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   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3631
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

-ZR- ha scritto:

Che sia il famoso "additivo" che avevo citato qualche post indietro per far si che le scie anche senza valori rimangano belle copiose e persistenti.....???.....???
-ZR-


?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Cos'è -ZR- una presa in giro ?

Ricordi qualcuno di questo forum che abbia eccepito il discorso degli additivi ? Peraltro ipotesi tutta da dimostrare.

Oppure ti sovviene che ti siano state contestate tutt'altre questioni ?

Oh forse ti è scivolato il dito sul tasto del punto di domanda, deve essere questa la spiegazione .....???.....???
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 24/8/2010 13:02
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  •  edo
      edo
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3632
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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Citazione:
Ricordi qualcuno di questo forum che abbia eccepito il discorso degli additivi ? Peraltro ipotesi tutta da dimostrare.


Ho avuto la possibilità di vedere l'elenco degli additivi aggiunti ai carburanti avio, ma si tratta sempre e solo di sigle commerciali che non suggeriscono nulla sulla loro reale composizione. Solo un esperto del settore potrebbe illuminare questa zona d'ombra.

Ottimi gli ultimi due articoli pubblicati da comedonchisciotte e rilanciati anche qui.
Inviato il: 24/8/2010 14:00
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3633
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Ad esempio, gli autori descrivono un brevetto del 1975, il “Powder Contrail Generation” [13], per l'invenzione di:

“uno specifico apparato di generazione di scie di condensazione, che produce polveri sottili, in grado di disperdere vari tipi di composti. Il materiale usato per l'inseminazione delle nuvole … è composto per l'85% da particelle metalliche e per il 15% da silicio colloidale e gel di silicio, in modo da produrre una scia di condensazione stabile, con un periodo di permanenza che varia da una a due settimane”.

Nel 2009, i ricercatori hanno pubblicato “Modification of Cirrus clouds to reduce global warming” (“Modificazione dei cirri per ridurre il riscaldamento globale”, ndt), in cui venivano proposti due metodi di distribuzione per la stessa proporzione di particelle, con la medesima capacità di permanenza di una o due settimane [14].

Il Case Orange tratta anche un brevetto del 1991 della Hughes Aircraft Company [15], che:

“afferma più volte l'intenzione di ridurre il riscaldamento globale attraverso l'inseminazione della stratosfera con ossido di alluminio... ossido di torio... e sostanze Welsbach...”.


ma additivi de che?

il brevetto parla di un sistema per disperdere della polvere di diossido di titanio trattata durante la produzione con gel di silicio e silicio colloidale per impedire che le singole particelle formino degli agglomerati.

la DuPont è una delle aziende che produce questo tipo particolare di diossido di titanio.

dice anche che " the term "contrail" was adopted for convenience in identifying the visible powder trail of this invention "

per quanto riguarda la modifica dei cirri nello studio si parla di inseminarli con dello ioduro di bismuto per far precipitare i cristalli di ghiaccio in zone più basse dell'atmosfera dove possono evaporare, hanno ideato questa tecnica di eliminazione perchè i cirri contribuiscono ad aumentare l'effetto serra.

Citazione:
Lo stesso discorso del filmato del meteorologo tedesco di quache post dietro, che parlava di Aerei militari che rilasciavano sostanze in esercitazione, per disturbare i radar.


il meteorolog tedesco si riferiva ai chaff e non alle scie chimihe.
Inviato il: 24/8/2010 14:24
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3634
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Ad esempio, gli autori descrivono un brevetto del 1975, il “Powder Contrail Generation” [13], per l'invenzione di:

“uno specifico apparato di generazione di scie di condensazione, che produce polveri sottili, in grado di disperdere vari tipi di composti. Il materiale usato per l'inseminazione delle nuvole … è composto per l'85% da particelle metalliche e per il 15% da silicio colloidale e gel di silicio, in modo da produrre una scia di condensazione stabile, con un periodo di permanenza che varia da una a due settimane”.

Nel 2009, i ricercatori hanno pubblicato “Modification of Cirrus clouds to reduce global warming” (“Modificazione dei cirri per ridurre il riscaldamento globale”, ndt), in cui venivano proposti due metodi di distribuzione per la stessa proporzione di particelle, con la medesima capacità di permanenza di una o due settimane [14].

Il Case Orange tratta anche un brevetto del 1991 della Hughes Aircraft Company [15], che:

“afferma più volte l'intenzione di ridurre il riscaldamento globale attraverso l'inseminazione della stratosfera con ossido di alluminio... ossido di torio... e sostanze Welsbach...”.


additivo?

il brevetto parla di un sistema per disperdere della polvere di diossido di titanio trattata durante la produzione con gel di silicio e silicio colloidale per impedire che le singole particelle formino degli agglomerati.

la DuPont è una delle aziende che produce questo tipo particolare di diossido di titanio.

dice anche che " the term "contrail" was adopted for convenience in identifying the visible powder trail of this invention "

per quanto riguarda la modifica dei cirri nello studio si parla di inseminarli con dello ioduro di bismuto per far precipitare i cristalli di ghiaccio in zone più basse dell'atmosfera dove possono evaporare, hanno ideato questa tecnica di eliminazione perchè i cirri contribuiscono ad aumentare l'effetto serra.

Citazione:
Lo stesso discorso del filmato del meteorologo tedesco di quache post dietro, che parlava di Aerei militari che rilasciavano sostanze in esercitazione, per disturbare i radar.


il meteorolog tedesco si riferiva ai chaff e non alle scie chimihe.
Inviato il: 24/8/2010 14:26
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3635
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Ve lo sto dicendo, sono tutti buoni articoli, ma vaghi, senza riferimenti scientifici precisi a quelle che sono veramente le chemical contrails:
l'esclusiva scientifica ce l'abbiamo noi, solo noiiiiiiiiiiiiiii
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 24/8/2010 15:55
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3636
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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scusate se torno di nuovo sul discorso ombre ma vorrei sapere cosa ne pensate di questa foto

http://www.flickr.com/photos/cesare_photos/13590680/sizes/l/in/photostream/

le scie si trovano tutte e due sopra la nuvola o una è sopra e l'altra sotto?
Inviato il: 24/8/2010 18:27
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3637
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Scusate ho visto che si è loggato scie-nziat, vorrei cogliere l'occasione ri ripetergli le domande rimaste senza risposta del post 3438:

Citazione:

Sertes ha scritto:
Ma dai, si è scomodato addirittura scie-nziat!
Beh, già che ci sei, da esperto di traffico aereo, forse mi puoi chiarire alcuni dubbi



1) E normale che gli aerei civili al largo dell'inghilterra facciano una traiettoria "a vite" composta da ben 9 passaggi circolari?

2) Una scia di condensazione persistente, poi svanisce o si tramuta in nube come mostrato dalle sequenze e dall'articolo del sito bbc?

Grazie
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 24/8/2010 20:22
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  •  -ZR-
      -ZR-
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3638
Mi sento vacillare
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Cagliostro...................Santa pazienza...........

Qualche post indietro scrissi questo testo.

Citazione:
Io dico che senza i parametri idonei, i cristalli di ghiaccio non si formano o se lo fanno nascono e muoiono nel giro di pochi istanti. Figuriamoci se persistono. Che questa roba diventi visibile lo si può vedere dai colori che nascono nell'istante che questa roba esce dall'aereo. Sempre restando in un ambiente non idoneo alla formazione di cristalli di ghiaccio. Se finisce in pochi minuti non te lo saprei dire. MI viene più da pensare che se esiste un'operazione scie chimiche può esistere un "additivo" che leghi con tali sostanze e le faccia condensare perchè restino in cielo.... non so. Di certo senza parametri alla formazione di quelle che sembrano CONTRAILS i cristalli di ghiaccio non ci sono.


Questo sopra l'ho scritto io....ok? Questo per non fare casino.

NiHiLaNtH mi scrisse questo riprendendo pari pari il mio discorso.

Citazione:
ehm una vera e naturale scia di condensa per potersi formare ha bisogno di determinati valori di temperatura e umidità e fin qui siamo tutti daccordo una scia di condensa artificiale creata immetteno delle sostanze all'uscita del motore può essere creata anche a -25 gradi e con livelli di umidità non particolarmete alti. una scia di condensa artificiale è normalmente formata da tante piccole goccioline ma ciò è valido fino ad una certa temperatura, una volta superati i -40 gradi le goccioline si trasformano in cristalli di ghiaccio. fin qui siamo daccordo? ( e non mi rivolgo solo a ZR )


Noterai, ( ma non lo hai fatto come altri post ) che io al commento di NiHiLaNtH non ho assolutamente controbattuto, perchè se rimetti i piedi a terra, e ti togli dalla testa che qualcuno ti voglia rubare il posto, capirai.... forse..... che ha detto proprio quello che pensavo.
1--Se i valori non ci sono NON si formano scie di condensa persistenti.
2--Se si formano a valori inesistenti è perchè assieme agli scarichi del motore c'è altro. ( e questo riprende il tuo discorso della foto che hai scattato dove si vede una scia dello stesso colore dei cumuli* (*mi sembra erano cumuli) )
3--Anche se questa roba è chimica. a una certa altezza ghiaccia come l'acqua.

PERFETTO.

Io ho accennato a dire "Additivo" non per dire che PER FORZA c'è qualcosa che ancora non si conosce (Tant'è che scrissi sul post dove accennavo a questa cosa pure l'espressione BOO)

Io ribadisco che senza valori le scie persistenti come si vedono tutti i giorni a qualsiasi temperatura o in qualsiasi momento della giornata, non si possono formare.

E invece lo fanno........PERCHè?

Perchè non potendo formarsi di natura, se vediamo una scia persistente dove non esistono valori io la defini semplicemente MERDA che scaricano. Nello specifico, cosi ti faccio contento, inducono la condensa, (non so ancora se volontariamente o magari preferirebbero che non ci fosse), con qualcosaltro.

Quando ho letto gel di silicio, in modo da produrre una scia di condensazione stabile per me, questo gel era non solo quello che aiutava nella creazione del prodotto da scaricare sulle nubi, ma aiutava, come mi pare poi di leggere anche nel testo, a produrre stabilita nella scia che l'aereo lascia dietro di se. Questo perchè evidentemente non sempre esistono i valori per la persistenza e qualcosa che tiene su questo ammasso chimico ci deve essere.
Additivo, ho usato questa parola, era meglio se dicevo: C'è qualche elemento che tiene su tutto? Forse si, chi lo sa, ormai a questo mondo ci sono e scrivo cose. Non attacco nessuno per ciò che viene detto a meno che non si dicano mostruosità come il sole non brucia!

E dato che ormai ci sono......come posto io può postare chiunque altro e domandarmi:
Ma di che additivo parli? per cosa? come lo pensi? ecc ecc. vedrai che in 2 post ho già chiarito con il mio interlocutore quello che voglio dire.

Citazione:
Citazione: Lo stesso discorso del filmato del meteorologo tedesco di quache post dietro, che parlava di Aerei militari che rilasciavano sostanze in esercitazione, per disturbare i radar.

il meteorolog tedesco si riferiva ai chaff e non alle scie chimihe.


Si, ma io ho letto questo nel testo di Don Chisciotte

Le scie di condensazione non sono un falso allarme; ho passato un sacco di tempo alla ricerca di fonti nuove. Il record è stato raggiunto con le notizie sugli inizi del moderno programma EnMod. Se la sua nascita viene fatta risalire al successo della Gran Bretagna del 1943, quando utilizzò le window (fogli di alluminio tagliati precisamente a un quarto della lunghezza d'onda del radar) per confondere i radar nemici, il programma vanta 67 anni.

Le chiama scie di condensazione, quelle che noi e io ( in parte) chiamiamo scie di condensazione chimica.

e poi vedo questo video:



Anche se posso aver confuso le due cose, sie chimiche o di condensa chimica con scie di chaff, la mia AL CONTRARIO DI COME PENSA QUALCUNO non è la verità assoluta. E si può, e si deve, fare semplicemente una cosa.
-ZR- queste sono chiamate cosi' perchè......
Le altre sono chiamate cosà perchè.......
I filmati o i testi dicono questo perchè......

ECC ecCC

Io sto ad ascoltare tutti, e non attacco nessuno.

-ZR-
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" I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri."
Albert Einstein
Inviato il: 24/8/2010 21:22
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3639
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
scusate se torno di nuovo sul discorso ombre ma vorrei sapere cosa ne pensate di questa foto

http://www.flickr.com/photos/cesare_photos/13590680/sizes/l/in/photostream/

le scie si trovano tutte e due sopra la nuvola o una è sopra e l'altra sotto?


Tutte e due sopra, inequivocabile.
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Inviato il: 24/8/2010 21:29
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  •  effeviemme
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3640
Mi sento vacillare
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Ciao NiHiLaNtH

di primo acchito, avrei detto che la scia più larga è sopra e la più sottile sfiora la nube,
da tanto si riesce ad intravvedere attraverso la nube, poi il riferimento del sole mi ha reso
impossibile vederla "attraverso" ma anche essa al di sopra; le ombre le ho sempre viste
proiettate dal sole sulle cose da esso illuminate, essendo la fonte di luce che è generalmente preponderante.
non mi sono mai imbattuto in visioni del genere.

è tua la foto?
se si, con che apparecchio l'hai ripresa?

ciao
effeviemme
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 24/8/2010 22:09
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3641
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

-ZR- ha scritto:
Cagliostro
se rimetti i piedi a terra, e ti togli dalla testa che qualcuno ti voglia rubare il posto
-ZR-


e dagliela con sta questione, -ZR- questa si chiama proiezione, ovvero proietti su di me le tue questioni. e ti spiego perchè. ogni tanto te ne vieni fuori con le tue uscite le quali non sembrano avere alcuna attinenza con gli argomenti in discussione. io semplicemente reagisco quando mi accorgo che di quello che ho argomentato ma soprattutto documentato non risulta traccia nei tuoi post, che invece appaiono avere una logica a sè stante. nulla in contrario acchè uno faccia i suoi ragionamenti autonomi ma se sono dimostratamente errati permettimi di sottolinearlo con veemenza, visto che ormai avranno capito tutti che da parte di qualcuno (e non mi riferisco a te) si continua a ripetere certe falsità non già perchè non si è capita l'evidenza schiacciante dei fatti ma per scopi altri. mi fermo qui su questo punto perchè avrei tanto da dire, ma certe cose te le avevo anche scritte via mail.
a me l'unica cosa che interessa è che si segua una logica e soprattutto che si argomenti con onestà. tutti possiamo sbagliare, ma qualcuno sbaglia e continua a sbagliare scientificamente per raggiungere evidentemente altri obiettivi che non siano la verità. tanto è vero che non me ne frega un cazzo di essere protagonista e tanto è vero che non sono un offendino primadonnista che continuo comunque a postare argomentazioni o articoli di persone che ritengo ormai dimostratamente inaffidabili e bugiarde qualora reputo che il lavoro sia interessante e ben fatto, come ho detto mille volte, mi sforzo di giudicare i fatti non le persone, anche se le persone a loro volta costituiscono oggetto di indagine e quindi anch'esse fatti di fatto.
per concludere ti faccio una domanda: ma tu saresti capace di sventolare ai quattro venti un'enorme falsità, magari anche in televisione, e poi guardarti allo specchio senza vergognarti ?
ebbene, io no. io mi vergogno delle menzogne. per questo mi incazzo. io rivendico sì un ruolo, quello di chi cerca sbagliando la verità, non di certo il ruolo della prima donna del cazzo che si eclissa di fronte alla prima sacrosanta critica che le viene mossa. quel ruolo lo lascio ai bugiardi.
è difficile per tutti ammettere i propri errori e lo è stato anche per me, ma una volta che si è convinti e persuasi di aver sbagliato, è doveroso ammetterlo ed andare avanti. altrimenti altro che scie chimiche !
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Inviato il: 24/8/2010 22:18
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  •  cagliostro
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3642
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

effeviemme ha scritto:
non mi sono mai imbattuto in visioni del genere.


Ciao Rino, diverse volte ho potuto osservare lo stesso fenomeno immortalato in quella foto, è veramente impressionante, vedi una scia nera all'interno dell'altocumulo, ciao.
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Inviato il: 24/8/2010 22:38
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3643
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Le scie di condensazione non sono un falso allarme; ho passato un sacco di tempo alla ricerca di fonti nuove. Il record è stato raggiunto con le notizie sugli inizi del moderno programma EnMod. Se la sua nascita viene fatta risalire al successo della Gran Bretagna del 1943, quando utilizzò le window (fogli di alluminio tagliati precisamente a un quarto della lunghezza d'onda del radar) per confondere i radar nemici, il programma vanta 67 anni.


quell'articolo è troppo incasinato non si capisce nulla
le scie contengono composti di alluminio e non alluminio metallico

Citazione:
(non so ancora se volontariamente o magari preferirebbero che non ci fosse),


volontariamente, e sai perchè lo fanno? perchè i cristalli di ghiaccio riflettono molto i raggi ultravioletti, le radiazioni infrarosse ( calore ) e anche la componente visibile dei raggi solari.

Citazione:
è veramente impressionante, vedi una scia nera all'interno dell'altocumulo, ciao


aspetta lascia perdere le ombre guarda solo le scie
quella a destra passa chiaramemnte sopra e la pate coperta dalla nube noi non la vediamo

nella scia a sinitra si vede anche la parte che dovrebbe essere sopra
ma se si vede llora come fa ad essere sopra?
Inviato il: 25/8/2010 10:41
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3644
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:

aspetta lascia perdere le ombre guarda solo le scie
quella a destra passa chiaramemnte sopra e la pate coperta dalla nube noi non la vediamo

nella scia a sinitra si vede anche la parte che dovrebbe essere sopra
ma se si vede llora come fa ad essere sopra?


Posso dirti solo di continuare la tua ricerca, finchè non sarai convinto è giusto che tu esprima i tuoi dubbi e soprattutto è giusto che tu continui la tua ricerca. Io su queste foto dubbi ZERO, per me è sopra con certezza assoluta. Quello che si intravede della scia è compatibile con la compatezza più o meno rappresentata dell'altocumulo, ti ripeto, per me non esiste dubbio su questa immagine, le scie sono sopra, dal mio punto di vista.
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Inviato il: 25/8/2010 11:04
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3645
Sono certo di non sapere
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bene cagliostro
ma continueò a postare foto interessanti

Citazione:
Quando ho letto gel di silicio, in modo da produrre una scia di condensazione stabile per me, questo gel era non solo quello che aiutava nella creazione del prodotto da scaricare sulle nubi, ma aiutava, come mi pare poi di leggere anche nel testo, a produrre stabilita nella scia che l'aereo lascia dietro di se. Questo perchè evidentemente non sempre esistono i valori per la persistenza e qualcosa che tiene su questo ammasso chimico ci deve essere.


ma non dice che si può produrre una scia di condensazione

l'autore usa il termine contrail tra virgolette e dice che ha utilizzato questa parola per comodità e non perchè il dispositivo sia realmente in grado di produrre una scia di condensa.

i granelli di diossido di titanio vengono ricoperti con queste 2 sostanze per impedire la formazione di agglomerati di particelle

perchè dici che deve esserci qualcosa a tenere su la scia?
guarda che i cristalli di ghiaccio sono piccoliissimi e molto leggeri
Inviato il: 25/8/2010 12:15
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  •  cagliostro
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3646
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
bene cagliostro
ma continueò a postare foto interessanti



Fai molto bene, le foto che hai postato erano molto interessanti, dalle foto possiamo imparare tutti qualcosa, tante volte da una foto si ha il tempo per analizzare dei particolari che ad occhio sfuggono o addirittura che non si erano notati proprio.
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Inviato il: 25/8/2010 12:35
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3647
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Scusate ho visto che si è loggato scie-nziat, vorrei cogliere l'occasione ri ripetergli le domande rimaste senza risposta del post 3438:

Citazione:

Sertes ha scritto:
Ma dai, si è scomodato addirittura scie-nziat!
Beh, già che ci sei, da esperto di traffico aereo, forse mi puoi chiarire alcuni dubbi

http://img18.imageshack.us/img18/3339/46557636cutpic3.jpg

1) E normale che gli aerei civili al largo dell'inghilterra facciano una traiettoria "a vite" composta da ben 9 passaggi circolari?

2) Una scia di condensazione persistente, poi svanisce o si tramuta in nube come mostrato dalle sequenze e dall'articolo del sito bbc?

Grazie



Alla prima domanda non posso dare una risposta certa, perchè non conosco nessun dettaglio del/dei voli in questione. Non voglio eludere la domanda e quindi cercherò di dire comunque la mia opnione da esperto del settore tenendo in considerazione ciò che ho scritto all'inizio.
Un aereo civile è molto improbabile che sia costretto a fare manovre del genere, è possibile ma assolutamente poco realistico. In oltre 30 anni di lavoro casi del genere probabilmente li potrei contare con le dita di una mano e sicuramente l'entità delle manovre non era così prolungata, (se interessa posso anche spiegare perchè un aereo potrebbe essere costretto a fare manovre simili), quindi diciamo che non avendo altri dettagli, se non altro per una questione statistica, direi che quelle scie sono causate da velivoli militari.

Alla seconda domanda non ti posso certo rispondere da esperto visto che non lo sono, per cui credo che la mia opinione in proposito abbia poca importanza.

ciao
Inviato il: 25/8/2010 19:25
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  •  Manfred
      Manfred
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3648
Dubito ormai di tutto
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Da Osnabrück
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2) Una scia di condensazione persistente, poi svanisce o si tramuta in nube come mostrato dalle sequenze e dall'articolo del sito bbc?

certamente, molte volte in queste nubi appena formate si intravede ancora
il pezzo di striscia che le ha generate o se vogliamo attorno a cui si è formata la nube
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Manfred
Inviato il: 25/8/2010 23:40
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3649
Dubito ormai di tutto
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Stasera ho immortalato un fenomeno veramente suggestivo, dei cirri a bersaglio, uno spettacolo

http://img714.imageshack.us/img714/6272/p1020150l.jpg
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  •  cagliostro
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3650
Dubito ormai di tutto
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La stessa più panoramica e illuminata, un fenomeno che non avevo mai osservato, velature di cirro concentriche, a bersaglio, forse la presenza di venti particolarmente forti e regolari

http://img192.imageshack.us/img192/461/p1020151x.jpg
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Inviato il: 26/8/2010 13:54
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  •  Freeanimal
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3651
Mi sento vacillare
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Faccio i miei (intimiditi) complimenti a tutti per l’alto livello tecnico della discussione e ne approfitto anche per farvi alcune domande, da profano.
Vedo ogni giorno le scie chimiche perché ho la sfortuna di vivere a una trentina di chilometri da Aviano, dove ha sede la famigerata base militare americana. Di mattina, a volte, vedo due aerei in volo, che s’incrociano e si spartiscono le aree da coprire. Sembra che vadano a casaccio, nel cielo, ma poi ci si accorge che riescono a coprire l’intero territorio regionale, dalla montagna al mare. Di pomeriggio, quando le scie sono trapassate dai raggi del sole al tramonto, formano qualcosa di mostruosamente spettacolare, e mi fa specie vedere che le persone non ci fanno caso, continuando a svolgere le loro quotidiane mansioni. Di notte, poi, nel silenzio notturno (ma neanche tanto tardi: verso le 23.00, di solito), i rumori dei motori si sentono benissimo e anzi sembra che siano molto bassi. Come ciliegina sulla torta, tre o quattro volte la settimana, ma solo di mattina, si aggiungono gli aerei della P.A.N. (Pattuglia Acrobatica Nazionale), le cosiddette Frecce Tricolori, con sede a Rivolto di Codroipo, a fare le loro stupide esercitazioni.
Siccome è da poco che mi sto interessando al fenomeno delle scie chimiche, vi sarei grato se, delle seguenti ipotesi, poteste eliminare con assoluta certezza, onde sbarazzarmi una volta per tutte del ciarpame, quelle che si possono scartare. E separarle dalle ipotesi verosimili, su cui conviene indagare.

Ipotesi:
1) le sostanze rilasciate con le scie chimiche servono ad ammalare la gente (movente: BigPharma ci guadagna);
2) servono a condizionare i cervelli della gente (movente: il Grande Fratello avanza);
3) servono a coadiuvare H.A.A.R.P. rendendo l’atmosfera più adatta al passaggio delle onde elettromagnetiche (movente: permettere all’esercito USA di migliorare le trasmissioni);
4) servono a contribuire alle armi climatiche, ovvero alla siccità e alle alluvioni mirate (movente: l’esercito USA controlla l’intero pianeta);
5) servono a un piano più ampio di riduzione della popolazione mondiale (movente: l’élite sinarchica vuole instaurare il Nuovo Ordine Mondiale).

Ditemi voi se ci sono altre ipotesi di cui non sono al corrente.
Grazie.
Inviato il: 26/8/2010 18:25
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  •  -ZR-
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3652
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Ciao Freeanimal.
Le risposte che ti do sono del tutto personali figlie di un ragionamento basato sull'osservazione e sulla base di molte cose lette.

Citazione:
1) le sostanze rilasciate con le scie chimiche servono ad ammalare la gente (movente: BigPharma ci guadagna);


Parti dal presupposto che dato che la scia viene rilasciata potenzialmente la dentro ci può essere di tutto.
Ma bisogna tenere di conto gli anni che questo fenomeno è presente sui nostri cieli, e le morti, o le patologie sconosciute che possono aver portato alla morte migliaia di migliaia di migliaia di persone perchè questa ipotesi smetta al tempo di essere solo un'ipotesi.

Cosi' tanti morti non mi risultano, ne ho mai letto di pandemie sconosciute.
Esiste attualmente solo un fenomeno chiamato Morgellons, che non ti sto a linkare perchè è bene che tu stesso leggendo quà e là ti faccia la tua idea, Che pare abbia un collegamento con le alti esposizioni ai materiali di ricaduta delle scie. Quindi una intossicazione da metalli che il corpo umano tenta di combattere espellendo tali sostanze dalla pelle.

Quindi per me no, non sono per far ammalare la gente....... almeno per ora.
Subiamo solo gli effetti collaterali.


Citazione:
2) servono a condizionare i cervelli della gente (movente: il Grande Fratello avanza);


Ci possono essere sperimentazioni in atto, ma non sono il primo obbiettivo dell'operazione.

Citazione:
3) servono a coadiuvare H.A.A.R.P. rendendo l’atmosfera più adatta al passaggio delle onde elettromagnetiche (movente: permettere all’esercito USA di migliorare le trasmissioni);


Più che migliorare serve a dominare.
Questa è la più azzeccata, visti anche i cambiamenti delle condizioni meteorologiche e gli strani fenomeni che avvengono in cielo. Metalli pesanti e H.A.A.R.P. sono gli ingredienti ideali per questo tipo di risultato.

Citazione:
4) servono a contribuire alle armi climatiche, ovvero alla siccità e alle alluvioni mirate (movente: l’esercito USA controlla l’intero pianeta);


è la stessa risposta della numero 3

Citazione:
5) servono a un piano più ampio di riduzione della popolazione mondiale (movente: l’élite sinarchica vuole instaurare il Nuovo Ordine Mondiale).


Da piccolo, vedevo che il fuoco ci riscaldava e mi preparava il pranzo o la cena ...... ma crescendo ho capito anche che ci potevo bruciare la plastica, uccidere le formiche, accendere piccolissimi ordigni ecc ecc....
Se tu avessi un'arma di questo tipo......la tentazione di provare altre strade oltre a quelle per cui è stata creata... non ti nascerebbe?

Non restiamo nella banalità.. pensiamo anche che il mondo può far gola molto più di quello che già stiamo generando, con invenzioni, scoperte, costruzioni....e che non tutti qui sulla terra, sono buoni e generosi verso il prossimo.


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Inviato il: 26/8/2010 19:25
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3653
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grazie freeanimal
le tue ipotesi sono tutte esatte e collegate tra di loro
gli aerei rilasciano diversi materiali in diversi giorni e a diverse altezze

però devi anche aggiungere uno dei motivi principali e cioè schermare il sole con uno strato di cirri artificiali, ossido di alluminio/diossido di titanio e diossido di silicio

alla 4 va aggiunta anche la sostituzione delle normali coltivazioni con quelle geneticamente modificate

insomma c'è davvero molto da studiare
Inviato il: 26/8/2010 19:28
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3654
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Citazione:
Freeanimal ha scritto:
Ipotesi:
1) le sostanze rilasciate con le scie chimiche servono ad ammalare la gente (movente: BigPharma ci guadagna);
2) servono a condizionare i cervelli della gente (movente: il Grande Fratello avanza);
5) servono a un piano più ampio di riduzione della popolazione mondiale (movente: l’élite sinarchica vuole instaurare il Nuovo Ordine Mondiale).

Queste sono delle ipotesi smentibili dal fatto che nessun cospiratore rischierebbe il rilascio indiscriminato di agenti chimici con tali possibilità col rischio di esserne vittima a sua volta. Anche perchè SE gli scopi fossero questi, si potrebbe fare molto più efficacemente avvelenando l'acqua, dato che di essa il rilascio è controllato (basterebbe avvelenare l'acqua pubblica e tutte le marche private tranne una, che sarebbe quella riservata ai cospiratori)

Citazione:
4) servono a contribuire alle armi climatiche, ovvero alla siccità e alle alluvioni mirate (movente: l’esercito USA controlla l’intero pianeta);

Questa sicuramente, creare siccità e alluvioni sono entrambi degli scopi dichiarati di Owning the Weather 2025

Citazione:
3) servono a coadiuvare H.A.A.R.P. rendendo l’atmosfera più adatta al passaggio delle onde elettromagnetiche (movente: permettere all’esercito USA di migliorare le trasmissioni);

Migliorare le trasmissioni? Le fanno in europa in tempo di pace!!

Citazione:
Ditemi voi se ci sono altre ipotesi di cui non sono al corrente.

Hai voglia!
-Controllo del clima in ambito civile, per dirla in modo efficace ma brusco "stiamo rubando l'acqua ai negri".
-Poi contrastare il global warming, in quest'ottica spargere metalli nell'atmosfera sarebbe stato scelto come "male minore".
-Come dice NiHiLaNth distruggere le colture naturali (monsanto ha brevettato un chicco di grano resistente all'avvelenamento da bario)
-Poi se apri il discorso ufologia ce ne sono svariate altre, ma onestamente non mi sembra il momento nè il luogo di parlarne (roba che temponauta in confronto sembra un accademico ottocentesco)
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Inviato il: 26/8/2010 20:11
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3655
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Citazione:

scie-nziat ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
1) E normale che gli aerei civili al largo dell'inghilterra facciano una traiettoria "a vite" composta da ben 9 passaggi circolari?

2) Una scia di condensazione persistente, poi svanisce o si tramuta in nube come mostrato dalle sequenze e dall'articolo del sito bbc?

Grazie


Alla prima domanda non posso dare una risposta certa, perchè non conosco nessun dettaglio del/dei voli in questione. Non voglio eludere la domanda e quindi cercherò di dire comunque la mia opnione da esperto del settore tenendo in considerazione ciò che ho scritto all'inizio.
Un aereo civile è molto improbabile che sia costretto a fare manovre del genere, è possibile ma assolutamente poco realistico. In oltre 30 anni di lavoro casi del genere probabilmente li potrei contare con le dita di una mano e sicuramente l'entità delle manovre non era così prolungata, (se interessa posso anche spiegare perchè un aereo potrebbe essere costretto a fare manovre simili), quindi diciamo che non avendo altri dettagli, se non altro per una questione statistica, direi che quelle scie sono causate da velivoli militari.

Alla seconda domanda non ti posso certo rispondere da esperto visto che non lo sono, per cui credo che la mia opinione in proposito abbia poca importanza.


Grazie per le risposte.

Il sito bbc afferma che tale "vite" sarebbe prodotta da un aereo militare in volo di parcheggio.
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Inviato il: 26/8/2010 20:13
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
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Citazione:
Il sito bbc afferma che tale "vite" sarebbe prodotta da un aereo militare in volo di parcheggio.


La nuvolaglia che si trasferisce sulle coste inglesi (se puoi posta l'intera sequenza) è "di parcheggio" anche quella.

scie-nziat alla prima domanda: non hai le mappe aeronautiche di quella zona? Se no, quanto può essere considerato normale, dalla tua esperienza, un "parcheggio" come quello?

scie-nziat: hai letto la lettera di Azzone?
Inviato il: 26/8/2010 21:29
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  •  cagliostro
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3657
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Benvenuto Freeanimal e grazie.
Apprendo che abiti dalle mie parti, ottimo punto di osservazione.
Scopi delle scie chimiche ? E' umiliante ma per onestà intellettuale devo risponderti che non ne è ho la più pallida idea, dal comportamento fisico-atmosferico spesso osservato lo scopo sembrerebbe raffreddare il pianeta o forse proteggerlo da qualche minaccia esterna, sembra notizia proprio recente che l'esistenza del pianeta x potrebbe non essere così campata in aria. Signori come Bob Dean non credo abbiano mai parlato solo per dar fiato alla bocca.
Il mio consiglio: munisciti di una buona fotocamera e fotografa qualsiasi fenomeno ti appare interessante, ciao e buona ricerca !

Carmine
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Inviato il: 26/8/2010 22:05
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3658
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NiHiLaNtH cit.:

nella scia a sinitra si vede anche la parte che dovrebbe essere sopra
ma se si vede llora come fa ad essere sopra?
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arrivo un po' tardi, ma vorrei aggiungere una considerazione sulle scie della foto postata al n° 3636:
ho avuto la sensazione, da subito, che la nuvola fosse molto sottile ma non uniformemente, sembra assottigliarsi sul lato sinistro e appare come una piuma;
questo, secondo me, spiegherebbe il fatto che, pur vedendoci la scia attraverso,
la scia stretta,ancora densa, risulta al di sopra come quella più larga ( che passa sopra alla
parte più spessa della nube).
ti pare sensato?

ciao
effeviemme
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Inviato il: 26/8/2010 22:29
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3659
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beh certo secondo la versione ufficiale è un modo per raffreddare il pianeta e per proteggerci dalle radiazioni solari

in realtà i cirri aumentano l'effetto serra e gli unici che cercano di proteggere sono loro stessi. le radiazioni e le tempeste solari sono collegate all'evoluzione spirituale della razza umana.

è solo un modo in più per tenerci a bada

Citazione:
Queste sono delle ipotesi smentibili dal fatto che nessun cospiratore rischierebbe il rilascio indiscriminato di agenti chimici con tali possibilità col rischio di esserne vittima a sua volta. Anche perchè SE gli scopi fossero questi, si potrebbe fare molto più efficacemente avvelenando l'acqua, dato che di essa il rilascio è controllato (basterebbe avvelenare l'acqua pubblica e tutte le marche private tranne una, che sarebbe quella riservata ai cospiratori)


i cospiratori sanno come proteggersi proprio perchè il progetto l'hanno ideato loro

l'acqua viene già avvelenata col fluoruro
far analizzare l'acqua potabile è semplice e si può fare spendendo relativamente poco

analizzare l'aria è più costoso complicato e anche se venisse scoperto qualche valore anomalo si potrebbe dare la colpa all'inquinamento industriale
Inviato il: 26/8/2010 22:52
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
i cospiratori sanno come proteggersi proprio perchè il progetto l'hanno ideato loro


Quindi le scie chimiche servono a far ammalare la gente, ridurre la popolazione mondiale, e controllare le menti. Però chi le sparge ha pure l'antidoto.

Strano che poi si passa da complottisti.

Sarebbe bello approfondire con te queste tematiche, perchè affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali, ma preferisco dissociarmi da questi ragionamenti e lasciarvi campo libero.
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Inviato il: 26/8/2010 23:13
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