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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4261
So tutto
Iscritto il: 29/6/2011
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Citazione:
che mi sembri un pò confuso


E perché sarei confuso? Ho appena fatto citazione di un brano tratto da contact with space dove Reich afferma espressamente la propria soddisfazione nel vedere contrails di jet che rimangono sospesi nell'atmosfera per più di qualche secondo in quanto segno di bassa concetrazione di Dor. Lo dice Reich non io.
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La morte è l'assentarsi dell'eterno
Emanuele Severino
Inviato il: 29/6/2011 22:16
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4262
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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nelle giornate di cielo blu intenso le scie non si vedono proprio perchè non c'è umidità alle quote di volo neanche per la formazione di quelle persistenti artificiali

poi devi capire che dagli anni di reich le cose sono cambate. i cieli sono completamente diversi

ora l'aria è molto più satura di DOR

prova ad utilizzare adesso un accumulatore in emissione sul tuo corpo e poi vedi che succede

Citazione:
Se fosse così tenuto conto che le nuvole si formano più facilmente in un cielo in cui è assente il dor


si quelle naturali

Citazione:
e tenuto conto che per un chembuster non c'è differenza tra contrail chemtrail o semplice nuvola (le scioglie tutte)


se ciao
cosruisci qualche dispositivo e fai le tue prove e non dre retta ai fanatici dell'orgoniia classica come quello di orgonelab
sveglia!!! siamo nel 2011 e le ricerche sui dispositivi orgonici sono andat avanti
Inviato il: 29/6/2011 23:35
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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4263
So tutto
Iscritto il: 29/6/2011
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In che senso i cieli sono diversi? Scusa se come dici tu l'aria è molto più satura di dor di allora (e questo credo proprio sia da dimostrare) a nessuna scia sarebbe consentito di rimanere per molto tempo, ma esistono scie che rimangono il che vuol dire che ci sono aree con alte concentrazioni di or.
Inoltre i chembuster (e in questo dovresti essere d'accordo pure tu) non distingue fra nuvola e scia di condesazione: quello distrugge tutto quel che c'è in cielo, lasciando sì il cielo limpido però a costo di non far riformare le nuvole.
Nel link che ho già prima postato trovi un caso in cui un ragazzo australiano dopo aver messo un chembuster ha fatto iniziare un lungo periodo di siccità nella sua zona. Come lo ha tolto le piogge son tornate.

http://www.orgonelab.org/chemtrails.htm

Ti invito a leggere il sito di questo ricercatore che parla dei chembusters come di Cloud killers oltre che del già citato caso dell'australiano

Qui invece trovi innumerevoli casi di gente allo sbaraglio che usa chembusters e cloudbusters:

http://www.orgonelab.org/sobuildaclb.htm

Quello che dirige questo sito non è uno qualunque; è James DeMeo direttore dell'orgonelab ad Ashland, Oregon dove fa studi sull'orgone.
Nel sito che ti ho linkato trovi pure pesantissime critiche alla "new wave" dell'orgone costituita da orgoniti chembuster ecc. cominciata da Don Croft fra gli anni '80 e '90.
Dimmi che ne pensi

Citazione:
se ciao cosruisci qualche dispositivo e fai le tue prove e non dre retta ai fanatici dell'orgoniia classica come quello di orgonelab sveglia!!! siamo nel 2011 e le ricerche sui dispositivi orgonici sono andat avanti


Più che andare avanti sono diventate distruttive visto i disastri di siccità che provocano. Leggi tu stesso prima di criticare non mettere subito l'etichetta.
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La morte è l'assentarsi dell'eterno
Emanuele Severino
Inviato il: 29/6/2011 23:56
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4264
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
cagliostro: Secondo te affermazioni come questa: the common practise of adding Ba into jet fuels sarebbe stata copiata dai siti che si occupano di scie
ovviamente non mi riferivo a quella parte

Ovvero non ti riferivi all'unica parte che potrebbe far pensare alle scie chimiche.


Citazione:

qualcuno ha mai parlato ufficialmente dell'utilizzo del titanato di stronzio e del titanato di bario per migliorare le trasmissioni radio militari nella troposfera?? Non mi sembra



Ma perchè invece di emettere le tue sentenze apodittiche non provi ad approfondire la questione, magari chiedendo ai professori che hanno redatto l'articolo quali sono le fonti sulla base delle quali hanno pubblicato quei dati ? Ma poi ancora una volta mi chiedo: cosa c'entrano quelle informazioni con le scie chimiche ? Cosa ti fa pensare alle scie chimiche nella specifica citazione da te riportata ? Se ho capito bene quel tipo di procedura non c'entra una benamata mazza con qualcosa che possa anche solo lontanamente far pensare alle scie chimiche !


Citazione:

ma come non sai che ufficioso e ufficiale non sono la stessa cosa
? anzi parlare di ufficioso in questo caso è anche esagerato, tra i militari molti sono a conoscenza di queste cose ma solo in pochi conoscono a pieno le potenzialità di queste tecnologie


Tu sei un militare e fai parte di quei pochi che conoscono ?


Citazione:


a quanto pare non sai neanche di cosa sto parlando ( nella migliore delle ipotesi ) inutile continuare il discorso
e comunque i risultati delle analisi sono interpretati dai chimici che le eseguono, chimici seri non come quei cretini dei debunkers

No, effettivamente non so proprio di cosa stai parlando ! Montanari ha più volte richiamato la necessità di un prelievo in quota, pena l'inutilità assoluta di qualsiasi indagine. Sono d'accordo con lui. Quindi sono d'accordo con te, inutile continuare il discorso.

Citazione:


non bastavanoi debunkers ad essere ossessionati dai fratelli marcianò adesso ti ci metti pure te? e cerca almeno di avere un pò di rispetto per chi studia le scie da più tempo di te e che quindi ha potuto vedere l'evolversi del fenomeno


E se invece fossi tu ad essere ossessionato dai debunkers ? A questo non hai pensato !

Ma quale evolversi del fenomeno, le anomalie ci sono ancora, le ho documentate, ma non si può continuare a scambiare una rifrazione da cristalli di ghiaccio per una iridescenza chimica, o continuare a vedere aerei a bassa quota quanto sono tutti ad alta quota, e soprattutto, continuare a confondere una innocua velatura di ghiaccio con una nube di bario !



Citazione:

il microscopio eletronico ce l'hanno tutti e rappresenta solo una parte dele analisi necessarie pe stabilire la natura di qualcosa o il livello di inquinamento di una zona. le analisi complete costano migliaia di euro e possono essere svolte solo da un laboratorio competente o dalle uiversità



Sì, ce l'hanno tutti, anch'io ce l'ho, infatti adesso vado ad analizzare la polvere di casa mia, mi diverto tanto con il mio giocattolino da 400.000 euro !
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 30/6/2011 2:56
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4265
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

Aeternum ha scritto:

tenuto conto che per un chembuster non c'è differenza tra contrail chemtrail o semplice nuvola (le scioglie tutte)


Eh certo che le scioglie tutte, infatti come vado ripetendo non da ieri, le chemtrails sono nuvole al pari di tutte le altre. Quello che non scioglie sono i particolati, per cui avvantaggiarsi di quegli strumenti per cercare di sciogliere le scie chimiche non serve a una benamata mazza, e magari fa anche danni ! Come spesso avviene, dei grandi maestri, viene fatto scempio !

Se, come i ciarlatani sostengono, le scie chimiche fossero nubi di Bario, non si scioglierebbero affatto con il chembuster !

Ho dato solo un occhiata al tuo link, appena ho un attimo di tempo approfondisco, grazie per il contributo.
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Inviato il: 30/6/2011 3:06
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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4266
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@ cagliostro

I miei complimenti hai centrato in pieno il nocciolo della questione.
In fin dei conti queste chemtrails come possono avvelenarci finché le sostanze tossiche rimangono sospese in aria nel vapore acqueo? È quando si sciolgono che le sostanze cadono su di noi avvelenandoci no?
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Emanuele Severino
Inviato il: 30/6/2011 22:49
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4267
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma perchè invece di emettere le tue sentenze apodittiche non provi ad approfondire la questione, magari chiedendo ai professori che hanno redatto l'articolo


l'autore è morto

Citazione:
quali sono le fonti sulla base delle quali hanno pubblicato quei dati ?


le informazioni arrivano da un presunto Insider anonimo

http://www.rense.com/general10/chhm.htm

e ovviamente da Clifford Carnicom


Citazione:
Ma poi ancora una volta mi chiedo: cosa c'entrano quelle informazioni con le scie chimiche ? Cosa ti fa pensare alle scie chimiche nella specifica citazione da te riportata ?


l'autore non ha usato il termine "chemtrails" solo per evitare di invalidare il proprio studio


Citazione:
Se ho capito bene quel tipo di procedura non c'entra una benamata mazza con qualcosa che possa anche solo lontanamente far pensare alle scie chimiche !


forse alla TUA definizione di scie chimiche
le scie chimiche non sono costituite solo dal composto igroscopico che ha il compito di creare la nube artificiale "nutrendosi" dell'umidità presente nell'atmosfera

lo so che non ci credi ma è così


Citazione:
Tu sei un militare e fai parte di quei pochi che conoscono ?


abbiamo già parlato di questo



Citazione:
No, effettivamente non so proprio di cosa stai parlando ! Montanari ha più volte richiamato la necessità di un prelievo in quota, pena l'inutilità assoluta di qualsiasi indagine. Sono d'accordo con lui. Quindi sono d'accordo con te, inutile continuare il discorso.


considerando che non è possibile farlo ( e che comunque un prelievo solo non ha alcun senso ) faceva più bella figura a stare zitto

Citazione:
E se invece fossi tu ad essere ossessionato dai debunkers ? A questo non hai pensato !



cagliostro e l'arte di rigirare le domande al proprio interlocutore

ti ho già visto all'opera con questa tecnica quando non sapevi cosa dire
mi credi davvero così stupido?

ma poi ho forse detto che sei un debunker? no e allora che senso ha la tua risposta? i debunkers non me li cago proprio mi fanno pena

Citazione:
Sì, ce l'hanno tutti, anch'io ce l'ho, infatti adesso vado ad analizzare la polvere di casa mia, mi diverto tanto con il mio giocattolino da 400.000 euro !


ehm con "ce l'hanno tutti" mi riferivo ai laboratori di analisi specxializzati


Citazione:
Ma quale evolversi del fenomeno, le anomalie ci sono ancora, le ho documentate, ma non si può continuare a scambiare una rifrazione da cristalli di ghiaccio per una iridescenza chimica, o continuare a vedere aerei a bassa quota quanto sono tutti ad alta quota, e soprattutto, continuare a confondere una innocua velatura di ghiaccio con una nube di bario !


grazie al cazzo che ci sono ancora ma le cose sono cambiate molto nel corso degli anni
Inviato il: 30/6/2011 23:20
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4268
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Aeternum ha scritto:
@ cagliostro

I miei complimenti hai centrato in pieno il nocciolo della questione.
In fin dei conti queste chemtrails come possono avvelenarci finché le sostanze tossiche rimangono sospese in aria nel vapore acqueo? È quando si sciolgono che le sostanze cadono su di noi avvelenandoci no?


Caro Aeternum sono commosso ! Hai fatto centro !
Giungi veramente inaspettato come un angelo purificatore !
Sto leggendo l'incredibile link che hai segnalato, non so veramente come ringraziarti !
Dopo anni di umili ricerche sul campo, arriva questo link eccezionale, che mi dà conferma di tutto !
Riporto solo una frase, che si sposa alla perfezione con l'ultima frode in ordine temporale riguardante lo studio scientifico oggetto della nostra discussione:

The leadership of the chemtrail/chembuster cult also mixes up some small bits of science with fully unsupportable claims, inappropriately citing the biomedical literature on the very real effects of air-pollution or industrial contaminants, as if it had something to do with "chemtrails"

Senza parole !
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Inviato il: 30/6/2011 23:27
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4269
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:

le scie chimiche non sono costituite solo dal composto igroscopico che ha il compito di creare la nube artificiale "nutrendosi" dell'umidità presente nell'atmosfera

lo so che non ci credi ma è così




Quante saranno le scie chimiche propriamente dette ? Lo 0,000001 % ?
Allora ti credo !
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Inviato il: 30/6/2011 23:38
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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4270
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Caro amico sono contento di esserti stato così utile.
Tuttavia purtroppo come è detto espressamente nel link che ti ho messo i sostenitori delle scie chimiche non hanno alcuna intenzione di ammettere di aver torto continuano imperterriti.
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Emanuele Severino
Inviato il: 1/7/2011 0:07
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4271
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Scusa se come dici tu l'aria è molto più satura di dor di allora (e questo credo proprio sia da dimostrare)




mi sono fermato qui
non ha senso leggere il resto


Citazione:
e soprattutto, continuare a confondere una innocua velatura di ghiaccio con una nube di bario !


ZR ha detto che secondo lui quella era una nube di bario? l'ha detto? dove?

Citazione:
Allora ti credo !


allora l'unica cosa che ha senso fare è chiudere il discorso


x Paolo ( e an

secondo te quali sono le differenze maggiori tra le operazioni di oggi e quelle di qualche anno fa?
Inviato il: 1/7/2011 10:12
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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4272
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Citazione:
The leadership of the chemtrail/chembuster cult also mixes up some small bits of science with fully unsupportable claims, inappropriately citing the biomedical literature on the very real effects of air-pollution or industrial contaminants, as if it had something to do with "chemtrails"


NiHiLaNtH, confermi a pieno ciò che è scritto in questa frase col tuo atteggiamento.
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Emanuele Severino
Inviato il: 1/7/2011 13:05
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4273
Sono certo di non sapere
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c'è un limite a tutto non posso perdere tempo a leggere delle cazzate colossali

l'unico attenggiamento da fanatici lo avete tu e tutti quelli che seguono orgonelab
ma siete in grado di ragionare con il vostro cervello ? credete a ciò che leggete senza sperimentare? è così difficile per voi provare le novità prima di giudicarle??

bah

purtroppo ci sono molti che hanno la tua stessa mentalità anche tra i croftiani
sembra che per sua natura l'uomo riesca solo a ragionare a "blocchi", bianco o nero, sinistra o destra, fascisti o comunisti, reichiani o croftiani etc.

non ci vuole molto a capire che il fanatismo non porta da nessuna parte e che bisogna cercare di prendere le cose utili che ognuno può dare senza schierarsi da una parte o dall'altra


ah e comunque qui si parla di scie chimiche non di orgone
se vuoi puoi sempre aprire un topic dedicato all'argomento
Inviato il: 1/7/2011 13:28
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  •  Aeternum
      Aeternum
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4274
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
c'è un limite a tutto non posso perdere tempo a leggere delle cazzate colossali

l'unico attenggiamento da fanatici lo avete tu e tutti quelli che seguono orgonelab
ma siete in grado di ragionare con il vostro cervello ? credete a ciò che leggete senza sperimentare? è così difficile per voi provare le novità prima di giudicarle??

bah

purtroppo ci sono molti che hanno la tua stessa mentalità anche tra i croftiani
sembra che per sua natura l'uomo riesca solo a ragionare a "blocchi", bianco o nero, sinistra o destra, fascisti o comunisti, reichiani o croftiani etc.

non ci vuole molto a capire che il fanatismo non porta da nessuna parte e che bisogna cercare di prendere le cose utili che ognuno può dare senza schierarsi da una parte o dall'altra


ah e comunque qui si parla di scie chimiche non di orgone
se vuoi puoi sempre aprire un topic dedicato all'argomento


Abbi pazienza caro amico ma io non posso semplicemente costruire un chembuster e puntarlo contro il cielo senza una benché minima conoscenza di meteorologia. Farei solo danni, nel sito che ti ho linkato è pieno zeppo di gente che si cimenta a costruire sti aggeggi e finisce per provocare autentici disastri in cui molto spesso ci scappa il morto.
E sappi che questo con le scie chimiche centra molto poiché quello stesso apparato teorico che che si usa per costruire i chembuster confuta l'esistenza delle scie chimiche.

Poi senti un po' che dice cagliostro:

Citazione:
Dopo anni di umili ricerche sul campo, arriva questo link eccezionale, che mi dà conferma di tutto !

Quindi se non ho capito male cagliostro ha prima fatto una ricerca in privato e solo ora trova conferma di quelle ricerche nel sito orgonelab. Almeno lui non è che ha preso come oro colato ciò che ha letto senza una ricerca personale.
D'altra parte a me è capitato di leggere una marea di siti che parlavano di orgoniti e chembuster e non mi hanno convinto. Leggo orgonelab e mi convince.
Secondo te perché?

Infine ti ricordo che i fanatici di orgonelab di cui tu parli sono veterani di molte esperienze di cloudbusting e desert greening specie in Arizona, in Israele, in Eritrea e in Namibia dove le pioggie sono continuate per anni.
Perciò ora prenditi un po' di tempo leggi il sito che ti ho linkato come io ho fatto per i numerosi "croftiani"(si noti che prima io non ho mai usato il termine croftiani e reichiani e non mi sono assolutamente schierato).
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Emanuele Severino
Inviato il: 1/7/2011 15:11
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Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4275
Mi sento vacillare
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Citazione:
ZR ha detto che secondo lui quella era una nube di bario? l'ha detto? dove?


Infatti non l'ho detto.

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  •  -ZR-
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Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4276
Mi sento vacillare
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Attraverso un sito, diciamo "specializzato" in questo tipo di domande o posto il seguente quesito.

Immaginate se al posto dell'uccello ci fosse un aereo.
La domanda è stata la seguente.

È possibile calcolare l'esatta altezza di un oggetto, per esempio un uccello nel cielo che percorre un volo rettilineo verso me, utilizzando riferimenti fissi come un campanile, una collina o altro sapendo le esatte altezze e le esatte distanze di quest'ultimi rispetto a me? Si può fare questa ricerca dell'altezza se a osservare l'oggetto è una videocamera?

La risposta.

In linea di massima la risposta a questa domanda è no, a meno di casi molto particolari. Cerchiamo di capire perché.

Dato un oggetto nello spazio, è possibile misurare con facilità la distanza angolare α dal suolo; a questo punto, la sua quota dal terreno h si può calcolare con la formula

h = d x tan(α) (1)

solo a patto di conoscerne anche la distanza.

E' evidente che la distanza può essere nota solo se esso si trova esattamente sopra un particolare del paesaggio di cui conosciamo altrettanto la distanza, per esempio posato sopra un albero o un campanile. Questa stima inoltre, a meno che l'uccello non lo si veda posato, può trarre in inganno, in quanto non è possibile dire a priori se una sovrapposizione sia solo prospettica o reale.

Supporre che l'uccello sia in moto rettilineo verso l'osservatore non facilita le cose, anzi se possibile le complica, perché non possiamo in alcun modo vedere la sua componente tangenziale di velocità, e apparirebbe come un punto fisso in cielo.

Si noti che, anche supponendo di avere un moto invece perfettamente tangenziale al punto di vista dell'osservatore, questa informazione non sarebbe comunque utile da sola, a meno di non conoscere anche la velocità assoluta. Nel caso in cui la velocità v fosse nota, invece, e si fosse certi che non c'è componente radiale all'osservatore, si potrebbe stimare la distanza dell'uccello in linea d'aria D.
Si avrebbe infatti che, detta ω la velocità angolare e v quella lineare dell'uccello, almeno per piccoli spostamenti angolari:

D=v x tan(ω) (2)

dopo di che, la quota h si ricaverebbe come

h = D x sen(α) (3)

Per finire, usare una telecamera invece che l'occhio non cambia la natura del problema.
L'unico vantaggio della telecamera è che, conoscendo i parametri ottici del sistema, è possibile eseguire la ripresa senza preoccuparsi di compiere le misurazioni “in diretta”, e svolgere queste ultime successivamente, dopo aver stabilito una corrispondenza tra la dimensione di un pixel e un certo angolo in cielo.
Detta infatti L la dimensione lineare del lato di un pixel sul piano focale, ed F la lunghezza focale usata dalla telecamera durante la ripresa, si sa che l'angolo γ sotteso da L è

γ = arctan(L/F) (4)

Il problema posto dal lettore ha una soluzione univoca invece in uno dei seguenti casi:

Il lettore possiede un telemetro, con il quale può misurare la distanza in linea d'aria D dell'uccello, oltre che un goniometro per misurarne l'alzo. In questo caso la soluzione del problema è quella già presentata nella formula (3).
Ci sono due osservatori, perfettamente sincronizzati, che riprendono il moto dell'uccello attraverso due telecamere opportunamente distanti, di cui si conosce esattamente la posizione al suolo ed in grado di trovare corrispondenze con gli elementi del paesaggio. In questo modo è possibile, anche se non semplicissimo, correlare la traiettoria dell'oggetto dai due punti di vista, e ricostruirne il moto nello spazio tridimensionale.
La versione "semplificata" dal punto 2, detta del doppio goniometro: se l'oggetto non è in movinemto ma è statico, due osservatori abbastanza distanti possono calcolare l'angolo di alzo dalla loro visuale e l'angolo orizzontale tra l'oggetto e il secondo osservatore, e da questi angoli ricavare l'altezza.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ora abbiamo la prova tecnica da parte di un esperto in materia di quanta difficoltà ci sia nel trovare l'esatta altezza di un veivolo da terra.
Ma allo stesso tempo, da le formule per trovare interessanti dati su un potenziale calcolo nei confronti di un oggetto in volo.

-ZR-
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Inviato il: 10/7/2011 2:27
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  •  Paolo69
      Paolo69
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4277
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
x Paolo ( e an secondo te quali sono le differenze maggiori tra le operazioni di oggi e quelle di qualche anno fa?

Che oggi sono meno visibili , ce ne sono di diversi tipi e quelle a bassa quota sono piu rare , ma forse anche perche sono invisibili , sono meno evidenti......
Inviato il: 10/7/2011 12:14
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4278
Dubito ormai di tutto
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@
piero69
cagliostro
aeternum
ninh....(non me lo ricordo)
-zr-

per riassumere

da profano:

c'è qualcosa che non torna nelle scie di alcuni aerei?

risposta secca
si o no



lo chiedo a chi dimostra di avere interesse nella materia
_________________
non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 11/7/2011 4:00
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  •  edo
      edo
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4279
Sono certo di non sapere
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Risposta secca: leggiti la lettera di Azzone, maresciallo metereologo dell'aeronautica militare.
I destinatari della lettera non hanno mai risposto (eppure è stata pubblicata su "nimbus" una rivista specializzata. Inoltre mi sono permesso di sollecitare una risposta inviando direttamente la lettera, oltre che ai destinatari anche a altri meteorologi. Questi non hanno mai risposto al mio invito mentre uno, in particolare, mi ha scritto che "siccome la lettera non era rivolta a lui... non si sentiva in dovere di rispondere"... ridere plìs

Risposta secca: leggi la lettera di Azzone e prova a farti dare una risposta da un metereologo (è pieno di siti di meteorologia e di indirizzi arpa in rete) e fammi sapere cosa succede, a te.
Inviato il: 11/7/2011 9:00
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  •  -ZR-
      -ZR-
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4280
Mi sento vacillare
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Citazione:
-zr- per riassumere da profano: c'è qualcosa che non torna nelle scie di alcuni aerei? risposta secca si o no lo chiedo a chi dimostra di avere interesse nella materia


Scusami Gronda.
Io invece mi chiedo.......
Sono l'unico pirla che non ha capito quello che hai scritto?

Che c'entra la domanda con quello che ho scritto? se c'è qualcosa che non torna nelle scie?!?!!?!? Siamo a 20.000 post di botta e risposta su questo argomento.......................... secondo te?

comunque non capisco proprio ciò che hai postato e non capisco ancora di più il legame su quanto ho postato io,che tutto è tranne un discorso che dimostra l'esistenza di scie chimiche.

Se mi puoi spiegare.

-ZR-
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Inviato il: 11/7/2011 23:09
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4281
Dubito ormai di tutto
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@-ZR-
scusa
sono io che mi spiego male
la domanda non era rivolta nello specifico a te, o ad una tua particolare affermazione
ho cercato di seguire la discussione dall' inizio, ma le mie scarse conoscenze tecniche mi hanno fatto un po' perdere il filo....
la domanda la intendevo rivolta da profano che intuisce una situazione anomala
in poche, e forse sbagliate, parole
esistono le "scie chimiche"?
è un fenomeno preoccupante, se si?
ciao
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Inviato il: 12/7/2011 0:05
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4282
Sono certo di non sapere
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Cagliostro
secondo te le scie chimiche esistono giusto? esistono e vengono rilasciate ormai quasi esclusivamente da aerei civili in presenza di valori di umidità
( 20-30-40 % ) non molto alti grazie al rilascio di un qualche composto igroscopico che si "nutre" dell'umidità e crea una scia fatta di cristalli di ghiaccio ( almeno per quelle ad alta quota ) e tale composto potrebbe essere il prodotto della combustione di qualcosa che è stato aggiunto al carburante.

oltre a questo si può inserire anche qualche altro composto in grado di generare del particolato di ossido di alluminio o diossido di silicio per migliorare le prestazioni della coperura

da quel che ho capito il tuo pensiero dovrebe essere questo

se è così direi che siamo daccordo su diverse cose
Inviato il: 12/7/2011 0:34
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4283
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Abbi pazienza caro amico ma io non posso semplicemente costruire un chembuster e puntarlo contro il cielo senza una benché minima conoscenza di meteorologia. Farei solo danni, nel sito che ti ho linkato è pieno zeppo di gente che si cimenta a costruire sti aggeggi e finisce per provocare autentici disastri in cui molto spesso ci scappa il morto.


e certo mò sono i poveri sfigati con 2 tubi e qualche quarzo ( perchè il chembuster non è un cloudbuster ) a provocare disastri e morti non i militari che hanno a disposizioni armi potentissime

scusa Aeternum ma per non ci sono proprio le basi per una seria discussione sull'argomento




Citazione:
è un fenomeno preoccupante, se si?


scusa ma tu che idea ti sei fatto?
Inviato il: 12/7/2011 17:03
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4284
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Cagliostro
secondo te le scie chimiche esistono giusto? esistono e vengono rilasciate ormai quasi esclusivamente da aerei civili in presenza di valori di umidità
( 20-30-40 % ) non molto alti grazie al rilascio di un qualche composto igroscopico che si "nutre" dell'umidità e crea una scia fatta di cristalli di ghiaccio ( almeno per quelle ad alta quota ) e tale composto potrebbe essere il prodotto della combustione di qualcosa che è stato aggiunto al carburante.

oltre a questo si può inserire anche qualche altro composto in grado di generare del particolato di ossido di alluminio o diossido di silicio per migliorare le prestazioni della coperura

da quel che ho capito il tuo pensiero dovrebe essere questo

se è così direi che siamo daccordo su diverse cose


Allora possiamo dire di essere d'accordo su diverse cose.

Se cerchiamo di attenerci ai fatti, ho documentato delle scie anomale a bassa quota quasi sicuramente rilasciate da aerei militari e quasi sicuramente costituite da goccioline d'acqua su un nucleo probabilmente igroscopico, per quanto riguarda le scie degli aerei civili, che sono il 99,9% di quelle che vediamo, costituite nel 99,9% dei casi da cristalli di ghiaccio, è solo possibile ipotizzare l'esistenza di un nucleo igroscopico intenzionale, non ho in mano fatti certi che possano supportare questa ipotesi. Sul fatto di "nutrirsi" dell'umidità si potrebbe dire anche il contrario, ovvero i nuclei condensativi generano acqua favorendo le precipitazioni, mi sforzo di non voler vedere necessariamente il marcio dappertutto !

Ora, portiamo l'attenzione a questa immagine



tratta da questo link

http://www.youtube.com/watch?v=ib--W3KppnE

Vorrei sentire un' opinione di NiHiLaNtH al proposito !

La mia opinione è questa: è mai possibile continuare a prendere in giro le persone oggi, con gli strumenti di cui disponiamo, che confutano inequivocabilmente la marea di merdate propinate da certi felloni che sono peggio dei militari che accusano, esponendole al rischio di querele per il fatto di sollevare in buonafede questioni di cui non hanno capito e non capiscono una benamata minchia, confidando in certi manipolatori di professione ingenuamente omettendo di verificare le colossali puttanate che gli vengono somministrate sempre con quel deprecabile tono di onniscienza malata ?

Chi glielo dice a queste persone che sono andate a manifestare per fatti che non esistono ? Che sono andati a protestare contro l'acqua e non contro le scie chimiche la cui natura ignorano nella maniera più abissale ? Che sono andati a protestare contro i fottuti aerei su cui poggiano le chiappe e non contro famigerati voli clandestini ?

La volete sapere l'ultima ? Il famoso blogger che ha ospitato il mio articolo, è stato da me contattato ripetutamente, su facebook e via mail, per apportare delle correzioni all'articolo, visto il clamoroso errore da me commesso a proposito delle famose iridescenze. Risposta ? Nessuna !

Appena esco dalla voragine lavorativa metterò su internet lo stesso articolo corretto, questa volta a nome mio, è una fottuta vergogna !

Approfitto per rispondere a Gronda: le scie chimiche così come sono propagandate al pubblico, non sono affatto un problema, ma solo acqua ! Questo è il punto veramente importante. Se poi vogliamo cominciare a preoccuparci dei veri problemi, di quello che eventualmente l'acqua può nascondere, allora però in questo caso dobbiamo renderci conto che ne esistono una caterva di problemi simili, tutti legati alla parolina magica: nanopatologie !
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Inviato il: 12/7/2011 22:02
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4285
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

-ZR- ha scritto:
Attraverso un sito, diciamo "specializzato" in questo tipo di domande o posto il seguente quesito.

Immaginate se al posto dell'uccello ci fosse un aereo.
La domanda è stata la seguente.

È possibile calcolare l'esatta altezza di un oggetto, per esempio un uccello nel cielo che percorre un volo rettilineo verso me, utilizzando riferimenti fissi come un campanile, una collina o altro sapendo le esatte altezze e le esatte distanze di quest'ultimi rispetto a me? Si può fare questa ricerca dell'altezza se a osservare l'oggetto è una videocamera?

La risposta.

In linea di massima la risposta a questa domanda è no, a meno di casi molto particolari. Cerchiamo di capire perché.

Dato un oggetto nello spazio, è possibile misurare con facilità la distanza angolare α dal suolo; a questo punto, la sua quota dal terreno h si può calcolare con la formula

h = d x tan(α) (1)

solo a patto di conoscerne anche la distanza.

E' evidente che la distanza può essere nota solo se esso si trova esattamente sopra un particolare del paesaggio di cui conosciamo altrettanto la distanza, per esempio posato sopra un albero o un campanile. Questa stima inoltre, a meno che l'uccello non lo si veda posato, può trarre in inganno, in quanto non è possibile dire a priori se una sovrapposizione sia solo prospettica o reale.

Supporre che l'uccello sia in moto rettilineo verso l'osservatore non facilita le cose, anzi se possibile le complica, perché non possiamo in alcun modo vedere la sua componente tangenziale di velocità, e apparirebbe come un punto fisso in cielo.

Si noti che, anche supponendo di avere un moto invece perfettamente tangenziale al punto di vista dell'osservatore, questa informazione non sarebbe comunque utile da sola, a meno di non conoscere anche la velocità assoluta. Nel caso in cui la velocità v fosse nota, invece, e si fosse certi che non c'è componente radiale all'osservatore, si potrebbe stimare la distanza dell'uccello in linea d'aria D.
Si avrebbe infatti che, detta ω la velocità angolare e v quella lineare dell'uccello, almeno per piccoli spostamenti angolari:

D=v x tan(ω) (2)

dopo di che, la quota h si ricaverebbe come

h = D x sen(α) (3)

Per finire, usare una telecamera invece che l'occhio non cambia la natura del problema.
L'unico vantaggio della telecamera è che, conoscendo i parametri ottici del sistema, è possibile eseguire la ripresa senza preoccuparsi di compiere le misurazioni “in diretta”, e svolgere queste ultime successivamente, dopo aver stabilito una corrispondenza tra la dimensione di un pixel e un certo angolo in cielo.
Detta infatti L la dimensione lineare del lato di un pixel sul piano focale, ed F la lunghezza focale usata dalla telecamera durante la ripresa, si sa che l'angolo γ sotteso da L è

γ = arctan(L/F) (4)

Il problema posto dal lettore ha una soluzione univoca invece in uno dei seguenti casi:

Il lettore possiede un telemetro, con il quale può misurare la distanza in linea d'aria D dell'uccello, oltre che un goniometro per misurarne l'alzo. In questo caso la soluzione del problema è quella già presentata nella formula (3).
Ci sono due osservatori, perfettamente sincronizzati, che riprendono il moto dell'uccello attraverso due telecamere opportunamente distanti, di cui si conosce esattamente la posizione al suolo ed in grado di trovare corrispondenze con gli elementi del paesaggio. In questo modo è possibile, anche se non semplicissimo, correlare la traiettoria dell'oggetto dai due punti di vista, e ricostruirne il moto nello spazio tridimensionale.
La versione "semplificata" dal punto 2, detta del doppio goniometro: se l'oggetto non è in movinemto ma è statico, due osservatori abbastanza distanti possono calcolare l'angolo di alzo dalla loro visuale e l'angolo orizzontale tra l'oggetto e il secondo osservatore, e da questi angoli ricavare l'altezza.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ora abbiamo la prova tecnica da parte di un esperto in materia di quanta difficoltà ci sia nel trovare l'esatta altezza di un veivolo da terra.
Ma allo stesso tempo, da le formule per trovare interessanti dati su un potenziale calcolo nei confronti di un oggetto in volo.


-ZR-


Bravo -ZR-, ottimo contributo !

Se ora provi ad applicarle le formule dell'esperto, ti renderai conto che è più facile trovare un ago in un pagliaio, piuttosto che un aereo o una scia a bassa quota ! Una scia a bassa quota ti capiterà forse una volta nella vita, se hai un gran culo, un aereo con scia a bassa quota molto probabilmente non ti capiterà mai nella vita anche se sei un fortunello ! Io sono uno sfigato, e infatti mi accontento di quelle due scie famose, mai aerei con scia a bassa quota nella mia vita !

Verifica da te stesso, nessuno ti chiede di credere !

Se hai una fotocamera comincia ad usarla, possiamo magari cercare di derivarne insieme le specifiche ed imparare ad esempio come si fa a verificare che una iridiscenza si collochi esattamente a 22° dal sole, oppure come si fa a capire se un aereo che hai fotografato sulla verticale si trovi a bassa o ad alta quota, o ancora il discorso dei riferimenti angolari.

Prova, io ho cominciato da ignorante abissale in materia, però poi quando cominci a capire come funziona ti dà soddisfazione, la verità dà sempre soddisfazione !
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Inviato il: 12/7/2011 22:22
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  •  edo
      edo
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4286
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Approfitto per rispondere a Gronda: le scie chimiche così come sono propagandate al pubblico, non sono affatto un problema, ma solo acqua !


Non ti seguo. L'anno scorso e ancora di più gli anni successivi la presenza di scie nel sud sardegna era costante, ora non se ne vede una per mesi.

Qualche metereologo, che tu sappia, ha risposto a Azzone?
Inviato il: 12/7/2011 22:51
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4287
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Se cerchiamo di attenerci ai fatti, ho documentato delle scie anomale a bassa quota quasi sicuramente rilasciate da aerei militari e quasi sicuramente costituite da goccioline d'acqua su un nucleo probabilmente igroscopico, per quanto riguarda le scie degli aerei civili, che sono il 99,9% di quelle che vediamo, costituite nel 99,9% dei casi da cristalli di ghiaccio, è solo possibile ipotizzare l'esistenza di un nucleo igroscopico intenzionale, non ho in mano fatti certi che possano supportare questa ipotesi. Sul fatto di "nutrirsi" dell'umidità si potrebbe dire anche il contrario, ovvero i nuclei condensativi generano acqua favorendo le precipitazioni, mi sforzo di non voler vedere necessariamente il marcio dappertutto !


al resto ti rispondo domani che sono stanco

con nutrirsi intendevo dire che il composto è talmente igroscopico da dissolversi nell'acqua assorbita, come nei composti deliquescenti

Citazione:
ovvero i nuclei condensativi generano acqua favorendo le precipitazioni,


dipende dal loro numero, se ce ne cono troppi si ha l'effetto contrario


Citazione:
Non ti seguo. L'anno scorso e ancora di più gli anni successivi la presenza di scie nel sud sardegna era costante, ora non se ne vede una per mesi.


e questo che c'entra?
Inviato il: 12/7/2011 22:53
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4288
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

edo ha scritto:
Qualche metereologo, che tu sappia, ha risposto a Azzone?


Caro Edo, sarò franco, non mi risulta e non me ne importa francamente nulla, visto che i meteorologi non hanno risposto neanche al sottoscritto, e non in quanto sottoscritto, ma in quanto quelle 4 foto che ho scattato, figuriamoci ad Azzone !

Però se ti riesce, portami qui Azzone, che vorrei fargli io qualche domanda e vediamo se mi risponde !?

Detto questo, massimo rispetto per la sua testimonianza, che contribuisce in modo cruciale al convincimento diffuso che le scie di condensazione abbiano mutato aspetto e caratteristiche.

Ma questo non mi stancherò mai di ripeterlo, non c'entra un beatissimo nulla con la teoria delle scie chimiche così come viene propagandata ! Nulla di nulla !
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Inviato il: 12/7/2011 23:23
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  •  edo
      edo
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4289
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non ti seguo. L'anno scorso e ancora di più gli anni successivi la presenza di scie nel sud sardegna era costante, ora non se ne vede una per mesi.
e questo che c'entra?


C'entra con la variabilità delle condizioni in quota. é statisticamente plausibile che ciò che era riscontrabile in passato con frequenza altissima, ora sia divenuto raro?

Citazione:
Però se ti riesce, portami qui Azzone, che vorrei fargli io qualche domanda e vediamo se mi risponde !?


Conosci il suo indirizzo, scrivigli o chiamalo, magari poi lui decide di partecipare al thread!
Inviato il: 12/7/2011 23:46
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Critica orgonomica alla teoria delle scie chimiche
#4290
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

edo ha scritto:

Conosci il suo indirizzo, scrivigli o chiamalo, magari poi lui decide di partecipare al thread!


Mai saputo l'indirizzo di Domenico Azzone, forse lo avevi postato e mi è sfuggito ?
Eventualmente mandamelo via mail se non vuoi riportarlo qui, appena ho tempo gli scriverò con grande soddisfazione !
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