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  Archeologia alternativa

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  •  Pyter
      Pyter
Re: Archeologia alternativa
#331
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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spikeZ:
Sono convinto che gli alieni esistono, che "hanno dato una mano" all'umanita' in tempi remoti, che bazzigano lo spazio, anche vicino alla Terra, che ci sono costruzioni aliene in vari pianeti ecc ecc.

Che c'entrano gli alieni con la carta di Piri Reis?
Qui si discute del fatto che l'Antartide fosse conosciuta come terra abitabile
o comunque non ricoperta dai ghiacci. Le mappe fanno pensare che quelle
terre fossero conosciute e quindi non ricoperte dai ghiacci.
Questo lo dice anche la SCIENZA.

PROPRIO QUI

Se poi uno ha voglia di informarsi non frequentando siti nati solo per debunkare
può anche ripassarsi qualcosa

QUI
QUO
E QUA
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 12/2/2008 18:33
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  •  orkid
      orkid
Re: Archeologia alternativa
#332
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
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scusami ma cercando le "info" sul web come dici tu hai trovato solo pagine del sito di tal Diego Cuoghi?

Google is your friend!!!

Scherzosa-mente!
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Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 12/2/2008 19:09
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  •  SpikeZ
      SpikeZ
Re: Archeologia alternativa
#333
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2007
Da Karalis
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Citazione:

orkid ha scritto:
scusami ma cercando le "info" sul web come dici tu hai trovato solo pagine del sito di tal Diego Cuoghi?

Google is your friend!!!

Scherzosa-mente!


Gia'!

Citazione:

Pyter ha scritto:
Che c'entrano gli alieni con la carta di Piri Reis?


Assolutamente nulla. Era per farvi capire che non sono del CICAP ecco. Ad ogni modo anche se di primo acchitto il sito che hai linkato non mi sembra che parli di Piri Reis ci daro' un'occhiata piu' approfondita.
Inviato il: 12/2/2008 19:35
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#334
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Intervengo un momento per quanto riguarda le mappe.
State parlando di che cosa c'entri una mappa con gli alieni...
Scusate ma da quanto abbiamo gli aerei che fanno le rilevazioni in volo?
Pensate quanti anni ha la mappa di piri reis e poi dite chi poteva,a quel tempo, fare le mappe dall'alto.....
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 13/2/2008 9:47
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  •  SpikeZ
      SpikeZ
Re: Archeologia alternativa
#335
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2007
Da Karalis
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Non necessariamente le mappe vanno fatte dopo previa visione dall'alto. I navigatori disegnavano mappe mano a mano seguendo la costa. E mica volavano. Se poi ti riferisci alla mappa degli Urali allora e' tutto un altro discorso.
Inviato il: 13/2/2008 11:15
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Archeologia alternativa
#336
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Se è vero e molto probabile che circa 20.000 anni fa la temperatura
ha avuto uno sbalzo in sù di circa 32 gradi, diventa chiaro che l'Antartide
è rimasto "scoperto" dai ghiacci per un perido relativamente lungo,
almeno per 5-7000 anni.Sarebbe quindi stato facile preparare una mappa
dettagliata anche a persone che non volano.
Quindi le due ipotesi, alieni o terrestri, sono tutte e due plausibili.
A meno che non si discuta fino in fondo che cosa sia "alieno" e che cosa sia
"terrestre".Potrebbero non esserci molte differenze.
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Inviato il: 13/2/2008 13:03
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Re: Archeologia alternativa
#337
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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Ma esiste questa ricostruzione dell'antartide senza ghiacci? Io di solito non decido se credere a una cosa o non crederci, senza avere gli elementi necessari. Da una parte la mappa coincide abbastanza alla costa sudamericana, dall'altra parte, vorrei vedere se coincide meglio all'antartide. In questo caso si può affermare che la mappa mostra l'antartide.

Allora, questa ricostruzione?
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 13/2/2008 13:15
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#338
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Una mappa dettagliata da terra? non volando?
Ditemi come è possibile farla.
Come si possono vedere le forme dei continenti?
Come si possono trovare le isole?
E poi, lo sappiamo, le mappe sono molto antiche.E anticamente c'erano foreste e selve, fiumi e montagne.
Risulta chiaro che dovevano tutti avere delle mappe antiche fatte da chi 'volava'.
Nel tempo dire chi era stato il fornitore primo della mappa era pressocchè impossibile.E ci sono stati cataclismi, guerre, epidemie....Pertanto chi rimane non ha conoscenza del tempo precedente.Senza tener presente chi è che rimane a tramandare le cose.
Pyter dce che fra alieno e terrestre non ci potrebbe essere molta differenza.
Se si tiene presente che gli alieni erano'precedenti' all'umanità forse si.
Allora di reperti e di mappe ne sono rimaste.
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Inviato il: 13/2/2008 14:16
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Archeologia alternativa
#339
Sono certo di non sapere
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Citazione:

redna ha scritto:
Una mappa dettagliata da terra? non volando?

E poi, lo sappiamo, le mappe sono molto antiche.E anticamente c'erano foreste e selve, fiumi e montagne.
Risulta chiaro che dovevano tutti avere delle mappe antiche fatte da chi 'volava'.


Giga-rotfl!

Quindi tutte le mappe designate prima della seconda metà dell'Ottocento erano una copia presa da una misteriosa civiltà antichissima.

looool
Inviato il: 13/2/2008 16:02
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Re: Archeologia alternativa
#340
Mi sento vacillare
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Sapete? ho fatto a memoria la cartina del mio paese, non che sia completa, ma è abbastanza vicina alla realtà eppure nn sono mai stato su un aereo che lo ha sorvolato...

Forse sono un alieno [Questa è solo una battuta... ]
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A. R.
Inviato il: 13/2/2008 16:11
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  •  orkid
      orkid
Re: Archeologia alternativa
#341
Mi sento vacillare
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Da La Beverly Hills italiana
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Citazione:
Allora, questa ricostruzione?


Ciaolo, se sei così interessato a verificare le rilevazioni sismiche della costa "continentale" dell'antartide, basta cercare e non pretendere che ci sia chi ti metta in mano i dati; senza voler scatenare flame volevo dire che mi dà leggermente fastidio questo tuo modo di comportarti in questa occasione.

Comunque visto che avevo 5 minuti di pausa in una giornata da 10 ore lavorative, ho cercato qualcosina io e ho trovato questo sito in cui c'è un archivio di tutte le rilevaizoni sismiche relative all'antardide anche più recenti di quelle citate nella lettera di Hapgod.

qui

Per accedere bisogna registrarsi gratuitamente e smanettare un po' immagino... visto che io non ho tutta questa smania e nemmeno il tempo...
potresti cercare qualcosa tu o chiunque ne abbia voglia... sicuramente le rilevazioni che cerchi ci sono, e quindi si potrà fare un confronto con la mappa di Piri Reis e svelare l'arcano.

Buon lavoro
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Autodidatta Bonsai


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Inviato il: 13/2/2008 18:02
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Archeologia alternativa
#342
Sono certo di non sapere
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In effetti da un certo punto di vista potrebbero sembrare delle vere e
proprie corbellerie, queste storie degli alieni.
Dopotutto sapevamo per certo ,fino al 1859, che il mondo era stato creato
nel 4004 A.C. alle 7 o forse alle 9 del mattino.
Dopo quell'anno però, tutto è diventato più chiaro...
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 13/2/2008 18:19
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#343
Sono certo di non sapere
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La parola alieno incute timore.
Si pensa agli alieni di men in black.
Invece potrebbe essere che è tutta un altra faccenda.
E si potrebbe anche pensare che è 'fantasiosa' la data del 4004 a.c. e l'ora, ma è preferibile invece pensare che chi studia per un'intera vita e da delle prove si ritrovino ad essere delle persone di fervida fantasia.
La difficoltà di trovare la verità risiede nella nostra mente.

Ma per quanta fantasia abbia, in questo momento, non riesco a ancora a capire come si traccino mappe sul terreno e non in volo.

edit
Pausania
le cartine, di cui tu pari, potrebbero essere state copiate da altre... di molto tempo prima.
Teniamo presente che Colombo è partito per le americhe dopo che ha avuto delle mappe dal vaticano (infatti i re di spagna erano cattolicissimi...).
Cosa pensare?Che di mappe ce ne sono sempre state, e viste dall'alto.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 13/2/2008 21:13
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Archeologia alternativa
#344
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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redna:
La parola alieno incute timore.
Si pensa agli alieni di men in black.


A me invece tutto questo fa venire in mente i tempi del liceo.

DINO BUZZATI

Una goccia

Una goccia Una goccia d’acqua sale i gradini della scala. La senti? Disteso in letto nel buio, ascolto il suo arcano cammino. Come fa? Saltella? Tic, tic, si ode a intermittenza. Poi la goccia si ferma e magari per tutta la rimanente notte non si fa più viva. Tuttavia sale. Di gradino in gradino viene su, a differenza delle altre gocce che cascano perpendicolarmente, in ottemperanza alla legge di gravità, e alla fine fanno un piccolo schiocco, ben noto in tutto il mondo. Questa no: piano piano si innalza lungo la tromba delle scale lettera E dello sterminato casamento.
Non siamo stati noi, adulti, raffinati, sensibilissimi, a segnalarla. Bensì una servetta del primo piano, squallida piccola ignorante creatura. Se ne accorse una sera, a ora tarda, quando tutti erano già andati a dormire. Dopo un po’ non seppe frenarsi, scese dal letto e corse a svegliare la padrona. «Signora» sussurrò «signora!» «Cosa c’è?» fece la padrona riscuotendosi. «Cosa succede?» «C’è una goccia, signora, una goccia che vien su per le scale! » «Che cosa?» chiese l’altra sbalordita. « Una goccia che sale i gradini! » ripeté la servetta, e quasi si metteva a piangere. «Va, va» imprecò la padrona « sei matta? Torna in letto, marsch! Hai bevuto, ecco il fatto, vergognosa. E un pezzo che al mattino manca il vino nella bottiglia! Brutta sporca, se credi » Ma la ragazzetta era fuggita, già rincantucciata sotto le coperte. Chissà che cosa le sarà mai saltato in mente, a quella stupida” pensava poi la padrona, in silenzio, avendo ormai perso il sonno. Ed ascoltando involontariamente la notte che dominava sul mondo, anche lei udì il curioso rumore. Una goccia saliva le scale, positivamente.
Gelosa dell’ordine, per un istante la signora pensò di uscire a vedere. Ma che cosa mai avrebbe potuto trovare alla miserabile luce delle lampadine oscurate, pendule dalla ringhiera? Come rintracciare una goccia in piena notte, con quel freddo, lungo le rampe tenebrose?
Nei giorni successivi, di famiglia in famiglia, la voce si sparse lentamente e adesso tutti lo sanno nella casa, anche se preferiscono non parlarne; come di cosa sciocca di cui forse vergognarsi. Ora molte orecchie restano tese, nel buio, quando la notte è scesa a opprimere il genere umano. E chi pensa a una cosa, chi a un’altra.
Certe notti la goccia tace. Altre volte invece, per lunghe ore non fa che spostarsi, su, su, si direbbe che non si debba più fermare. Battono i cuori allorché il tenero passo sembra toccare la soglia. Meno male, non si è fermata. Eccola che si allontana, tic, tic, avviandosi al piano di sopra.
So di positivo che inquilini dell’ammezzato pensano di essere ormai al sicuro. La goccia - essi credono - è già passata davanti alla loro porta, né avrà più occasione di disturbarli; altri, ad esempio io che sto al sesto piano, hanno adesso motivi di inquietudine, non più loro. Ma chi gli dice che nelle prossime notti la goccia riprenderà il cammino dal punto dove era giunta l’ultima volta, o piuttosto non ricomincerà da capo, iniziando il viaggio dai primi scalini, umidi sempre, ed oscuri di abbandonate immondizie? No, neppure loro possono ritenersi sicuri. Al mattino, uscendo di casa, si guarda attentamente la scala se mai sia rimasta qualche traccia. Niente, come era prevedibile, non la più piccola impronta. Al mattino del resto chi prende più questa storia sul serio? Al sole del mattino l’uomo è forte, è un leone, anche se poche ore prima sbigottiva.
O che quelli dell’ammezzato abbiano ragione? Noi del resto, che prima non sentivamo niente e ci si teneva esenti, da alcune notti pure noi udiamo qualcosa. La goccia è ancora lontana, è vero. A noi arriva solo un ticchettio leggerissimo, flebile eco attraverso i muri. Tuttavia è segno che essa sta salendo e si fa sempre più vicina.
Anche il dormire in una camera interna, lontana dalla tromba delle scale, non serve. Meglio sentirlo, il rumore, piuttosto che passare le notti nel dubbio se ci sia o meno. Chi abita in quelle camere riposte talora non riesce a resistere, sguscia in silenzio nei corridoi e se ne sta in anticamera al gelo, dietro la porta, col respiro sospeso, ascoltando. Se la sente, non osa più allontanarsi, schiavo di indecifrabili paure. Peggio ancora però se tutto è tranquillo: in questo caso come escludere che, appena tornati a coricarsi, proprio allora non cominci il rumore? Che strana vita, dunque. E non poter far reclami, né tentare rimedi, né trovare una spiegazione che sciolga gli animi. E non poter neppure persuadere gli altri, delle altre case, i quali non sanno. Ma che cosa sarebbe poi questa goccia: - domandano con esasperante buona fede - un topo forse? Un rospetto uscito dalle cantine? No davvero.
E allora - insistono - sarebbe per caso una allegoria? Si vorrebbe, così per dire, simboleggiare la morte? o qualche pericolo? o gli anni che passano? Niente affatto, signori: è semplicemente una goccia, solo che viene su per le scale.
O più sottilmente si intende raffigurare i sogni e le chimere? Le terre vagheggiate e lontane dove si presume la felicità? Qualcosa di poetico insomma? No, assolutamente. Oppure i posti più lontani ancora, al confine del mondo, ai quali mai giungeremo? Ma no, vi dico, non è uno scherzo, non ci sono doppi sensi, trattasi ahimé proprio di una goccia d’acqua, a quanto è dato presumere, che di notte viene su per le scale. Tic, tic, misteriosamente, di gradino in gradino. E perciò si ha paura.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 13/2/2008 21:52
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Archeologia alternativa
#345
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:
le cartine, di cui tu pari, potrebbero essere state copiate da altre... di molto tempo prima.

Giusto. Per esempio questa carta:



è stata redatta copiando da quelle più antiche, tipo questa, di 500 anni più vecchie (a loro volta copiate da altre più vecchie):



D'altro canto, non potendo volare, si sono dovuti accontentare di quello che passava il convento.


Citazione:
Teniamo presente che Colombo è partito per le americhe dopo che ha avuto delle mappe dal vaticano (infatti i re di spagna erano cattolicissimi...).

Sì, ed infatti pensava di arrivare in India in poche settimane, invece è arrivato in America in tre mesi, rischiando di morire di fame.


Citazione:
Cosa pensare?Che di mappe ce ne sono sempre state, e viste dall'alto.

Non fa una piega.
Inviato il: 13/2/2008 22:02
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Archeologia alternativa
#346
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
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Ciao a tutti, qui si tratta un argomento a me familiare, e vorrei dare il mio contributo

Per Spikez
Esiste una spiegazione assai semplice che il sig Cuoghi non ha considerato quando ha indicato la parola "conjecture" sulla mappa di Buache:
come poteva l'autore confrontare cio' che vedeva sulla mappa se il continente era coperto dai ghiacci? E non scrivere per forza "congettura"?

Un discorso a parte lo vorrei introdurre sul metodo che state seguendo, cadendo in un errore che qui dovrebbe essere familiare: il particolare analizzato singolarmente, e non come parte di un insieme
Le mappe sono solo uno dei tanti dettagli, oopart e quant'altro, che preso singolarmente si presta a molteplici spiegazioni, le quali pero' si riducono drasticamente se si devono incastrare assieme
e non mi riferisco solo ai dati archeologici, ma anche a quelli di tutte le altre scienze

Il piu' grosso ostacolo attuale alla conoscenza e' proprio la rigidissima compartimentazione delle scienze, dove ciascuna non ammette intromissioni da nessun altra branca del sapere

L'esempio piu' eclatante di questo atteggiamento assurdo avvenne nel nel 1994

grazie alle osservazioni di Anthony West, un archeologo dilettante "eretico", furono analizzate dal piu' importante geologo dell'epoca pietre ricavate dal sito della Sfinge, esami poi presentati al congresso geologico del 1992, in cui la totalita' dei presenti (300 ca) confermo' sia la validita' degli esami, sia le loro conclusioni: quelle rocce avevano subito una erosione da pioggia per millenni

dato che attualmente in quella regione piove ca 10 volte all'anno, quale unica conclusione se ne poteva trarre. se non che fossero state edificate in un periodo in cui il clima della regione era ben diverso?

I risultati di queste indagini geologiche furono trasmessi in un programma in prima serata , seguito da oltre 54 milioni di spettatori, e scateno' un putiferio
Cosa rispose l'archeologia?
"Non e' possibile, altrimenti dovremmo riscrivere tutto cio' che abbiamo gia' scoperto degli egizi, e che sappiamo essere giusto"

dato che, ancora nel 2007, si insegna nelle scuole che le piramidi e la Sfinge furono edificate durante la IV dinastia, e sono le tombe dei faraoni (che ovviamente non sono mai stati rinvenuti all'interno di nesuna piramide), se ne deve dedurre che una prova geologica, la PROVA per eccellenza, vale meno delle deduzioni ed interpretazioni degli specialisti

A disposizione se ho introdotto argomenti di interesse
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 14/2/2008 4:10
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#347
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Si, in effetti, non potendo volare dovevano 'credere' a quello che passava il convento....Probabilmente queste mappe erano ben nascoste appunto perchè conservate 'religiosamente...
Ma Colombo era capace di leggere la mappa?Questo dbbio mi viene dal momento che era il pupillo dei re di spagna e del papa...
Ora ammanicato così poteva essere anche un bravo navigatore o,invece, divenne un bravo navigatore perchè 'ben ammanicato'?
Insomma il contesto in cui parti Colombo è tale che sorgono moto dubbi.
Primo fra tutti che parti propro nel momento che cadde Granada, ultima roccaforte dei mori in spagna.Sia gli arabi che gli ebrei furono scacciati dalla spagna.
Certamente delle navi che partivano per nuove terre potevano essere,per moti, un'ultima spiaggia....
Ma poteva essere anche una scelta politica.I regnati di spagna e il vaticano capivano che al di la dell'oceano c'erano tesori.
E volevano goderne i benefici da soli.Senza arabi e ebrei di torno.
La biografia di Colombo è controversa.Non si sa dove effettivamente sono i suoi resti. E pare non se ne voglia,ancora,sapere di più.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/2/2008 11:55
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Archeologia alternativa
#348
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Hai ragione, AMHBAR, ma non si può introdurre un argomento per
intero,sappiamo che tutte queste cose sono legate fra loro e
dovendole spiegare una per una si finisce per spezettarle...
snaturandole...non vedo altri metodi, anche perchè
come al solito c'è chi scava meticolosamente una buca
(e ci vuole tempo), e c'è chi tenta di ributtare dentro la
terra (e di tempo ce ne vuole di meno).


A proposito della Sfinge, c'è l'evidente fatto della testa,
molto più piccola in proporzione al resto del corpo.
E' opera degli Egizi? Diciamo di si...
Bene, che occhio! Chi l'ha scolpita doveva essere orbo,
come il redattore della mappa di Piri Reis.
E ora date uno sguardo alle sculture egizie...e ditemi se esiste
un'altra statua o anche pitture dove non sono rispettate le dovute
proporzioni.

---------------------------------------------
PAUSANIA:
Sì, ed infatti pensava di arrivare in India in poche settimane,
invece è arrivato in America in tre mesi, rischiando di morire di fame.

In effetti questo è un mistero nel mistero.
Dai diari di Colombo si può escludere che sia arrivato in ritardo
perchè ostacolato dal traffico...

Pensava di arrivare in India in POCHE settimane, invece è arrivato in America
in 12 settimane...
...dipende cosa si intende per POCHE.
_________________
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Inviato il: 14/2/2008 12:46
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Re: Archeologia alternativa
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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Il mio post di ieri è sparito... ci sarà stato qualche errore del forum...

Comunque da questo link si può accedere all'archivio delle coste antartiche ricavate dall'analisi sismica.

Non bisogna per forza registrarsi, basta avere internet explorer con un plug-in chamato Adobe SVG installato e, cliccando su "login" si può entrare come ospite (guest).

Quale parte dell'antartide bisogna confrontare con la cartina di Pini Reis?
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A. R.
Inviato il: 14/2/2008 18:24
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  •  orkid
      orkid
Re: Archeologia alternativa
#350
Mi sento vacillare
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Da La Beverly Hills italiana
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Citazione:
Il mio post di ieri è sparito...


Scommetto che l'avevi scritto prima del mio...
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Autodidatta Bonsai


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Inviato il: 14/2/2008 19:05
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Re: Archeologia alternativa
#351
Mi sento vacillare
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No, veramente l'avevo scritto dopo, per riferire ciò che avevo scoperto...
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A. R.
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Re: Archeologia alternativa
#352
Sono certo di non sapere
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Citazione:
La biografia di Colombo è controversa.Non si sa dove effettivamente sono i suoi resti. E pare non se ne voglia,ancora,sapere di più.

E vorrei vedere.

Uno che si chiama Cristobal Colon, ovvero Colui che Porta Cristo alle Colonie o Colombo in italiano, come Venus Columba ovvero Semiramide - per non parlare di quella storiella parabiblica dell'uccello che porta il ramo (ma guarda un po' che caso) alle caravelle svelando che la terra ferma e' prossima - DEVE essere una palla, come quella di quel tale ebreo visitato dai Magi.

Non e' mai esistito, e' un mito.
Cosi' come e' un mito il fatto che l'America sia stata chiamata cosi' per via del nome di battesimo di Vespucci.

Gran parte della parastoria che ci insegnano alle elementari e' VOLUTAMENTE falsa, come quella delle piramidi tomba dei faraoni. Al confronto la storia del 9/11 sono bruscolini.
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 14/2/2008 20:30
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Archeologia alternativa
#353
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

PAUSANIA:
Sì, ed infatti pensava di arrivare in India in poche settimane,
invece è arrivato in America in tre mesi, rischiando di morire di fame.

PYTER:
Pensava di arrivare in India in POCHE settimane, invece è arrivato in America
in 12 settimane...
...dipende cosa si intende per POCHE.


Se davvero era diretto in India, come la leggenda vuole, e' assai curioso che abbia seguito quella che e' considerata s tutt'oggi la rotta migliore per attraversare l'atlantico (24° parallelo, se non ricordo male)

Per cio' che riguarda le mappe, Charles Hapgood era un professore di storia, con la passione per le vecchie cartografie. a cui dedico' una vita
Ha rintracciato la maggior parte dei reperti "fuori tempo" grazie anche al lavoro fatto dai suoi studenti, coinvolti nel progetto

Quando propose la mappa di Piri Reis all'aviazione americana, per lui fu' solo una conferma ufficiale di cio' che aveva gia' appurato: esistevano inoppugnabili carte redatte in un tempo in cui l'antartide era libero dai ghiacci, e che mostravano continenti ancora tutti da "mappare" perche' appena scoperti

Il suo lavoro non fa' che sovrapporsi ad un enigma geologico, di cui la scienza ufficiale non offre nessuna spiegazione, la glaciazione di Weimar, iniziata nele 18000AC e terminata nel 8000AC
Non si sa' perche' sia iniziata, e tantomeno perche' sia finita, ma ca nel 9600 AC si e' verificato un fenomeno incredibile: lo spostamento dei poli di ca 3000KM ad ovest

I carotaggi effettuati nei materiali lavici hanno indicato l'orientamento del ferro in fusione, a ulteriore testimonianza di un fenomeno accaduto in pochissime ORE!, testimoniato dai ritrovamenti di centinaia di migliaia di animali, ammassati e congelati istantanemante in zone dove la vita animale e' quasi impossibile ( e lo e' certamente per gli innumerevoli erbivori ritrovati), in zone come la Siberia, per esempio

Il processo e' stato talmente rapido che le popolazioni locali ancora se ne cibano, dato che la carne si e' conservata per migliaia di anni

E il lavoro di Hapgood non faceva che confermare tutto cio'

Consiglio a chi vuole approfondire questi argomenti, oltre al sempre in auge Hancock, un libro che ricostruisce gli eventi accaduti in seguito a questo disastro naturale nella maniera piu' plausibile e coerente che io abbia potuto leggere sull'argomento, Una civilta' sotto ghiaccio, di Flavio Barbiero, un libro affascinante ed istruttivo, soprattutto verso le debolezze umane che attraversano il mondo degli scienziati "accreditati" ed "esperti", unico vero ostacolo a tanti progressi che avremmo gia' compiuto nella strada della conoscenza

Un "nanetto" sull'argomento
Quando presento' il suo lavoro, un famoso archeologo suo conoscente commento' cosi':
"Non trovo nessun punto debole nella tua ipotesi, ma se non mi porti una prova archeologica, non ne posso parlare"....sigh!
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Inviato il: 14/2/2008 22:10
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  •  orkid
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Re: Archeologia alternativa
#354
Mi sento vacillare
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si ok ciaolo... scherzavo...

Siccome non sei troppo attento ti ricito una mia citazione che dovrebbe indicarti la parte di antartide che dovresti ricercare (sempre se ne hai voglia)...

Dal mio post 305 e 321:

Citazione:
L'ipotesi che la parte inferiore della carta rappresenti la Costa Principessa Martha della Terra della Regina Maud e la Penisola Antartica è ragionevole.
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Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 15/2/2008 9:44
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  •  orkid
      orkid
Re: Archeologia alternativa
#355
Mi sento vacillare
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Ottimo Ahmbar!!!

Questo si che è vedere questo argomento come un'insieme di molti pezzi... seguirò i tuoi consigli di lettura!
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Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 15/2/2008 9:46
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#356
Sono certo di non sapere
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Per quanto riguarda Colombo penso che sia stato mandato (a nome del re di spagna e del papa) a controllare quello che i templari avevano già visitato e abitato.
Pertanto visto che qualche secolo prima i templari erano stati fatti fuori dal papa, qualche loro mappa poteva benissimo essere custodita dal papa e la voglia di vedere e conquistare nuove terre era tanta.per la chiesa che così consolidava il suo potere e per il re che poteva avere a buon prezzo nuove terre.
Prtobabilmente era un oscuro personaggio mandato in avanscoperta.
Per questo è meglio non sapere nulla.Non si si nemmeno se era spagnolo o genovese.Torno a dire che probailmente non era esperto di mappe quando, in quel periodo di navigatori 'sulla piazza' ce n'erano molti e esperti.
Il nome di America deriverebbe dal nome dellla Stella Merica...ma questo a che vedere coi grembiulini, compassi e squadre...
Quindi,ancora templari.

E'deprimente pensare che insegnano tutt'ora,volutamente, cose che sono state ritenute 'falsità' da tanti anni.
Questo la dice lunga su che cosa sappiamo realmente, se, a fatica, anche i più documentati impegano una vita a continuare a dar prove esattamente divergenti da quello che si insegna con noncuranza.
L'insegnante e l'insegnamente è arrivato al punto di essere 'ridicolizzato' dall'allievo anche e proprio per questo.
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Inviato il: 15/2/2008 14:13
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Re: Archeologia alternativa
#357
Mi sento vacillare
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Da MMMMMMonza
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Esiste un libro che si chiama "I Templari in America" di Jacques de Mahieu. Interessante ed esplicativo, peccato che sia fuori commercio da qualche anno.
Per l'origine del nome "America", qualcuno lo fa derivare da Richard Amerike, finanziatore di Caboto secondo quanto riportato da Wiki.Eng.

Saludos
Kolza
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Inviato il: 15/2/2008 15:27
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  •  redna
      redna
Re: Archeologia alternativa
#358
Sono certo di non sapere
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Il lavoro di Hapgood è anche descritto nel libro di Colin Wilson 'gli eredi di atlantide'
Qui c'è scritto che il suo libro più rivoluzionario è stato 'maps of the ancient sea king(mappa degli antichi re del mare, 1966)che dimostrava al di la di ogni ragionevole dubbio che la civiltà è assai pi antica di quanto avessero supposto gli storici (pag.15)
Nel risvolto del libro si legge anche : nel 1982, lo studioso americano Charles Hapgood confidò al giovane Rand Flem-Ath una scoperta sconvolgente: la civiltà umana risale a quasi centomila anni fa.
Ma prima di poter dimostrare ciò che sosteneva, Hapgood morì in un incidente stradale.
Il libro sostine che poco a Nord dell'odierna Antatride, sotto un chilometro di ghiaccio, giace la civiltà perduta di Atlantide, i cui abitanti, fino al 9600 a.c. navigarono in tutto il pianeta....
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Inviato il: 15/2/2008 21:21
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Archeologia alternativa
#359
Mi sento vacillare
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Citazione:

Citazione:
Penso che sia il solito raccontastorie del cicap.


Il raccontastorie risponde :)

Citazione:
1) Nella sua spiegazione sostiene che Amerigo Vespucci e altri navigatori avrebbero scoperto l'Antartide a fine 400 inizio 500 cercando così un escamotage "eretico" per salvare la teoria ortodossa della civiltà lineare.


E dove mai avrei scritto questa cosa? Ho scritto invece che Vespucci ha costeggiato il sudamerica fin quasi al 50° parallelo. Mai parlato di Antartide.

Citazione:
Hapgood inviò la mappa per sapere a che luoghi corrispondeva alla Nasa (senza specificare di cosa si trattava) e la risposta che ricevette era che riguardava l'antartide. Dello stesso parere furono tutti i cartografi da lui consultati.

Hapgood non inviò nessuna mappa alla NASA. Chiese un parere a Harold Z. Ohlmeyer e Lorenzo Burroughs, rispettivamente un colonnello e un capitano dell'Aviazione USA, che affermarono che la parte sud della mappa di Piri Reis corrispondeva al proofilo sismico dell'Antartide. Le lettera di Ohlmeyer e di Burroughs sono riprodotte nel libro di Hapgood, che ovviamente non cito per sentito dire ma ho qui sottomano. Peccato però che quel profilo sismico (riprodotto nel libro) non corrispondesse affatto alla mappa di Piri Reis, e neppure al più aggiornato profilo sismico rilevato in anni più recenti.

Citazione:
3) il fatto che il brasile sia stato disegnato attaccato all'antartide non significa nulla perchè quello era il modo di disegnare del 600'. Basta consultare una qualsiasi altra mappa dell'epoca per rendersene conto.

Quello era il modo di disegnare del '600? Il Brasile attaccato all'Antartide? ma quando mai? A parte che la mappa di Piri Reis è del 1513, in quell'epoca i cartografi disegnavano quello che conoscevano e aggiungevano quello che immaginavano potesse esistere. Disegnavano infatti anche un immenso continente australe, chiamato Terra Australis INCOGNITA perché pensavano dovesse esistere un continente a sud per equilibrare la massa terrestre a nord. Tutti i libri di storia della cartografia trattano della Terra Australis Incognita, solo Hapgood non ne fa alcun cenno, dimostrando così di non conoscere la storia della cartografia.

Citazione:
5) il filosofo greco Eratostene già sapeva perfettamente che la terra era sferica nel 3 secolo a. C. tanto da esserne riuscito a calcolare il diametro con un ottima approssimazione (40.000 km contro 46.000). Peraltro l'errore di scarto potrebbe essere dovuto alla crescita del volume terrestre nel corso del tempo.

La Terra si sarebbe gonfiata tanto nel corso di 1500 anni? :)
E poi si sarebbe fermata fino ad oggi?

Citazione:
Come faceva a sapere certe cose? semplice: era il custode della biblioteca di Alessandria, il centro del sapere del mondo antico in cui erano spiegate tutte le arti,le scienze e i sistemi di calcolo. La biblioteca venne distrutta da un maremoto e ricostruita ma alla fine venne definitivamente bruciata da orde di cristiani fanatici. La filosofa pagana Ipazia che dirigeva la biblioteca venne lapidata e poi scuoiata ancora viva con gusci di conchiglia.

Ehm... la storia è un pochino diversa e non propone alcuna certezza sulla fine della Biblioteca. Ti consiglio un libro molto istruttivo: "La biblioteca scomparsa" di Luciano Canfora, dove si legge che la Biblioteca di Alessandria venne probabilmente danneggiata la prima volta non da un maremoto ma da un incendio all'epoca di Giulio Cesare. Poi le fonti sono contraddittorie, diversi storici ritengono che la distruzione definitiva sia avvenuta attorno al 270 d.C. nel corso del conflitto tra Zenobia e Aureliano, altri affermano che sarebbe avvenuta attorno al 400, e altri ancora la attribuiscono invece all'emiro Amr ibn al-As nel 640 su ordine del califfo Omar. A questo proposito la leggenda tramanda un messaggio che sarebbe stato inviato da Omar all'emiro: "Se il contenuto di quei libri si accorda con il libro di Allah, noi possiamo farne a meno, dal momento che in tal caso il libro di Allah è più che sufficente. Se invece contengono qualcosa di difforme rispetto al libro di Allah non c'è alcun bisogno di conservarli. Procedi e distruggli"
E a proposito di Ipazia, mai stata direttrice della Biblioteca, morì sì per mano di fanatici cristiani, ma nel 415 d.C.

Citazione:
6) La mappa di Philippe Bache è un altro esempio. Il cicap sostiene che l'antartide sia stata rappresentata così com'è senza ghiaccio per puro caso. E ciò sarebbe confermato dal fatto che nelle glosse della carta c'è scritto appunto "congettura". Ma tale circostanza deriva dal fatto che all'epoca di P. Bache l'antartide era già completamente coperta dai ghiacci e quindi, avvalendosi di una carta molto antica come riferimento non poteva che scrivere "congettura" poichè ancora non esisteva alcuna tecnologia per verificarne l'attendibilità.


Nessuno ha mai sostenuto che Buache rappresentò l'Antartide così per puro caso. Al contrario, Buache fece diverse "congetture" basandosi non su carte più antiche ma sui racconti dei navigatori come Bouvet, d'Urville e Wilks, che iniziavano a spingersi all'estremo sud e avvistavano isole e ghiacci. Ovviamente è tutto documentato dai resoconti dello stesso Buache e dalle didascalie delle carte che parlano proprio di "adjoining", ovvero del fatto che il cartografo aveva "unito" in un unico profilo continentale le poche terre fino a quel momento raggiunte, come la Nuova Zelanda, l'isola della Circoncisione e altre isole a sud dell'Africa.
Qui il testo che accompagna la carta, dove ovviamente non si parla di alcuna carta antica ma solo del viaggio del Capitano Bouvet e delle terre avvistate:
http://www.kmatthews.org.uk/cult_archaeology/lost_civilisation_7.html
Qui un'altra citazione interessante:
"The expeditions of Dumont d'Urville and Wilks having the same object, and crowned nearly at the same time with equal success, are so familiar to the public that I need only to allude to them. From the vast tracts of ice in the antarctic regions, Buache predicted that there must be in that part of the world high mountain-ranges and large rivers, with an inland sea werein those masses were generated in the arctic" (The Journal of the Royal Geographical Society, 1841)
Buachehttp://books.google.it/books?id=A3cMAAAAIAAJ&pg=PR41&dq=Buache+Royal+Paris#PPP1,M1

http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/Buache.htm
Inviato il: 18/2/2008 3:21
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Archeologia alternativa
#360
Mi sento vacillare
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Citazione:

redna ha scritto:
Il lavoro di Hapgood è anche descritto nel libro di Colin Wilson 'gli eredi di atlantide'
Qui c'è scritto che il suo libro più rivoluzionario è stato 'maps of the ancient sea king(mappa degli antichi re del mare, 1966)che dimostrava al di la di ogni ragionevole dubbio che la civiltà è assai pi antica di quanto avessero supposto gli storici


Un commento al di là di ogni ragionevole dubbio su Charles Hapgood e i suoi metodi:
http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/Hapgood.htm
Inviato il: 18/2/2008 3:31
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