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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  music-band
      music-band
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#751
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Le scie di condensazione si formano a quote superiori agli 8000 metri, per temperature inferiori ai -40°C e umidità relative superiori al 70%

Citazione:
Questa affermazione è più volte citata, smentita e corretta su questo forum, e adesso non capisco più a cosa si riferiscano questi dati


Per chi volesse la relazione scientifica dell'ingegnere aeronautico Luigi Fenu, che spiega chiaramente che cosa è e come si forma una contrail, può andare qui
_________________
Inviato il: 12/3/2007 17:46
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#752
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/5/2006
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Citazione:

c-cori ha scritto:
Un'interrogazione scritta non è una prova della veridicità della questione.


La questione è un'altra: ci sono fisici, meteorologi, e geografi che concordano sul fatto che vengono rilasciate appositamente delle particelle per effettuare esperimenti militari.

L'interrogazione, quindi, si basa sul parere di scienziati ed esperti del settore, non da cittadini allarmati per il "numero succhiaricarica".

Ora, non so se te ne sei accorto, ma hai appena buttato nel gabinetto le conclusioni di questi scienziati, e l'interrogazione seguita ad esse, semplificando e paragonando il tutto a un caso estremamente stupido.

Citazione:

Interessante notare come hai abilmente evitato di ingrassettare e sottolineare il fatto che vengano usati appositi cannoni che, per quanto mi riguarda, possono essere utilizzati benissimo anche dal suolo.


Se avessi voluto non dar nell'occhio avrei evidenziato tutto...

Mi aspettavo che qualcuno mi avrebbe invece addirittura rimproverato: BRAVO...

Piccolo particolare:

Citazione:
Con questo non intendo dire che la notizia che hai riportato è falsa, intendo solo dire che questa notizia non c'entra con le scie chimiche (come fatto notare più volte da Blizzard): questo è tutto da provare.


Bè, magari mi dai tu qualche suggerimento su come oscurare il sole: a me pare che con le "contrails" ci riescano benissimo...
Con i "cannoni da terra" forse sarebbe un po' meno pratico...

Citazione:
PS: ma la questione haarp?


Non so, sto aspettando delucidazioni da roberto55 secondo il quale HAARP non ha nulla da nascondere.
Visto che dovrebbe saper tutto, attendo quindi che mi spieghi come fanno ad utlizzare la ionosfera come arma.
Inviato il: 12/3/2007 19:16
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#753
Mi sento vacillare
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PS: per pensare al "numero succhiaricarica" ed altri punti di poco conto, ti sei perso il passaggio molto più semplice e importante che volevo realmente far notare:

la NASA progetta di oscurare il sole...

...e la NASA fa educazione sulle scie di condensa ai bambini.

Ora che l'ho evidenziato non rimanere troppo perplesso... pensa solo che è una coincidenza...
Inviato il: 12/3/2007 19:46
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#754
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:
Non posso conoscere la temperatura e l'umidità presenti a quella altezza (che non saprei comunque definire se non a occhio) per la mancanza di radiosondaggi disponibili sul suolo toscano: tuttavia, vista la presenza di nuvole, dubito dell'impossibilità di formazione di scie di condensa.


Attenzione che la presenza di nuvole non é sempre sintomo di umidità , ad esempio quando una massa d'aria incontra ostacoli naturali e sale di quota per superarli si ha formazione di nuvole , gli appassionati di astronomia come me conoscono anche un altro indice di presenza di umidità nell'aria , la visibilità.
Quando decido di vedere le stelle mi devo allontanare di almeno una ventina di chilometri da Roma per vedere decentemente il cielo notturno senza i riflessi luminosi ( e non basta , se guardo il cielo in direzione della città anche a quelle distanze le stelle basse non sono visibili) , quindi prima di partire controllo sempre alcune condizioni , ed una di queste é che la visibilità deve essere ottima , oltre i 7-8000 metri , di meno significa presenza di umidità e quindi scarsa definizione per la diffusione dei raggi luminosi delle stelle.
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 13/3/2007 8:22
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  •  AutminRic
      AutminRic
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#755
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/11/2005
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Ieri cielo pulito, pulitissimo, oggi chem-festival!

Se il cielo di oggi sopra l'alto Piemonte vi sembra normale....

Cosa usate per tenervi a posto i capelli?

Forse il Dyn-o-Gel?
Inviato il: 13/3/2007 9:26
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  •  c-cori
      c-cori
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#756
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Teknomaker ha scritto:

la NASA progetta di oscurare il sole...

http://www.boston.com/news/nation/articles/2006/11/18/talk_of_manipulating_earths_climate/
A parte il fatto che tale progetto prevede "una macchina o un missile per rilasciare particelle"; che il progetto è limitato alla sola regione dell'Artico; che si tratta solo di un progetto; che sembra non essere un'idea nuova;
a parte questo, sono d'accordo con te

Citazione:
...e la NASA fa educazione sulle scie di condensa ai bambini.

Ad essere più precisi, sarebbe la AGI (American Geological Institute) ad organizzare annualmente la Earth Science Week: la NASA sarebbe solo uno sponsor.

Citazione:
Ora che l'ho evidenziato non rimanere troppo perplesso... pensa solo che è una coincidenza...

Effettivamente è una bella coincidenza: però, leggendo l'articolo originale del Boston Globe (più esteso di quello riportato dal quotidiano australiano) mi convinco che la coincidenza finisca lì. Perché un progetto che coinvolge l'Artico dovrebbe estendersi a tutto l'emisfero settentrionale (nonché meridionale) del nostro pianeta?


Fabrizio70 ha scritto: Citazione:
Attenzione che la presenza di nuvole non é sempre sintomo di umidità , ad esempio quando una massa d'aria incontra ostacoli naturali e sale di quota per superarli si ha formazione di nuvole , gli appassionati di astronomia come me conoscono anche un altro indice di presenza di umidità nell'aria , la visibilità.

Allora, le nuvole di cosa sono fatte?
Di giorno, poi, come si valuta l'umidità dell'aria: attraverso la visibilità delle stelle?

PS:Citazione:
Non so, sto aspettando delucidazioni da roberto55 secondo il quale HAARP non ha nulla da nascondere.
Visto che dovrebbe saper tutto, attendo quindi che mi spieghi come fanno ad utlizzare la ionosfera come arma

Perciò sei d'accordo con me sul fatto che HAARP non c'entri con le scie chimiche.
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"Siate sempre pronti a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in voi" (Prima lettera di Pietro 3, 15)
Inviato il: 13/3/2007 12:31
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#757
Mi sento vacillare
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Citazione:

c-cori ha scritto:

[...]

Ad essere più precisi, sarebbe la AGI (American Geological Institute) ad organizzare annualmente la Earth Science Week: la NASA sarebbe solo uno sponsor.


Ad esser più precisi la NASA sponsorizza molte iniziative, questo perchè se ne occupa anche direttamente

Citazione:
Effettivamente è una bella coincidenza [...]

Noi ne prendiamo nota, poi ognuno è libero di considerarla come vuole.
Citazione:
Perché un progetto che coinvolge l'Artico dovrebbe estendersi a tutto l'emisfero settentrionale (nonché meridionale) del nostro pianeta?


Il Global Warming, come ho già fatto notare, potrebbe essere solo un pretesto, il "falso" problema alla base del progetto.

Se l'intento fosse invece di manipolare il clima
allora sarebbe necessario operare in più zone... e creare ovviamente una copertura all'operazione...

E' interessante il fatto che gli USA possano contare su numerose basi estere, e che insieme ad esse dispongano anche di certi privilegi e certe libertà... anche a livello di spazi aerei... come anche qui in Italia; in fondo sono nostri "amici", giusto?

Citazione:
Perciò sei d'accordo con me sul fatto che HAARP non c'entri con le scie chimiche.


No, non sono d'accordo :)

La mia risposta voleva far notare come nessuno in reltà è stato mai informato sulle effettive potenzialità offensive di HAARP.

Nel frattempo può risultare interessante prendere nota delle coincidenze (come quelle dei black out totali che si verificarono tutti nel 2003, a breve distanza l'uno dall'altro, negli USA, in Inghilterra e in Italia...)
Inviato il: 13/3/2007 21:15
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  •  music-band
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#758
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Inviato il: 14/3/2007 18:49
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#759
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Allora, le nuvole di cosa sono fatte?


Le scie si formano nelle nuvole o nell'aria ?

Citazione:
Di giorno, poi, come si valuta l'umidità dell'aria: attraverso la visibilità delle stelle?


Con lo stesso sistema che uso la notte , non mi faccio certo 20 km per poi accorgermi che la visibilità é scarsa , é un dato molto facile da trovare...

http://www.meteosatonline.it/index.php

http://www.x-plane.it/downloads/metartutorial.pdf

http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=15305

Basta solo cercare , sono i primi che ho trovato , troppa fatica informarti da solo o voglia di fare lo spiritoso ?

Citazione:

Nel frattempo può risultare interessante prendere nota delle coincidenze (come quelle dei black out totali che si verificarono tutti nel 2003, a breve distanza l'uno dall'altro, negli USA, in Inghilterra e in Italia...)


Ciao Tekno , in realtà le coincidenze sono di più , mica ci avrai creduto all'albero di natale che spegne l'Italia spero....

Piccolo aiutino , che evento c'era a Roma quella notte ?

Cmq HAARP non centra nulla in questo caso
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 15/3/2007 1:09
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  •  c-cori
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#760
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Citazione:

Teknomaker ha scritto:

Il Global Warming, come ho già fatto notare, potrebbe essere solo un pretesto, il "falso" problema alla base del progetto.

Se l'intento fosse invece di manipolare il clima
allora sarebbe necessario operare in più zone... e creare ovviamente una copertura all'operazione...


Se l'intento fosse quello...
Del resto, trovo molto logica tale spiegazione:
"Ehi, perché ci sono quelle scie sull'Italia?"
"Perché così la luce del Sole non illumina né riscalda la Groenlandia"

Scusate l'ironia, ma come copertura la trovo un tantino debole. Avrei trovato più convincente la scusa di voler limitare il riscaldamento su tutto il nostro emisfero.

Alcune pubblicazioni dgli studi del professor Kan Caldeira (quello citato negli articoli precedenti) sono qui

Questione visibilità/umidità:
Le scie si formano nell'aria, ma se nei pressi della scia c'è una nuvola, non credo che essa segni il confine netto fra le zone di umidità 100% e 0%. Se poi gli aerei passano attraverso le nuvole, mi stupirei nel non osservare una scia persistente.
Non avevo capito la questione della foschia (da cui dipende la visibilità), e questo mi fa sorgere una bella domanda: se essa riesce a nascondere o offuscare i dettagli lontani (questo lo si nota anche guardando semplicemente verso terra), potrebbe essere questa la causa per cui, talvolta, sembra di vedere passare in cielo meno aerei rispetto ad altri giorni?

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Inviato il: 15/3/2007 16:01
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#761
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Citazione:

c-cori ha scritto:

Del resto, trovo molto logica tale spiegazione:
"Ehi, perché ci sono quelle scie sull'Italia?"
"Perché così la luce del Sole non illumina né riscalda la Groenlandia"


Ancora una volta non hai capito...

Se hanno bisogno di creare dei precedenti, ci stanno riuscendo benissimo, in particolare quando di recente i TG hanno iniziato a parlare di "polveri sottili che contrastano l'effetto serra anzichè favorirlo..." (hai letto bene)

Che ci sia un articolo che ti dica che stanno sperimentando in Groenlandia o hanno intenzione di farlo, significa che un domani qualcuno potrebbe dirti:

"abbiamo sperimentato con successo in Groenlandia, ma non è bastato. Ora, secondo i nostri calcoli, è necessario operare anche sulle zone abitate per proteggere la popolazione"

Citazione:
Scusate l'ironia, ma come copertura la trovo un tantino debole. Avrei trovato più convincente la scusa di voler limitare il riscaldamento su tutto il nostro emisfero.


Non possono mica alzarsi da un giorno all'altro e dire: "da oggi dobbiamo modificare il clima, rilasciando micro e nano particelle per contrastare l'effetto serra (!?)".

Come dicevo servono precedenti, magari degli studi, ed esperimenti effettuati da grandi enti e scienziati

Citazione:
Le scie si formano nell'aria, ma se nei pressi della scia c'è una nuvola, non credo che essa segni il confine netto fra le zone di umidità 100% e 0%.






In queste foto, nei pressi delle scie, non si vedono nuvole, e "non credo che esse segnino il confine netto fra le zone di umidità 100% e 0%"... specie se le zone risultano RETTANGOLARI o QUADRATE...
Inviato il: 15/3/2007 19:37
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#762
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Citazione:
potrebbe essere questa la causa per cui, talvolta, sembra di vedere passare in cielo meno aerei rispetto ad altri giorni?


A Roma di solito é bel tempo , eppure gli aerei non si vedono......
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 16/3/2007 18:55
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  •  edo
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#763
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ho testè notato che i radiosondaggi di cagliari-elmas non sono più disponibili sul sito indicato da Blizzard.
Spero si tratti di un blak-out temporaneo; anche oggi comunque, neanche una scia!
Inviato il: 16/3/2007 22:08
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  •  c-cori
      c-cori
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#764
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Ho capito benissimo: pensate che dietro le scie chimiche ci sia qualcos'altro rispetto a quanto detto ufficialmente: posso però allargare questo dubbio a qualsiasi circostanza, sospetta o meno, che osservo ogni giorno, creando molte altre teorie alternative per spiegare tali fenomeni. Fermandomi alle ipotesi, tutto può essere reale.

Se l'obiettivo comunque fosse solo quello di fermare l'effetto serra, non lo trovo così demonizzabile... Del resto, gli stessi studi citati nel mio post precedente parlano di risultati migliori solo se effettuati in prossimità dei poli.

Per quanto riguarda le polveri, respirando in città quelle emesse da fabbriche e veicoli, quelle emesse dagli aerei sarebbero per me l'ultimo dei problemi...

Quello che volevo dire riguardo alle nuvole non è che esse sono l'unica condizione necessaria per la formazione delle scie: ho detto che sono degli indicatori visibili di umidità nel cielo (dipende comunque anche dalla loro evoluzione: alla fine umidità e temperatura non sono parametri statici).

PS: Non ho ben capito la relazione con il black-out del 2003...
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Inviato il: 20/3/2007 12:18
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#765
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Citazione:

c-cori ha scritto:
Se l'obiettivo comunque fosse solo quello di fermare l'effetto serra, non lo trovo così demonizzabile...


E vabbè, ma abbi pazienza, se così fosse, scaricare tonnellate di sostanze inquinanti per combattare il surriscaldamento globale sarebbe una soluzione peggiore del problema... non trovi?

Citazione:
Per quanto riguarda le polveri, respirando in città quelle emesse da fabbriche e veicoli, quelle emesse dagli aerei sarebbero per me l'ultimo dei problemi...


Dipende da quale punto si analizza la questione. Se quelle polveri servissero per creare alluvioni o siccità probabilmente non sarebbero più l'ultimo dei tuoi problemi...

Citazione:
Quello che volevo dire riguardo alle nuvole non è che esse sono l'unica condizione necessaria per la formazione delle scie: ho detto che sono degli indicatori visibili di umidità nel cielo (dipende comunque anche dalla loro evoluzione: alla fine umidità e temperatura non sono parametri statici).


Si, era chiaro quello che volevi dire. Hia dimenticato di dire che anche la pressione non è un parametro statico...

Citazione:
PS: Non ho ben capito la relazione con il black-out del 2003...


Fonte anononima ha rivelato qualche dettaglio sul funzionamento di HAARP che casualmente era alla massima potenza proprio negli istanti in cui si è verificato il black out...

Ciò non prova inequivocabilmente una connessione, però se fosse vero sarebbe un'altra di quelle coincidenze da mettere in lista...
Inviato il: 20/3/2007 20:48
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  •  c-cori
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#766
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Citazione:

Teknomaker ha scritto:


E vabbè, ma abbi pazienza, se così fosse, scaricare tonnellate di sostanze inquinanti per combattare il surriscaldamento globale sarebbe una soluzione peggiore del problema... non trovi?
Dipende da cosa trovi che sia inquinante: nei rapporti citati prima si parla di atomi di sodio o di particelle di alluminio. Vengono inoltre indicati altri due metodi che non prevedono l'utilizzo di polveri da spargere per l'aria, ma da mettere quasi in orbita.

Citazione:
Se quelle polveri servissero per creare alluvioni o siccità probabilmente non sarebbero più l'ultimo dei tuoi problemi...

Giusto: data però l'alta casualità dei fenomeni atmosferici (tenuta in conto negli studi), tali fenomeni potrebbero anche rivolgersi contro i "cospiratori"...
Trovo una certa differenza tra il voler riflettere l'insolazione globale terrestre dell'1% e creare cicloni o siccità in aree ben delimitate.

Citazione:

Fonte anononima ha rivelato qualche dettaglio sul funzionamento di HAARP che casualmente era alla massima potenza proprio negli istanti in cui si è verificato il black out...
Ciò non prova inequivocabilmente una connessione, però se fosse vero sarebbe un'altra di quelle coincidenze da mettere in lista...

Perdonami se dissento anche su ciò. Questo potrebbe forse spiegare il black-out di New York avvenuto nell'agosto dello stesso anno, ma un po' meno il nostro. Non credo che l'America abbia bisogno della nostra elettricità per arrivare alla massima potenza, o che un impulso partito dall'Alaska riesca a colpire un punto dalla parte opposta del globo, rimbalzando sulla sola ionosfera o su "nuvole truccate". Fra l'altro, faccio notare che il discorso della nazione "amica" c'entra fino ad un certo punto, essendo il guasto partito dalla Svizzera.
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Inviato il: 20/3/2007 23:44
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#767
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Oggi è arrivata la primav.... l'inverno, con le nuvole - vere e non - e qualche scia permanente spezzata ad hoc... (non se ne vedevano da settimane) curioso.

In effetti la primavera è appena finita... giusto?

Clima pazzerello... In tempo per bruciare qualche raccolto, così come accennato.

Ma in fondo siamo a marzo, anche se a dire il vero quest'anno i mesi precedenti non sono stati da meno...

Tempo una settimana o due e arriverà un po' di caldo con 25 gradi?

Per aprile non sarebbe da escludere qualche giornata con nevicate anche a quote collinari e sulle coste.

E che ci vogliamo fare? E' il clima... Non possiamo mica prendercela con qualcuno...

Se questo qualcuno, infatti, avesse avuto la capacità di modificare il clima, avrebbe dovuto innanzi tutto chiedermi il parere e l'autorizzazione. Così come ad ognuno di voi, naturalmente...

@ c-cori: ...
Inviato il: 21/3/2007 23:50
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      c-cori
marzo pazzerello
#768
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Due giorni fa mi sono svegliato e - sorpresa! - le colline erano imbiancate di neve! A soli 400 m slm!
La neve oggi non è ancora andata via. Quest'anno è stata la prima volta che ho visto le colline intorno a casa mia bianche. Fino a domenica c'erano 20°C, camminavo per la città senza cappotto.

Certo, le stagioni non sono più quelle di una volta. Madre Natura ha deciso di giocarci qualche scherzetto? O l'uomo, in qualche modo, ha influito in qualche modo a questo impazzimento?

Gli scienziati dicono che, con l'inizio dell'uso di combustibili fossili, l'uomo ha iniziato a rilasciare nell'atmosfera enormi quantità di CO2 e altri gas serra, che causano l'innalzamento della temperatura media terrestre. Quest'ultimo, a sua volta, è causa dello scioglimento di ghiacciai, dell'innalzamento del livello dei mari, della formazione ed intensificazione di cicloni, e di tanti altri fenomeni catastrofici.

Tutto qui? Sembra una soluzione troppo semplice: non può essere questa la verità. Sicuramente dietro si cela qualcos'altro.
Perché non incolpare un governo, o delle forze armate? Del resto, dando la colpa a loro, io mi sento meno responsabile di ciò che sta accadendo.
Perciò, continuiamo a sprecare elettricità; continuiamo ad usare suv o macchine inquinanti; continuiamo a non riciclare i rifiuti, o ad abbandonarli dove capita; tanto c'è già chi pensa a modificare il clima, perché dovrebbero dare la colpa a me?

Veramente comodo questo alibi, che mi libera da ogni responsabilità: pensandoci bene, per me il complotto sta tutto qui.
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Inviato il: 22/3/2007 15:55
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Re: marzo pazzerello
#769
Mi sento vacillare
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@ c-cori

Mi dispiace ma hai fatto confusione:

Nessuno, qui fra i presenti, sta cercando di mettere in discussione gli effetti dell'inquinamento per trovare un alibi e sentirsi con la coscienza più leggera.

Al contrario... chi ha dato a intendere di dover continuare a sprecare e inquinare più di prima sono stati... gli USA... secondo i quali, infatti, l'inquinamento rallenterebbe l'effetto serra dimezzandolo perchè le micropolveri rifletterebbero la luce solare permettendo invece alla radiazione terrestre di "fuggire" verso lo spazio.

Inoltre, hai dato subito per scontato che la questione del surriscaladamento globale sia dovuta solo ed esclusivamente alle emissioni di CO2, non tenendo minimamente conto di altri possibili fattori, quali ad esempio un aumento dell'attività solare, della quale se n'è parlato QUI

Citazione:
Due giorni fa mi sono svegliato e - sorpresa! - le colline erano imbiancate di neve! A soli 400 m slm!
La neve oggi non è ancora andata via. Quest'anno è stata la prima volta che ho visto le colline intorno a casa mia bianche. Fino a domenica c'erano 20°C, camminavo per la città senza cappotto.


Qualcuno invece si è svegliato stamattina e...

...sorpresa !!!



link

Ma che roba è? Lenticolari? Scie? Inversioni ad O ?

Citazione:
Certo, le stagioni non sono più quelle di una volta. Madre Natura ha deciso di giocarci qualche scherzetto? O l'uomo, in qualche modo, ha influito in qualche modo a questo impazzimento?


In qualche modo... o in diversi modi...?
Inviato il: 22/3/2007 19:05
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  •  Nemrod
      Nemrod
Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#770
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Il 19 marzo 2002, il mio cane ha fatto la pipì, e neanche passata un'ora, le Brigate Rosse assassinavano Marco Biagi.
A tarda sera di Natale del 2004, il mio cane ha fatto la pipì, e poche ore dopo c'è stato lo tsunami nell'oceano indiano.
Il 7 ottobre 2005 il mio cane ha fatto la pipì, e dopo qualche ora c'è stato un terremoto in Pakistan
Nel novembre del 2006 il mio cane ha fatto la pipì, e dopo poco dopo è iniziata un'eruzione dell'Etna,
Nel gennaio 2007 il mio cane ha fatto la pipì, nei pressi di New Bedford (Massachusset) un'auto è uscita fuori di strada.

Ogni volta che il mio cane fa la pipì succede qualcosa, da qualche parte nel mondo.

Ciò non prova inequivocabilmente una connessione, però, se qualcuno vuole, può allungare a piacimento la lista delle coincidenze.
Inviato il: 23/3/2007 13:41
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#771
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Nemrod ha scritto:
Ogni volta che il mio cane fa la pipì succede qualcosa, da qualche parte nel mondo.


Ci vuole un immenso coraggio a fare paragoni così stupidi: mi rifiuto di credere che vengano naturali... perchè in tal caso ci sarebbe seriamente di che preoccuparsi.

Prima si parlava di una coincidenza fra il black-out del 2003 e un'arma non convenzionale degli USA (HAARP)...

...e non della coincidenza fra il gatto che miagola e la fioritura degli alberi in primavera...

Perchè non ci commenti i "cerchietti", piuttosto? O magari i "quadratini" disposti a reticolo visti in precedenza...?
O forse è troppo complicato parlarne rispetto alla pipì del cane?
Inviato il: 23/3/2007 15:22
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  •  Nemrod
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#772
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Perchè non ci commenti i "cerchietti", piuttosto? O magari i "quadratini" disposti a reticolo visti in precedenza...?
O forse è troppo complicato parlarne rispetto alla pipì del cane?


Io sono a qualche chilomtro dall'aereoporto militare di Cameri (NO). Ogni tanto volano degli aerei a bassa quota, suppongo dei caccia, (senza scie) che fanno delle manovre. Accellerano, curvano, tornano indietro... A ME quelle manovre possono anche sembrae "strane", ma dato che sono un assoluto incompetente la cosa è del tutto irrilevante. Magari per dei piloti militari sono le cose più ovvie che esistano.
Tutto le cose che non si conoscono sembrano strane. Ma solo se hai competenze sull'argomento puoi veramente dire se sono "strane" veramente; e non si diventa competenti leggendo alcune paginette su internet.

Dato che ammetto la mia ignoranza in aereonautica, permetti che preferisca tacere e non commentare quadrati e cerchietti invece di dire fesserie?

Citazione:
Prima si parlava di una coincidenza fra il black-out del 2003 e un'arma non convenzionale degli USA (HAARP)...

A me risulta che il blackout sia iniziato da un danno ad una linea elettrica in svizzera, causato da un albero che l'ha tranciata o cortocircuitata. E da lì, in una rete prossima alla saturazione, è iniziata una reazione a catena. Un po' come quando un incidente in tangenziale nelle ore di punta paralizza il traffico in quasi tutta la città.
Se non mi si fornisce un meccanismo almeno plausibile su come l'haarp abbia potuto far muovere l'albero (QUELL'albero) o comunque abbia potuto iniziare l'evento scatenante quale esso sia, la coincidenta tra i due fatti vale quanto lo tsunami e le pipì del cane.
Il fatto che tu noti (o faccia notare) più una cosa appariscente come l'haarp che l'altra sono fatti tuoi. E' lo stesso meccanismo che usano gli imbroglioni che si spacciano per maghi o simili. Fanno notare quando le loro "previsioni" risultano azzeccate, sorvolano quando cannano. Riempiono così le liste di "coincidenze" filtrate e pilotate che presentano come fatti, e i gonzi ci cascano. Il trucco è vecchio, ma funziona sempre.

Tra l'altro, credo sia tutt'altro che dimostrato che l'haarp sia un'arma, e non so quale attendibilità abbia una affermazione anonima e non verificabile sulla sua attività (mentre è certo che il mio cane abbia fatto pipì).

Insomma:
1) manca un meccanismo plausibile sul modo di agire di haarp
2) mancano informazioni attendibili sull'attività di haarp.
Eppure si traggono delle conclusioni anche se si fa finta di chiamarle "coincidenze" (perché se si ammette che siano SOLO coincidenze allora sono legittime quanto la pipì del cane)

Citazione:
Ci vuole un immenso coraggio a fare paragoni così stupidi: mi rifiuto di credere che vengano naturali... perchè in tal caso ci sarebbe seriamente di che preoccuparsi.

Ci vuole tanto coraggio quanto a dire che una radiazione colpisca un albero a migliaia di chilometri di distanza.
Se vuoi preoccuparti fà pure.
Io lo sono già abbastanza per la l'esistenza di certi thread e di come alcune persone sembrino crederci.
Inviato il: 23/3/2007 17:12
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#773
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Citazione:
Tutto le cose che non si conoscono sembrano strane. Ma solo se hai competenze sull'argomento puoi veramente dire se sono "strane" veramente; e non si diventa competenti leggendo alcune paginette su internet.


Alludi a qualcuno in particolare? Molto sottile nell’attacco introduttivo… più esplicito in seguito:

Citazione:
Il fatto che tu noti (o faccia notare) più una cosa appariscente come l'haarp che l'altra sono fatti tuoi. E' lo stesso meccanismo che usano gli imbroglioni che si spacciano per maghi o simili.


La tua è la stessa tattica utilizzata dai manipolatori che, per non stare a discutere le argomentazioni, screditano direttamente la persona.
Comunque l’accostamento a imbroglioni, maghi e simili mi mancava… GRAZIE.

Citazione:
Tra l'altro, credo sia tutt'altro che dimostrato che l'haarp sia un'arma, e non so quale attendibilità abbia una affermazione anonima e non verificabile sulla sua attività (mentre è certo che il mio cane abbia fatto pipì).


Mentre è certo che il tuo cane continua a fare pipì, il Parlamento Europeo, che dovrebbe avere una attendibilità quanto meno sufficiente, ha parlato chiaramente di HAARP come un’arma in grado di manipolare la situazione meteorologica globale.

(Inutile quindi che ti attacchi alla testimonianza anonima quando sono stato il primo a presentarla con i dovuti condizionali).

Citazione:
permetti che preferisca tacere e non commentare […]invece di dire fesserie?


Quando smetti di commentare, avvisaci.

Citazione:
Eppure si traggono delle conclusioni anche se si fa finta di chiamarle "coincidenze" (perché se si ammette che siano SOLO coincidenze allora sono legittime quanto la pipì del cane)


Ti ripeto che la pipì del cane non è un’arma non convenzionale per modificare le condizioni meteo. E ti ripeto che per tal motivo l’accostamento è decisamente stupido e inadeguato.

Citazione:
Se vuoi preoccuparti fà pure.
Io lo sono già abbastanza per la l'esistenza di certi thread e di come alcune persone sembrino crederci.


Mi auguro che la tua preoccupazione sia in buona fede…
Inviato il: 23/3/2007 18:53
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  •  Nemrod
      Nemrod
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#774
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Citazione:
Teknomaker ha scritto:
Tutto le cose che non si conoscono sembrano strane. Ma solo se hai competenze sull'argomento puoi veramente dire se sono "strane" veramente; e non si diventa competenti leggendo alcune paginette su internet.

Alludi a qualcuno in particolare?

A TUTTI quelli che parlano di cose solo orecchiate, e che si affidano all'intuito piuttosto che all'esperienza e alla conoscenza.

Citazione:
Il fatto che tu noti (o faccia notare) più una cosa appariscente come l'haarp che l'altra sono fatti tuoi. E' lo stesso meccanismo che usano gli imbroglioni che si spacciano per maghi o simili.

La tua è la stessa tattica utilizzata dai manipolatori che, per non stare a discutere le argomentazioni, screditano direttamente la persona.

La tua è la stessa tattica utilizzata dai manipolatori che, per non stare a discutere le argomentazioni, screditano direttamente la persona.

Citazione:
Comunque l’accostamento a imbroglioni, maghi e simili mi mancava… GRAZIE.

Prego.
Citazione:
Tra l'altro, credo sia tutt'altro che dimostrato che l'haarp sia un'arma, e non so quale attendibilità abbia una affermazione anonima e non verificabile sulla sua attività (mentre è certo che il mio cane abbia fatto pipì).

Mentre è certo che il tuo cane continua a fare pipì, il Parlamento Europeo, che dovrebbe avere una attendibilità quanto meno sufficiente, ha parlato chiaramente di HAARP come un’arma in grado di manipolare la situazione meteorologica globale.

Io scrissi
Citazione:
Tra l'altro, credo sia tutt'altro che dimostrato che l'haarp sia un'arma,

Se tu mi dici che ciò che credevo è falso, ne prendo atto.
Evidentemente il Parlamento Europeo ha appurato che HAARP è un'arma non convenzionale al di là di ogni ragionevole dubbio.
Per cortesia, mi dai una indicazione di dove ciò sia affermato? Purtroppo io non riesco a seguire il thread con assiduità, e molte cose sicuramente già dette le ho perse.
Comunque, arma o non arma, continuo a non vedere come haarp possa colpire un preciso albero in una foresta svizzera tale da provocare il blackout (era questo il punto centrale della questione; non divaghiamo arma sì/arma no ). Il parlamento europeo ne sa qualcosa? Un cittadino europeo può fare una interpellanza al parlamento europeo?

Citazione:
(Inutile quindi che ti attacchi alla testimonianza anonima quando sono stato il primo a presentarla con i dovuti condizionali).

Anch'io ho presentato con i dovuti condizionali la relazione pipì del cane -> tsunami, e hai detto che è cosa stupida.

Citazione:
permetti che preferisca tacere e non commentare […]invece di dire fesserie?

Quando smetti di commentare, avvisaci.

Ti avviso che sui quadratini e sui cerchietti neanche ho cominciato. Va bene così?

Citazione:
Eppure si traggono delle conclusioni anche se si fa finta di chiamarle "coincidenze" (perché se si ammette che siano SOLO coincidenze allora sono legittime quanto la pipì del cane)

Ti ripeto che la pipì del cane non è un’arma non convenzionale per modificare le condizioni meteo. E ti ripeto che per tal motivo l’accostamento è decisamente stupido e inadeguato.

Non s'era parlato di modifica di condizioni meteo. Il tuo accostamento era tra blackout e haarp, e al momento questo accostamento mi è tanto chiaro quanto quello tra pipì del cane e tsunami.
Tra l'altro il blackout avvenne in condizioni meteo normali per un inizio d'autunno. Non c'era nè freddo particolare, nè caldo, nè piogge, nè altro. Forse che haarp aveva contrastato ciò che haarp stesso aveva alterato? Una specie di gigante nano che (ovviamente solo apparentemente) sembra una persona normale?

Citazione:
Se vuoi preoccuparti fà pure.
Io lo sono già abbastanza per la l'esistenza di certi thread e di come alcune persone sembrino crederci.

Mi auguro che la tua preoccupazione sia in buona fede…

Tranquillo. Lo è.

ps. Nei prossimi giorni non credo cher potrò replicare ad una tua eventuale risposta. Sparirò per almeno una settimana.
Evita le scie chimiche. Ti fanno male.

Stammi bene.
Inviato il: 23/3/2007 23:33
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#775
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Citazione:
Evidentemente il Parlamento Europeo ha appurato che HAARP è un'arma non convenzionale al di là di ogni ragionevole dubbio.
Per cortesia, mi dai una indicazione di dove ciò sia affermato?


Riunione della Commissione Parlamentare Affari Esteri e Sicurezza del 5 Febbraio 1998
The HAARP project (High Frequency Active Auroral Research Programme), developed by the US military, involves the manipulation of the earth's ionosphere, whose natural role is to moderate energy transfer from the sun to the earth and is used as a missile trajectory and as a reflector for radio communication. The aim of HAARP is to control and manipulate the ionosphere so as to enable the manipulator to wipe out communications globally at will or to make them resilient in the event of nuclear war.


Sempre sul sito del Parlamento Europeo

Report della Commissione Sicurezza del Gennaio 1999 [PDF]
Altra discussione

Non entro nel merito della vostra (fin troppo) vivace discussione ma è certo che HAARP esiste, è considerato alla stregua di un'arma e al Parlamento Europero ne discutevano già 10 anni fa.

Quanto HAARP serva a qualcosa o sia la solita arma per incenerire i dollari del tonto contribuente americano (un po' come lo sciacquone da 40 milioni di dollari dello Space Shuttle) questo non lo so...


OT:
Tra Echelon, HAARP, scie chimiche... c'erano molte discussioni scomode al Parlamento UE.
I "threads" furono chiusi con l'11 Settembre (a parte la moscia parentesi dei "voli segreti" della CIA): un'altro effetto collaterale vantaggioso per i neocon verrebbe da pensare.
Inviato il: 24/3/2007 0:00
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#776
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@ Nemrod

Innanzi tutto vorrei chiederti gentilmente di non mischiare le tue affermazioni con le mie quando usi la funzione citazione: in questo modo risulta come se frasi tue siano state scritte invece da me... non trovo carino anteporre il nick altrui dinanzi a proprie affermazioni...

Citazione:
Tra l'altro, credo sia tutt'altro che dimostrato che l'haarp sia un'arma


Citazione:
Se tu mi dici che ciò che credevo è falso, ne prendo atto.[...]Purtroppo io non riesco a seguire il thread con assiduità, e molte cose sicuramente già dette le ho perse.


Visto che tu stesso hai detto che non puoi seguire il thread con assiduità, sarebbe cosa gradita se tu evitassi di sparare a zero e con toni ironici, consapevole per giunta di aver perso molti passaggi.

Citazione:
Nei prossimi giorni non credo cher potrò replicare ad una tua eventuale risposta. Sparirò per almeno una settimana.


Per l'appunto...

Citazione:
Per cortesia, mi dai una indicazione di dove ciò sia affermato?


Lo ha già fatto Dorian.

Citazione:
Comunque, arma o non arma, continuo a non vedere come haarp possa colpire un preciso albero in una foresta svizzera tale da provocare il blackout (era questo il punto centrale della questione; non divaghiamo arma sì/arma no ).


Ti stai impuntando su una questione presentata come coincidenza e che tra l'altro non hai nemmeno colto nella sua totalità. Uno.
Due: ti è sfuggito infatti - fra le altre cose dette ma che ti sei perso - che nel 2003 si verificarono black out totali in Italia, Inghilterra e USA a distanza di poco tempo l'uno dall'altro; in tutti e tre i casi è stato un albero a mandare in tilt un intero paese...?
Questo è l'evento che ho presentato e sul quale ho portato l'attenzione, un evento costituito a sua volta da 3 eventi identici; non ho mai fatto riferimento al singolo riguardante l'Italia.

Citazione:
Anch'io ho presentato con i dovuti condizionali la relazione pipì del cane -> tsunami, e hai detto che è cosa stupida.


Citazione:
[...]A tarda sera di Natale del 2004, il mio cane ha fatto la pipì, e poche ore dopo c'è stato lo tsunami nell'oceano indiano.[...]
Ogni volta che il mio cane fa la pipì succede qualcosa, da qualche parte nel mondo.
Ciò non prova inequivocabilmente una connessione, però, se qualcuno vuole, può allungare a piacimento la lista delle coincidenze.


Dove li vedi i condizionali?
Inviato il: 24/3/2007 10:18
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#777
Sono certo di non sapere
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Azzardo una previsione: non mi sorprenderei più di tanto se nei prossimi giorni i "normalissimi voli di linea" qui nel sud sardegna, dovessero riprendere a lasciare delle "normalissime scie di condesazione" persistenti e velanti.
Tutto questo dopo circa un mese di cielo naturale.
Sarò curioso di verificare i dati dei radiosondaggi per osservare quanto si differenzino dai dati relativi ai giorni in cui non era presente alcuna scia di condensa.
Ovviamente la mia è solo una speculazione, un'ipotesi, un'azzardo, una scommessa...che spero di perdere perchè preferirei continuare a godermi il cielo naturale
Inviato il: 25/3/2007 23:33
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  •  c-cori
      c-cori
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#778
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Dorian ha scritto:
Citazione:
The aim of HAARP is to control and manipulate the ionosphere so as to enable the manipulator to wipe out communications globally at will or to make them resilient in the event of nuclear war.


E cosa c'entra questo con il controllo del clima?

Ho letto il PDF citato da Dorian.
Ho trovato interessante la nota 26:
"Nella ionosfera si trovano enormi campi magnetici protettivi denominati fasce di Van Allen, i quali intercettano
particelle cariche (protoni, elettroni e particelle alfa)."

Sapendo che la ionosfera si estende tra i 40 e i 250 km di altitudine, mentre la fascia interna di Van Allen si trova a circa 3000 km di altitudine (http://www.bo.astro.it/universo/venere/Sole-Pianeti/planets/tervan.htm), e sapendo che la ionosfera è trasparente ai raggi X (la frequenza di risonanza di tale strato è intorno ai 30 MHz), permettetemi di nutrire dei seri dubbi sulle conoscenze scientifiche di questi esimi relatori. Per qualcuno, queste due "piccole" incongruenze basterebbero a dichiarare tale documento un falso o un documento scritto ad hoc (a me bastano per dire che i loro timori, su certi punti, sono un tantino ingiustificati).
_________________
"Siate sempre pronti a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in voi" (Prima lettera di Pietro 3, 15)
Inviato il: 26/3/2007 19:27
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#779
Dubito ormai di tutto
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c-cori
Citazione:
E cosa c'entra questo con il controllo del clima?


Non lo so. Infatti, secondo me, l'unica cosa che controlla destramente sono i flussi di denaro pubblico.

Citazione:
Per qualcuno, queste due "piccole" incongruenze basterebbero a dichiarare tale documento un falso o un documento scritto ad hoc (a me bastano per dire che i loro timori, su certi punti, sono un tantino ingiustificati).


Ma qui non facciamo analisi della bontà delle relazioni scientifiche della UE - la qual cosa potrebbe tornare utile in altre circostanze per farci capire che non c'è da festeggiare alcunchè...

La domanda infatti era

E' vero che la UE associò il progetto HAARP ad armi non convenzionali?

PS: nonostante si voglia estendere il progetto HAARP ai campi più disparati è ufficialmente una applicazione, i cui dettagli sono ampiamente tenuti segreti, per estendere le comunicazioni radio militari e la sorveglianza globale sfruttando la riflettività ionosferica che si manifesta soprattutto a basse frequenze.
Inviato il: 26/3/2007 20:00
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      c-cori
Re: Scie chimiche- dibattito
#780
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Dorian ha scritto:

Infatti, secondo me, l'unica cosa che controlla destramente sono i flussi di denaro pubblico.

fortunatamente, non i nostri...

Citazione:

Teknomaker ha scritto:

Nessuno, qui fra i presenti, sta cercando di mettere in discussione gli effetti dell'inquinamento per trovare un alibi e sentirsi con la coscienza più leggera.


Però, se non sono completamente rincitrullito, mi sembra di aver capito che ne imputiate la causa principalmente (direi quasi unicamente) alle scie degli aeroplani. Altrimenti, temo di non aver compreso il perché di tutta questa preoccupazione: perché non preoccuparsi allo stesso modo delle altre fonti di inquinamento?
Giustamente, hai fatto notare che l'uomo interviene nel cambiamento climatico in molti modi: allora perché concentrarsi solo sugli scarichi degli aeroplani?
_________________
"Siate sempre pronti a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in voi" (Prima lettera di Pietro 3, 15)
Inviato il: 30/3/2007 15:13
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