ho chiesto di darmi il migliore che avevi e tu mi hai dato quello dei cinesi!

Citazione:
Così come che l'espertissimo del MIT che mi citi, ha contestato sì le teorie ufficiali, ma anche quelle della demolizione controllata (ma a questo messaggio hai evitato di rispondere, vero?).


?

Citazione:
VI lascio alle vostre certezze, tanto non avete bisogno di valutare altre valutazioni, oltre a quelle dei vostri guru. Buon divertimento


Ciao

Citazione:
Prima di lasciarvi, mi permetto ancora una volta di sottolineare che le prove le dovete portare voi, che contestate le versioni ufficiali, appoggiate da qualsiasi studioso della materia (ma i teologi hanno da ridire, come i registi), non certo noi.


le prove le abbiamo già portate : chi segue questo forum con vera imparzialità potrà giudicare

Citazione:
nfatti i governi, come quello giapponese, investono milioni di dollari in simulatori (così come le compagnie aeree, o l'esercito) per far giocare a SpaceWar i loro dipendenti. Perché le simulazioni non servono a nulla, ma i loro dipendenti se non giocano stanno male: così l'earthquake simulator ruba soldi dello stato non per simulare modelli, ma per allegre partite a Quake.


infatti con 24 milioni di dollari quelli del NIST non sanno neppure dire quanto tempo abbia impiegato la torre a cadere!

quello che secondo me fatichi a capire - oltre agli aspetti tecnici - è l'aspetto politico della faccenda:

dopo il collasso delle torri nessuno sapeva come spiegare l'autodistruzione delle torri.
le tre alternative erano:

1) dire che non si capiva cosa fosse successo quindi non scrivere niente
2) dire che si sarebbero dovute prendere in considerazone la presenza di bombe nell'edificio
3) taroccare simulazioni e dati e poi far finta di aver dato una spiegazione : che ancora manca!

cosa pensi si sia deciso di fare? a cosa avrebbero condotto le prime due scelte?

tu mi citi professoroni del MIT : quelli stessi professoroni del MIT sono insorti quando si scoprì che 6 o 7 degli attentatori erano ancora vivi ? sono insorti quando hanno scoperto che non c'erano armi di distruzione in irak ? sono insorti quando nel 2003 furono resi pubblici i dettagli sulla Operazione Northwood del 1960?

Il problema è che è tutto marcio ma la mia sicurezza è che tu o henry - lo ha pure ammesso - su ognuno di questi argomenti vi comportereste allo stesso modo!
Inviato il: 21/7/2006 21:22
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  •  ZZZ
      ZZZ
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#279
Mi sento vacillare
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
infatti con 24 milioni di dollari quelli del NIST non sanno neppure dire quanto tempo abbia impiegato la torre a cadere!


Non sai nemmeno quante fossero le scrivanie bruciate, né quanto pesassero le macerie. Non sai nemmeno quanto era alta la struttura rimasta in piedi dopo il collasso, e nemmeno il numero di operai necessari per rimuovere tutto a incidente finito. non sai nemmeno quanti camion sono stati utilizzati per trasportare le macerie, né quanti chilometri abbiano percorso prima di arrivare a destinazione. Insabbiano proprio tutto.

Citazione:

dopo il collasso delle torri nessuno sapeva come spiegare l'autodistruzione delle torri.
le tre alternative erano:

1) dire che non si capiva cosa fosse successo quindi non scrivere niente
2) dire che si sarebbero dovute prendere in considerazone la presenza di bombe nell'edificio
3) taroccare simulazioni e dati e poi far finta di aver dato una spiegazione : che ancora manca!

Certo che dopo il collasso nessuno lo sapeva: era necessario studiare. è stato commissionato uno studio. Poi secondo te le simulazioni sono state taroccate: su quali basi? Perché l'università cinese (notoriamente amica degli USA) ha usato un simulatore diverso e ha ottenuto gli stessi risultati? Anche loro taroccano i dati a favore del loro nemico?


Citazione:

tu mi citi professoroni del MIT : quelli stessi professoroni del MIT sono insorti quando si scoprì che 6 o 7 degli attentatori erano ancora vivi ?


Falso. Tutte quelle "geniali scoperte" sono state smentite dalle stesse fonti. Tranne una. E il proprietario di quell'identità, denunciò anni prima il furto del passaporto.

Citazione:

sono insorti quando hanno scoperto che non c'erano armi di distruzione in irak ?


Si, molti sono insorti. E infatti la popolarità di Bush è collassata, e le critiche nei suoi confronti (anche da persone sempre fedeli alla sua linea) sono incrementate incredibilmente.

Citazione:

sono insorti quando nel 2003 furono resi pubblici i dettagli sulla Operazione Northwood del 1960?


è avvenuta quell'operazione? NO, qiundi perché insorgere per un progetto abbandonato?

Citazione:

Il problema è che è tutto marcio ma la mia sicurezza è che tu o henry - lo ha pure ammesso - su ognuno di questi argomenti vi comportereste allo stesso modo!


e lo dici tu...
Inviato il: 21/7/2006 21:31
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#280
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Ciao Elpueblo,
lo stato di sforzo interno ad una struttura determina la tensione delle fibre della struttura stessa.
Quando avviene il cedimento, l'energia immagazzinata si libera producendo lavoro, cioé trasformandosi in energia cinetica, oltre che calore, che fornisce elevati impulsi alle masse in gioco.
Se poi consideri che, di fatto, si realizzano delle leve con potenze elevatissime, non ti devi stupire che anche in un crollo spontaneo di una struttura in acciaio si possano, anzi si debbano, manifestare i fenomeni che si vedono nel crollo delle Torri Gemelle. Il crollo del WTC7, da questo punto di vista, é completamente diverso e già questa semplice affermazione lascia intendere che il fenomeno del crollo di questo palazzo avvenga con un processo diverso da quello delle Torri.
Ciao
Inviato il: 21/7/2006 22:07
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#281
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Ciao reaven,
purtroppo quasi mai si riesce dall'analisi degli esiti di un crollo a risalire alle cause che lo hanno provocato, anche perché buona parte della documentazione del progetto relativo alle Torri stesse era conservata nelle Torri ed è scomparsa con loro.
Per questo motivo ci si deve affidare alle simulazioni, perché sono l'unico mezzo che consente di capire cosa e come può essere accaduto.
E' comunque chiaro che la simulazione non é altro che un modello che cerca di approssimare la realtà, come del resto lo é ogni legge fisica o ogni metodo matematico.
Ogni altro approccio temo sarebbe del tutto inutile.
Ciao
Inviato il: 21/7/2006 22:13
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  •  Redazione
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#282
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Henry, vedo che continui a usare un critrerio tutto personale per decidere quale sia la versione ufficiale.

Ma questo, contrariamente a quello che tu dici, non "lo decide chi legge".

Stabilire una versione ufficiale non è un opinione, se permetti. E' un dovere dei governi, con i quali tu c'entri ben poco.

Nessuno UFFICIALMENTE si è preso la briga di smentire FEMA a favore di NIST, e quindi la tua obiezione iniziale, su cui ha impostato tutto il thread, non sta in piedi. Il tuo "stupore" per cui qui non se ne parla ha avuto la sua risposta.

Dopodichè a) si discuta pure di tutto tranquillamente, ma non sei tu che decidi quale sia la versione ufficiale e quale no, e b) mi resta ancora da capire come siano stati distrutti i piloni centrali.

In secondo luogo, visto che reputi la versione ufficiale sul Pentagono chiaramente insufficiente, come lo giustifichi (visto che in qualche modo la difendi comunque)? Sbadatezza?

°°°°°°°°°°°

Stiamo attenti, perchè qui c'è il rischio che chiunque creda di avere una spiegazione valida per i crolli, o per il Pentagono, la propone, come se risolvesse il problema .

Ma il problema dell'undici settembre è che la VERSIONE UFFICIALE non sta in piedi, non quello che sostieni tu o un altro.

Inviato il: 21/7/2006 22:23
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  •  Redazione
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#283
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Altra precisazione, HENRY, nella tua risposta a Reaven:

"... la documentazione del progetto relativo alle Torri stesse era conservata nelle Torri ed è scomparsa con loro."

Veramemte quello che è scomparso sono i risultati delle analisi sui crolli svolte dalle parti durante la battaglia legale, POICHE' SONO STATE SECRETATE AD INFINITUM PER COMUNE ACCORDI DELLE PARTI.

Come mai, secondo te? Sempre sbadatezza?

Se sei uno che cerca la verità, com'è che non ti ricordi mai di particolari come questi, mentre sei bravissimo a spiegare che "la documentazione del progetto relativo alle Torri stesse era conservata nelle Torri ed è scomparsa con loro" ?

Precisione, please, e completezza di informazione. Grazie.
Inviato il: 21/7/2006 22:32
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  •  ZZZ
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#284
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Citazione:

Redazione ha scritto:

Ma il problema dell'undici settembre è che la VERSIONE UFFICIALE non sta in piedi, non quello che sostieni tu o un altro.


Massimo, anche ammettendo anche delle falle nelle versioni ufficlai (che sicuramente non saranno mai corrette al 100%), non si può arrivare da questo a sostenere la teoria dell'autoattentato. Ci sono stati errori, inefficienze e forse anche incapacità di gestire la situazione da parte di molti, ma da qui ad arrivare a suggerire una demolizione controllata delle torri, o un missile (o caccia, o bomba o sarcazzo) sul pentagono ne passa. Visto che sei presente ne approfitto per chiederti una cosa: nel tuo film parli dello sgabello rimasto in piedi dopo l'impatto come stranezza. Ma se fosse stato un missile, un caccia, una bomba, un aereo di qualsiasi altro tipo oltre al boeing... perché il libro rimane in piedi?
Inviato il: 21/7/2006 22:33
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#285
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Ciao Massimo,
ti riporto solamente alcune righe dalla prefazione del report Nist:

"...
On August 21,2002, with funding from the U.S. Congress through FEMA, the National Institute of Standards and Technology (NIST) announced its building and fire safety investigations of the WTC disaster. On October 1, 2002, the National Construction Safety Team Act (Public Law 107-231), was signed into law. The NIST WTC investigation was conducted under the authority of the National Construction Safety Team Act."

Ora dimmi tu se é più espressione ufficiale questa indagine o la prima della FEMA, fatta da un gruppo di volontari senza alcuna copertura legislativa.
Ci terrei a precisare che i fondi al NIST per l'indagine sono stati forniti per il tramite della FEMA.
A parte i vari loghi statali presenti sulla copertina del report, il titolo del report é:

NIST NCSTAR1 -FEDERAL Building and Fire Safety Investigation of the WTC Disaster.

Quando un'indagine é definita FEDERALE, tu che vivi negli States, pensi alla federazione delle casalinghe?

Quindi é fuor di dubbio che questa é un'indagine fatta da un ente governativo, che ha goduto di finanziamente del Congresso e di copertura legislativa.
Non sono solo io, ma anche qualche milione di Americani che considera questa un'indagine ufficiale, certamente con un criterio personale che tu non condividi.

FEMA non aveva bisogno di essere smentita, perché, se non si é capito, parla attraverso il NIST (basta leggere il report per vederlo), essendo l'ente federale che ha fornito i fondi stanziati dal Congresso.

Per i dubbi che ti restano non posso aiutarti, perché se scarti l'ipotesi del crollo non assistito, non ne ho altre da offrirti.
Ciao
Inviato il: 21/7/2006 22:47
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#286
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Ciao Massimo,
se avessi letto il report, avresti visto che quanto affermo é scritto e ripetuto più volte nel report stesso.

Poi mi scrivi:

"Veramemte quello che è scomparso sono i risultati delle analisi sui crolli svolte dalle parti durante la battaglia legale, POICHE' SONO STATE SECRETATE AD INFINITUM PER COMUNE ACCORDI DELLE PARTI."

scusa, ma cosa vuoi che ti risponda? Le parti quali sarebbero? Le famiglie delle vittime che sostengono l'autoattentato, Silverstein, le assicurazioni? Se hanno accettato di secretare gli atti, avranno i loro motivi: non mi pare che questa tua domanda abbia molto a che vedere con le cause iniziali del collasso.

Concludendo, la precisione mi pare ci sia, la completezza un po' alla volta!

Invece di dare consigli, perché non dai tu l'esempio? Mi pare che di imprecisioni ce ne siano da correggere, no?
Ciao
Inviato il: 21/7/2006 22:52
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#287
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Henry, io sto ancora aspettando che tu mi dica qualcosa in merito al filmato del crollo ed ai fotogrammi dai quali si vedono tutte le finestre intatte del Pentagono.

Personalmente ammiro molto Max:Piano, Ashoka e Massimo che hanno la pazienza di rispondere a te e ZZZ su questi aspetti.

Ovviamente parlo a titolo puramente personale, quindi ignora tranquillamente queste considerazioni, ma l'arroganza del "... e adesso passo al WTC7" è davvero molesta.

Avevi cominciato bene qui, ma stai concludendo veramente male.
Capisco che pur di brillare si accetti di farlo anche di luce riflessa... ma che tristezza!

Ora continua pure le tue dissertazioni.
_________________
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(non ricordo di chi)
Inviato il: 21/7/2006 23:29
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#288
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HENRY: Scusami se sono obbligato a ripetermi, ma a me sembra che tu faccia apposta a no sentirci:

LA VERSIONE UFFICIALE NON LA DECIDI TU.

Quale è la parte di questa frase che non capisci?

Il fatto che NIST sia un ORGANO UFFICIALE, non rende la sua una versione ufficiale.

La versione ufficiale la decide il governo, nel momento in cui sceglie di non smentire quello che i mainstream media passano come versione ufficiale.

Questa è una REGOLA, non un'opinione.

Quando infatti è uscito il libro di Meyssan, in quattro ore guarda caso avevano già fatto la conferenza stampa per smentire tutto.

°°°°°°°°°°

Sei TU che hai detto che i documenti erano scomparsi insieme alle torrri, e allora io ho voluto ricordare che i veri documenti scomparsi sono quelli del processo. Se quindi dai un'informazione, o la dai completa, oppure lo faccio io.

___

ZZZ: Scusami, ma non ho purtroppo molto tempo libero in questo periodo, e devo limitarmi a ciò che considero essenziale.

Inviato il: 21/7/2006 23:38
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#289
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Ciao Refosco,
quello che avevo da dire sul crollo del Pentagono l'ho già detto e mi pare sia chiaro come la penso, così come penso ti sia abbastanza chiara l'opinione che ho di te, che mi son fatto dal tenore dei commenti che hai postato finora.

Non puoi pretendere serietà quando ti fa comodo, se fino a poco prima ti sei comportato in questo modo.

ciao
Inviato il: 21/7/2006 23:44
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#290
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Caro Massimo,
quindi la versione ufficiale, secondo te, lo decide il governo nel momento in cui decide di non smentire ciò che la gente crede: quindi, anche l'autoattentato fa parte della VU, visto che nessuno l'ha ufficialmente smentita come ipotesi.

Certo che hai un bel modo di ragionare.

Ascolta, facciamo una bella cosa, cancella il mio alias e chiudiamo il nostro rapporto.
Mi sembra di essere caduto in una gabbia di matti.

Un cordiale saluto a tutti e Vi ringrazio per la pazienza e l'attenzione che mi avete dedicato in questi mesi.
Ciao

Inviato il: 21/7/2006 23:59
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#291
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Citazione:
Henry62: così come penso ti sia abbastanza chiara l'opinione che ho di te, che mi son fatto dal tenore dei commenti che hai postato finora


anche io Henry mi sono fatta una chiara opinione valutando i tuoi di commenti, stai tranquillo, lo sai benissimo anche tu; non credere di poter vantare un "tenore" superiore continuando con questo tipo di approccio.

in ogni caso diventa veramente difficile trattenersi certe volte, ed è per questo che prima ho espresso la mia ammirazione per quelli che riescono ancora a risponderti;

resta il fatto che un "perito balistico" che di fronte all'evidenza delle foto e delle sequenze del crollo dle Pentagono riesce ancora a concludere che è compatibile con l'impatto di un Boeing si commenta veramente da se.

_________________
la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Inviato il: 22/7/2006 0:10
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#292
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Citazione:
Caro Massimo, quindi la versione ufficiale, secondo te, lo decide il governo nel momento in cui decide di non smentire ciò che la gente crede:


No. Non SECONDO ME. E' così da sempre, e si chiama silenzio-assenso. E non è "ciò che la gente crede", ma ciò che i mainstream media dicono.

Citazione:
"quindi, anche l'autoattentato fa parte della VU, visto che nessuno l'ha ufficialmente smentita come ipotesi."


Certo che l'ha smentita! Lo ha fatto il signor Bush in persona, quando ha detto "Let's not tolerate these conspiracy theories, ecc.", spiegando che secondo lui distolgono dalla ricerca del vero colpevole.

Citazione:
"Certo che hai un bel modo di ragionare".


Ti ringrazio. Infatti quello che ho detto sta perfettamete in piedi.
Inviato il: 22/7/2006 1:31
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#293
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HENRY: A conferma del mio "modo di ragionare", questa è la frase di apertura della sezione undici settembre:

- Questo lavoro è basato esclusivamente sulle notizie riportate nel tempo da fonti ufficiali come Reuters, Associated Press, New York Times, Washington Post, CNN, ecc. Esse costituiscono quindi, nelle loro globalità, la cosiddetta "versione ufficiale dei fatti" -

Sta là da quasi due anni ormai (nella versione precedente c'era pure scritto "… notizie date dalle fonti ufficiali… e mai smentite da nessuno"). Se quella frase non fosse valida, TUTTA la sezione 11 settembre sarebbe semplicemente da buttare.

Com'è che invece nessuno ha mai avuto da ridire, per oltre due anni? Non è forse abbastanza in vista?
Inviato il: 22/7/2006 1:46
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#294
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Citazione:

Redazione ha scritto:
Sta là da quasi due anni ormai (nella versione precedente c'era pure scritto "… notizie date dalle fonti ufficiali… e mai smentite da nessuno"). Se quella frase non fosse valida, TUTTA la sezione 11 settembre sarebbe semplicemente da buttare.

Com'è che invece nessuno ha mai avuto da ridire, per oltre due anni? Non è forse abbastanza in vista?


C'è gente che sostiene siano stati gli UFO, a distruggere le torri. Altri pensano a bombe e a ologrammi di aerei disegnati nell'aria. Il governo non ha mai smentito: quindi stanno in piedi quelle teorie?
Inviato il: 22/7/2006 3:15
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#295
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... basato esclusivamente sulle notizie riportate nel tempo da fonti ufficiali come Reuters, Associated Press, New York Times, Washington Post, CNN,...

La notizia che sono stati gli UFO l'hanno data i mainstream media, per caso?

No, quindi non c'è bisogno di smentirla.

La cosa è molto semplice.

Inviato il: 22/7/2006 3:33
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  •  Henry62
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#296
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Ciao Massimo,
riassumendo e contestualizzando all'Italia, nessuno si arrabbi perché non sto mancando di rispetto alle vittime del 9/11, sarebbe come dire che la versione ufficiale di Calciopoli é ciò che sostiene il Processo del Lunedì, dato che nessuno l'ha mai smentito, o la Gazzetta dello Sport, perché la Corte Federale non ha mai dato la sua VU.
Ha solo annullato 2 scudetti, retrocesso un po' di squadre, eliminato la possibilità per altre di partecipare alle competizioni continentali, ma la VU, seguendo la tua logica, é quella di Biscardi.

Chissà come ci restano male i tecnici del Nist quando lo scoprono: qualche decina di milioni di dollari pubblici e anni di lavoro buttati per accorgersi che bastava comperare il New York Times per avere la versione ufficiale dei fatti.

Quoto la firma di Refosco.

Ciao
Inviato il: 22/7/2006 7:34
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#297
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Caro Henry, se vuoi fare una gara di pazienza, fra chi fa finta di non capire quello che scrivo, e chi è obbligato a ripeterlo per la QUINTA volta, fai pure. Io da quel punto di vista sono semplicemente inossidabile.

Qualunque sia il resoconto collettivo dei fatti (io non seguo il calcio) da parte dei media mainstream su Calciopoli, QUELLA E' LA VERSIONE UFFICIALE DEI FATTI. N-o-n c-i p-i-o-v-e.

Secondo te, perchè si chiamano anche "mezzi di informazione ufficiale"? Pura coincidenza? A chi le dà le informazioni, il Ministero degli Interni, dopo un attentato? A luogocomune, o al Corriere della Sera?

Quello che invece "sostiene il processo del lunedi" è quello che sostiene il processo del lunedi. Se coincide con il resoconto complessivo, è sempre la "versione ufficiale dei fatti", se va controcorrente è Matrix, che infatti, guarda un pò, finchè non sarà diventato mainstream rimane un "ipotesi alternativa".

Te la dico in un altro modo: la versione ufficiale è quello che i governi ci racconatano attraverso i media ufficiali, o "mainstream". Ti va bene così? (Se no cos'è, scusa?)
Inviato il: 22/7/2006 8:47
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#298
Sono certo di non sapere
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Non solo i media mainstream spesso ripetono la versione ufficiale ma possono anche essere il modo con cui il governo diffonde le notizie senza esporsi o compromettersi; rimanendo al caso del 9/11 basti ricordare il mistero delle liste passeggeri fantasma del volo 11. Chi ha fornito i nominativi delle liste alla CNN o al USA Today ? Perchè pubblicare nomi FALSI ?
Perchè i parenti delle vittime dei voli aerei sono i più silenti fra i tutti i familiari - che pure stanno portando avanti la loro solitaria battaglia perchè sia fatta chiarezza ?
Ancora adesso - dopo cinque anni - non sappiamo chi fosse a bordo del volo 11...

Chi vuole può ridere di queste cose e dei familiari delle vittime : personalmente preferisco evitarlo visto che il 9/11 ha cambiato in peggio anche la nostra vita !
Inviato il: 22/7/2006 9:52
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  •  Henry62
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#299
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Ciao Massimo,
l'unica cosa di ufficiale che c'é in Italia é la Gazzetta Ufficiale, tutto il resto sono aziende private, più o meno foraggiate politicamente, che raccontano ciò che garba al loro editore e se il giornalista non é in linea con la politica editoriale, non solo può sempre andarsene, ma il direttore stesso può essere esonerato senza tante storie (i casi mi pare che non manchino).
Mi pare che ci sia anche qualche avvocato fra i membri del sito: mi piacerebbe sentire il suo parere in merito.

Guarda che sono stato anche io giornalista pubblicista, ho giornalisti professionisti in famiglia e ti posso garantire che quella che stai dicendo é veramente la più comica delle battute.

Quando Repubblica o la Stampa o il Corriere della Sera o Rai3 o La7 davano contro al Governo era la versione ufficiale di come andavano le cose in Italia? No, perché Berlusconi smentiva? Oppure quando in Italia c'é stato il primo sciopero di una categoria (i farmacisti, tanto per capirci) in 36 anni, la versione ufficiale quale é? Quella di Prodi, quella di Rai1, quella di Repubblica?

Ma da quale cappello da prestigiatore cavi fuori la definizione di "mezzi di comunicazione UFFICIALI"? Si parla di mass-media, punto e basta, gli organismi governativi parlano per mezzo di portavoce o di pubblicazioni ufficiali, non certo per mezzo delle veline, idem i Governi, che parlano con i decreti e le leggi, non certo per il tramite dei giornalisti.

Fosse che stiamo parlando di paesi sudamericani, dove la libertà di stampa é imbavagliata, ma tu sei nella patria del Watergate, del giornalismo d'inchiesta e dici queste cose? Il semplice fatto che ti sia consentito dirle é la prova che non c'é controllo sui mezzi d'informazione e chiunque, io compreso, può dire la prima vaccata che gli viene in mente.

Ciao
Inviato il: 22/7/2006 11:54
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  •  Ashoka
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#300
Sono certo di non sapere
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Fosse che stiamo parlando di paesi sudamericani, dove la libertà di stampa é imbavagliata, ma tu sei nella patria del Watergate, del giornalismo d'inchiesta e dici queste cose? Il semplice fatto che ti sia consentito dirle é la prova che non c'é controllo sui mezzi d'informazione e chiunque, io compreso, può dire la prima vaccata che gli viene in mente.

Ce ne accorgiamo tutti i giorni ...

Ashoka
Inviato il: 22/7/2006 12:55
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