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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?

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  •  Redazione
      Redazione
Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#1
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
Offline
Stavo bazzicando dalle parti di Pons e Fleischmann, quando mi sono imbattuto in un articolo di Wired che riporta un nome familiare:

The euphoria was brief. Many physicists were highly skeptical that a couple of chemists could have pulled off such a feat. More damning, they were claiming to validate their far-fetched theory via an experiment that wasn't properly documented. In their defense, Pons and Fleischmann explained that they couldn't reveal all the details because the University of Utah's patent had not yet been approved. They admitted that the press conference had been premature, but claimed the University had urged them to go public when another scientist - a physicist named Steve Jones - turned out to be pursuing similar work.

Voi ne sapete qualcosa?

http://www.wired.com/wired/archive/6.11/coldfusion_pr.html
Inviato il: 14/12/2006 8:28
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Ho trovato questi due articoli

1

2

ma non sono un fisico.

Hi-speed
PS: pare sia lui
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 14/12/2006 10:07
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  •  Huh
      Huh
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#3
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/5/2006
Da
Messaggi: 70
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Sul sito di progettomeg si discute approfonditamente di ciò... Approfonditamente per chi come me non mastica bene 'ste cose...
Inviato il: 14/12/2006 15:28
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Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Se non ricordo male Jones "debunkò" Pons e Fleischmann, nel senso che nel suo esperimento dimostrò come l'energia prodotta fosse irrisoria.

Inviato il: 14/12/2006 19:15
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  •  rivers
      rivers
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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La storia del coinvolgimento nella fusione l'ho letto anche io, ma non so dove. Nel tentativo di biografia fatto da Killtown sul forum di LooseC non c'è traccia:
http://z10.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=1088

Notare i suo studi fisici a scopo militare nell'1988 -_-°
Inviato il: 14/12/2006 23:28
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Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
Offline
Ecco qua:

Physicists Debunk Claim Of a New Kind of Fusion

The criticism at the regular spring meeting of the society came just before Dr. Pons was scheduled to meet with representatives of President Bush and just after the University of Utah asked Congress to provide $25 million to pursue Dr. Pons's research. A university spokesman said Dr. Pons was in Washington and could not be reached to answer questions.

Cold fusion, Dr. Pons and Dr. Fleischmann said, can be initiated in a cell containing heavy water, in whose molecules the heavy form of hydrogen called deuterium is substituted for ordinary hydrogen. When current is passed through the heavy water from a palladium cathode, the Utah team said, the palladium absorbs deuterium atoms, which are forced to fuse, generating heat and neutrons.

...

Some of the new experiments also sought to reproduce the less contentious findings on cold fusion reported independently by Dr. Steven E. Jones and his colleagues at Brigham Young University in Utah. Dr. Jones, who used a device similar to the one in the Pons-Fleischmann experiment, did not claim that any useful energy was produced. But he did report that slightly more neutrons were detected while the cell was operating than could be expected from normal sources. The result suggests at least the possibility of fusion, he said, although it is not likely to be useful as an energy source.

Physicists who have investigated Dr. Jones's report have been fairly restrained in their criticism, acknowledging that Dr. Jones is a careful scientist. But from the outset they have expressed profound skepticism of claims by Dr. Fleischmann and Dr. Pons.

__________________


Da wikipedia invece:

Pons-Fleischmann experiment

The grant proposal was turned over to several people for peer review, including Steven Jones of Brigham Young University. Jones had worked on muon-catalyzed fusion for some time, and had written an article on the topic entitled "Cold Nuclear Fusion" that had been published in Scientific American, July 1987. He had since turned his attention to the problem of fusion in high-pressure environments, believing that fusion in the metallic hydrogen core of Jupiter might be responsible for the higher-than-normal temperatures of that planet. Paul Palmer noted that the same mechanism might explain the high interior temperature of the Earth (hotter than could be explained without nuclear reactions), and the unusually high concentrations of helium-3 around volcanoes, which implied some sort of nuclear reaction within. Jones started studying high-pressure fusion, which he referred to as piezonuclear fusion, by working with diamond anvils; but he had since moved to electrolytic cells similar to those being worked on by Pons and Fleischmann. In order to characterize the reactions, Jones had spent considerable time designing and building a neutron counter, one able to accurately measure the tiny numbers of neutrons being produced in his experiments.

Both teams were in Utah, but did not know of each other's work until the peer review. After that, they met on several occasions to discuss sharing work and techniques. During this time Pons and Fleischmann described their experiments as generating considerable "excess energy", excess in that it could not be explained by chemical reactions alone. If this were true, their device would have considerable commercial value. Jones was measuring neutron flux instead and seems to have considered it primarily of scientific interest, not commercial. In order to avoid problems in the future, the teams apparently agreed to simultaneously publish their results, although their accounts of their March 6 meeting differ.

In mid-March both teams were ready to publish, and Fleischmann and Jones were to meet at the airport on March 24 to both hand in their papers at the exact same time. However Pons and Fleischmann then "jumped the gun," and held their press conference the day before. Jones, apparently furious at being "scooped," faxed in his paper to Nature as soon as he saw the press announcements. The rush to publish perhaps did as much to muddy the field as any scientific aspects.
Inviato il: 14/12/2006 23:48
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Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#7
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Comunque fidatevi,l'esperimento di Fleischmann e Pons l'hanno rifatto in parecchi (anche in Italia, e l'energia prodotta è veramente irrisoria.
Del resto il fenomeno ha una probailità bassisima di verificarsi, dell'ordine di una particella su dieci-cento mila miliardi.
Non credo proprio sia una strada produttiva (per quanto affascinante)
Inviato il: 15/12/2006 0:22
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  •  DarkAngel
      DarkAngel
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#8
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 11/12/2005
Da Amsterdam
Messaggi: 57
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Comunque fidatevi,l'esperimento di Fleischmann e Pons l'hanno rifatto in parecchi (anche in Italia, e l'energia prodotta è veramente irrisoria.
Del resto il fenomeno ha una probailità bassisima di verificarsi, dell'ordine di una particella su dieci-cento mila miliardi.
Non credo proprio sia una strada produttiva (per quanto affascinante)


Bravo, complimenti, vedo che sei aggiornato sull'argomento...diciamo tardo 1989?

Se vuoi informazioni fresche guarda qui o usa google

Per iniziare:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp

Ti serve documentazione scentifica a riguardo? Facciamo un tot al kilo?
http://www.progettomeg.it/ffdoc.htm

piccola riassunto per chi è pigro:
La fusione fredda è una realtà.
si sta finalmente incominciando a capire il fenomeno, con contributi importanti di scienziati e fisici Italiani.
Il fenomeno è allo studio sopratutto in molti laboratori privati, la replicabilità è ormai del 100% ed è ampiamente dimostrato l'eccesso di calore e la natura nucleare dell'evento.
Esistono inoltre diverse varianti con effeti diversi, calore e Trasmutazioni di elementi in altri. Questi esperimenti sono estremamente banali da replicare, tanto che molti la sperimentano a casa, visto il costo minimo da affrontare.

http://jlnlabs.imars.com/cfr/index.htm


Si pensa di utilizzare questo metodo per il trattamento delle scorie nucleari per abbassarne la pericolosità.

http://www.umanista.org/2006/01/31/allimprovviso-per-ambienti-governativi-la-fusione-fredda-funziona-per-eliminare-scorie-nucleari/

In altre varianti può essere usata in campo militare come innesco per bombe atomiche tattiche, gli israeliani sono avanzatisimi nella ricerca.

Se tu mi chiedi che OGGI la fusione fredda risolva tutti i problemi del mondo allora parti con il piede sbagliato.

Iniziamo a dire che c'è ed esiste, e stiamo cominciando a capire come funziona nonostante enormi difficoltà.
Una tra tante i certi meccanismi della fusione fredda si incastrano nella chimica e nella fisica odierna come una mattonella quadrata si incastra in un buco rotondo. Entrare entra, ma a fatica.
Giugliano preparata ha spianato la strada con importanti studi

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuliano_Preparata

Purtroppo quelli come lui finiscono ammazzati a bastonate da un rapinatore di passaggio mentre rientrano a casa, come a lui effettivamente successe.

Ecco, più o meno questo è il quadretto allo stato atuale delle cose.
Inviato il: 10/1/2007 2:43
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 10/5/2006
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Messaggi: 1551
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Citazione:
Purtroppo quelli come lui finiscono ammazzati a bastonate da un rapinatore di passaggio mentre rientrano a casa, come a lui effettivamente successe.

Cioè, in pratica stai dicendo che questo illustre scienziato ha fatto la stessa fine di buona parte dei famosi microbiologi, ammazzati da misteriosi rapinatori di passaggio a bastonate, botte o pistolettate?
Effettivamente la cosa puzza assai, se non altro per il "metodo di eliminazione"...
_________________
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 10/1/2007 9:57
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  •  javaseth
      javaseth
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/3/2006
Da
Messaggi: 1182
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Citazione:

Cassandra ha scritto:
Effettivamente la cosa puzza assai, se non altro per il "metodo di eliminazione"...


da un Report del 97(?)

VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTRICE
Ma secondo lei perché fanno così?

GIULIANO PREPARATA - Università statale di Milano
Perché vogliono fermare la fusione fredda. Emilio (Del Giudice) fa questa congettura. La finanza mondiale dice: "noi non siamo pronti a gestire la fusione fredda. Abbiamo bisogno di un po' di anni per ammortizzare le spese della guerra del golfo dove abbiamo inviato 500.000 uomini a presidiare le nostre posizioni. Se arriva la fusione fredda siamo fregati. Ma chi la può fare la fusione fredda? Fleishmann e Preparata. A Fleishmann ci pensano i giapponesi a Preparata ci pensano gli italiani."

VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTRICE
Ma è un bene che ci pensiamo noi. Poi vendiamo il brevetto.

EMILIO DEL GIUDICE - Ricercatore
No, lo teniamo nel cassetto. Anzi ci facciamo pagare per non usarlo.

GIULIANO PREPARATA - Università statale di Milano
Così se abbiamo un po' di debiti, questi ce li abbonano tutti perché il servizio che gli facciamo è notevole!


Ciao
-javaseth
_________________
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Inviato il: 10/1/2007 10:07
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  •  giuper
      giuper
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#11
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
Da Sud Italia (non troppo Sud)
Messaggi: 229
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Una correzione: ho letto tutti gli articoli ma a quanto pare quello assassinato non è stato Giuliano Preparata ma un suo collega,
http://www.disinformazione.it/eugenemallove.htm

Qui il video di rainews24:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp

Qui un link interessante su tutta la storia:
http://www.progettomeg.it/ffstoria.htm

Qui un estratto:

1991. L’allora Presidente degli USA George Bush, incaricò il MIT di replicare le prove e di compilare un rapporto. Il rapporto finale che arrivò sulla scrivania del Presidente, compilato e firmato del rettore del MIT John Deutch, concludeva “provando” che la reazione nucleare era soltanto una “frode”, screditando i molti scienziati che si erano interessati alle ricerche e sottolineando che “non fu ottenuta assolutamente nessuna reazione”.
Ma Eugene Mallove, con il suo intuito di vecchio volpone del MIT, riuscì ad ottenere una copia degli appunti di laboratorio originali degli esperimenti eseguiti. I dati dimostravano l'opposto, cioè che la frode era stata compiuta da chi aveva voluto far risultare bufala la FF:
1- La reazione è ottenuta da un comune componente della normale acqua, molto abbondante e facile da estrarre;
2- La reazione produce Elio in forma gassosa e calore in eccesso;
3- Non viene emessa nessuna radiazione, o scarto tossico e radioattivo per l’ambiente e gli esseri viventi. Una caratteristica che rende istantaneamente obsoleti e inutili le centrali nucleari e tutte le ricerche sulla condotte sulla fissione e sulla fusione calda.

1994. Gli esperimenti condotti dall’MIT dimostravano che la Fusione Fredda era in grado di eliminare il fabbisogno sociale degli idrocarburi per la produzione di energia, ma il professor Deutch dichiarò al Presidente Bush che si trattava soltanto di una semplice frode!
Il maggio successivo, con grande sorpresa, il neo Presidente Clinton nominò il professor John Deutch Direttore della Central Intelligence Agency, la CIA!
Inviato il: 10/1/2007 16:08
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  •  giuper
      giuper
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#12
Ho qualche dubbio
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Messaggi: 229
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Mazzucco ho trovato questo:

http://cdswebdev.cern.ch/record/997993

e questo

http://doc.cern.ch/cgi-bin/setlink?base=audio&categ=&id=audio-1989-005


Sono file audio direttamente dal CERN di Ginevra di conferenze fatte da Jones .
PS: Sono file MP3 molto grandi.
Inviato il: 10/1/2007 16:34
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  •  DarkAngel
      DarkAngel
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#13
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 11/12/2005
Da Amsterdam
Messaggi: 57
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x Giuper:
Hai ragione, scusa, ho fatto confusione.
In effetti Preparata e' comunque morto per tumore nel 2000.

Grazie per la correzione
Inviato il: 10/1/2007 17:18
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Steven Jones stava inventando la Fusione Fredda?
#14
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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QUOTO DARKANGEL !!!

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Inviato il: 10/1/2007 19:54
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