Kiwi ha scritto:

"Mi sembra ragionevole mettersi contro una moda di fare veicoli sempre più ingombranti e pesanti, magari usati da una sola persona per fare pochi metri.
Poi beh come si fa sempre in Italia si scrive una legge grossolana che per la sua rigidità farà arrabbiare un bel po' di gente.
Ma il principio è sano."

Il vero principio sano è adottare serie misure per la mobilità pubblica nelle città. I SUV sono una piccola minoranza nel traffico impossibile delle nostre città che è formato nella stragrande maggioranza da vetture piccole e medie.

Io stesso, per alcuni anni, (vivo fuori città) ho utilizzato un'autolinea pubblica, e devo dire che la cosa non spiaceva affatto, riuscivo persino a rilassarmi perchè non guidavo io.

Dovevo, però lasciare in città, alla fermata del pulman la mia vecchia macchinetta, perchè il pulman fermava e ferma lontano dal mio studio ed il servizio urbano faceva schifo (oggi sembra stia un tantino migliorando).

La gente deve essere incoraggiata a non portare l'auto in centro e a volte non occorre nemmeno grandi mezzi economici.

Nella mia città sono stati istituiti tre parcheggi dove puoi lasciare la macchina e proseguire per il centro con un bus navetta con frequenza di circolazione abbastanza elevata (cinque sei minuti) (un euro al giorno, quindici al mese compreso l'utilizzo illimitato della navetta da parte di tutti gli occupanti della macchina parcheggiata).

Si può e si deve fare certamente molto di più, ma devo dire che il servizio (lo utilizzo anch'io) è sempre più gettonato.

Consentimi una nota tantino polemica: hai mai sorpassato un normale megamercedes?

Pausania ha scritto:
Kiwi, a parte che non mi pare che il problema dell'Italia siano i Suv.

Non e' tassando che si risolve il problema. Tanto chi si puo' permettere il Cayenne se ne fotte degli spiccioli del bollo"

Ti riferisci al Marco Ranzani da Cantù, vero?

Scherzi a parte, non parliamo di primo passo per affrontare il problema: i problemi o si affrontano sul serio o si fa finta di affrontarli. La tassa SUV secondo me non porterà nemmeno un grande risultato dal punto di vista finanziario, mentre un certo riscontro si avrà per l'aumento quasi generalizzato della tassa di circolazione (per i veicoli diversi da euro quattro) di cui quasi nessuno si è accorto.

Far finta di colpire i ricchi per f.....e tutti?

Pausania ha scritto:
Kiwi, a parte che non mi pare che il problema dell'Italia siano i Suv.

Non e' tassando che si risolve il problema. Tanto chi si puo' permettere il Cayenne se ne fotte degli spiccioli del bollo, e chi usa fuoristrada come Pierone perche' gli servono come al solito paga.

E' come le tasse sulla benzina: non disincentivano un bel niente, perche' abbiamo bisogno di usare la macchina volenti o nolenti, solo che chi si compra macchine che fanno sei metri con un litro se ne frega, chi invece usa la macchina per farsi 30 chilometri per andare a lavorare in fabbrica o come telefonista in un call center si svena.

Pausania ha scritto:
Kiwi, a parte che non mi pare che il problema dell'Italia siano i Suv.

Non e' tassando che si risolve il problema. Tanto chi si puo' permettere il Cayenne se ne fotte degli spiccioli del bollo, e chi usa fuoristrada come Pierone perche' gli servono come al solito paga.

E' come le tasse sulla benzina: non disincentivano un bel niente, perche' abbiamo bisogno di usare la macchina volenti o nolenti, solo che chi si compra macchine che fanno sei metri con un litro se ne frega, chi invece usa la macchina per farsi 30 chilometri per andare a lavorare in fabbrica o come telefonista in un call center si svena.

Pausania ha scritto:
Infatti, io da poco mi sono trasferito a Berlino, e non ho assolutamente bisogno della macchina, con i soldi dell'bbonamento, non proprio economicissimo, comunque risparmio rispetto ad avere una macchina, non devo uccidere qualcuno per parcheggiare e via dicendo.

Non occorrono tasse, credimi.

Manthrax ha scritto:
Citazione:

Pausania ha scritto:
Kiwi, a parte che non mi pare che il problema dell'Italia siano i Suv.

Non e' tassando che si risolve il problema. Tanto chi si puo' permettere il Cayenne se ne fotte degli spiccioli del bollo, e chi usa fuoristrada come Pierone perche' gli servono come al solito paga.

E' come le tasse sulla benzina: non disincentivano un bel niente, perche' abbiamo bisogno di usare la macchina volenti o nolenti, solo che chi si compra macchine che fanno sei metri con un litro se ne frega, chi invece usa la macchina per farsi 30 chilometri per andare a lavorare in fabbrica o come telefonista in un call center si svena.

Difendo Kiwi.

Il suv non è IL problema dell'Italia, i suv è UN problema dell'Italia.

E' giusto che chi si prende il "macchinone" per fare il figo paghi.

Non è giusto che, grazie alle abilità dei politici Italioti ne vadano di mezzo persone che usano Fuoristrada o Pickup per lavoro e per fare tanta strada.

Ma, dal momento che il "popolo italiano" vuole prendere delle inutilitarie come i Suv per fare meno di 5 chilometri al giorno, per non fare fuoristrada, e per non fargli manutenzione inquinando come degli ossessi con i loro motori turbocaccola, ben venga la sovrattassa.

Sacrosanto discutere i metodi con cui si vogliono perseguire tali obiettivi, ma il principio è sacrosanto.

cocis ha scritto:
vengono compresi nella lista anche l emonovolume come espace .. grand voyage .. kia . ecc. sono suv ??

cocis ha scritto:


qui non siamo a berlino .. chi vive nelle piccole città i mezzi pubblici non li vedi nenahe con binocolo....

tra parentesi la mia super ecologica euro 4 beve come un vecchio alcolizzato

Non dico di vietarli, vanno solo fatti pagare tanto perchè sono svantaggiosi al resto delle persone.

Non serve far pagare la tassa al Ranzani (un solletico), ma bisogna fare in modo che il Ranzani lasci il Cayenne a casa!

pierone ha scritto:
[...]
La gente deve essere incoraggiata a non portare l'auto in centro e a volte non occorre nemmeno grandi mezzi economici.

Consentimi una nota tantino polemica: hai mai sorpassato un normale megamercedes?

Kirbmarc ha scritto:
Inquinano: siamo d'accordo.
Sono probabilmente inutili: vero.
Ma c'è bisogno di tartassarci di nuovo per farlo capire?
Non è che chi acquista se ne rende conto, richiede delle garanzie più strette alle case di produzione, che così sono costrette ( a meno di non venderli solo a chi se ne frega altamente, una fascia comunque non così ampia come si pensa),ad adeguarsi.
Per carità: queste sono fantasie liberiste, velleità pure.
Tassiamoci e tartassiamoci sempre di più.

Perchè il liberismo funzioni ci vuole un feedback, in questo caso quale sarebbe? la gente che comincia a non vederci più a causa del particolato sospeso? la gente che si trova davanti una macchina da 2 corsie e allora *forse* comincia a pensare "ma non è che così non ci muoviamo più?".

cocis ha scritto:
la mobilità automobilistica non è un diritto
11/10/06 6:24 PM

bandit ha scritto:
magari il lavoro lo avevi e poi lo hai perso ma adesso è troppo tardi, sei nel giro dei bastardi e devi pagare. oppure naturalmente vendi la macchina: se libero di farlo. questa è libertà.

suggerisco di fare un'equazione complessa che tiene conto anche dell'occupazione indotta, dei valori tradizionali ed estetici, nonchè della comfort di viaggio di eventuali animali trasportati. ovviamente possiamo sempre assumere tecnici preparati per definire la suddetta equazione. saranno pagati coi soldi della sovratassa, naturalmente.

bandit ha scritto:
dato che ho fatto solo il primo esempio, è chiara la probabilità che venga "pensato" a tutti i casi e tutti vengano "risolti" (risolti nel senso di ottenere giustizia universale, yes).

si trattava di definire l'equazione perfetta che ci conduce alla tassazione proporzionale alla problematicità del veicolo. per esempio, l'altezza non basta, occorre anche la dimensione dei finestrini, per tenere conto di quel problema che dicevi, che "gli altri poi perdono visibilità".
inoltre, se i finestrini sono sporchi...