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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4501
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
cagliò io ho notato che negli ultimi anni le scie sono decisamente diventate più sensibili ai vortici d'aria ed è un fenomeno che coinvolge anche i bimotori anche se più raramente

la varietà di scie è decisamente aumentata

ormai si vedono scie non persistenti corte, scie non persistenti lunghe, scie non persistenti corte con componente "filamentosa" lunga, scie non persistenti corte con componente "filamentosa" corta, scie non persistenti medie con componente "filamentosa" lunga, scie persistenti, scie persistenti con componente "filamentosa"


Nih, io so che tu sei una persona onesta, sono aperto alle tue considerazioni, le valuto, potrebbero convincermi non convincermi, tutto questo in buonafede. Potrebbe essere che la tua percezione sia più fine della mia ed io non mi convincerò mai, sbagliando, di qualcosa che invece risponde a verità !
Allo stesso tempo, potrebbe anche essere che le tue percezioni intuitive siano non perfettamente vere perchè viziate da qualche fattore confondente. Questo non posso saperlo. Per le osservazioni che ho fatto, mi è sembrato di capire che i quadrimotori hanno sempre quello stesso tipo di scia. Ma potrei sbagliarmi, magari tu osservi il cielo per più tempo e da più tempo. Resto aperto a queste tue considerazioni, ma sarebbe aberrante che io ti dicessi, si Nih hai ragione se non ne fossi realmente convinto. Detto questo, ti ringrazio per i tuoi spunti di riflessione, proverò a indagare meglio.
_________________
«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 28/8/2011 1:33
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4502
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Resto aperto a queste tue considerazioni, ma sarebbe aberrante che io ti dicessi, si Nih hai ragione se non ne fossi realmente convinto. Detto questo, ti ringrazio per i tuoi spunti di riflessione, proverò a indagare meglio.


lo so pure te c'hai ragione
Inviato il: 28/8/2011 9:59
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4503
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Ciao Rosario Marcianò, ti confermo che sono Carmine Colleluori, un cittadino italiano, e ti ripeto la domanda fatta su facebook prima che tu mi epurassi dalla tue amicizie, atto di cui ti ringrazio:

Perché continui a parlare di aerei fantasma a bassa quota e perché continui a dire che il radar non rileva gli aerei con scia ?

Grazie per la risposta che vorrai fornire ai cittadini italiani.
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Inviato il: 28/8/2011 20:38
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4504
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Rosario Marcianò risponde così alla mia domanda:

Sarà perché ciò risponde al vero? E come mai tu neghi questa circostanza? Su quali basi puoi negarlo? Interessante sarebbe ottenere una risposta sensata e, possibilmente, corroborata da dati oggettivi.

Ecco su quali basi:

http://www.flightradar24.com/

Basta fare un click sull'iconcina dell'aereo che sto vedendo per verificare che il 99,9% delle scie sono rilasciate da aerei di linea ad alta quota. Adesso spiegami tu invece su quali basi asserisci che le scie sarebbero rilasciate da aerei fantasma a bassa quota.
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Inviato il: 29/8/2011 0:09
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4505
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Rosario Marcianò risponde così alla mia domanda:

Ha ha ha ha... che ridere! Ma allora ti sei venduto!
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Inviato il: 29/8/2011 0:35
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4506
Sono certo di non sapere
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alla fine flightradar24 mostra buona parte degli aerei che compaiono sull'airnav
Inviato il: 29/8/2011 10:02
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  •  edo
      edo
Re: Ma scusate...
#4507
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
alla fine flightradar24 mostra buona parte degli aerei che compaiono sull'airnav


A me pare che mostri il 100% di voli con la targa! Non so come funzioni l'aggeggio. Che voi sappiate, segnala tutti i voli in corso o solo quelli che puo' segnalare?
Inviato il: 29/8/2011 10:33
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Ma scusate...
#4508
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Mostra tutti i voli dotati di ADS-B e funzionante che vengono rilevati da utenti possessori di apparati idonei, tipo radarnav per intenderci.
Da prove effettuate al lavoro ho visto che mancano moltissimi voli, soprattutto quelli a bassa quota, e per alcuni i dati del volo non sono corretti.
Inviato il: 29/8/2011 11:05
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4509
Sono certo di non sapere
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infatti è sempre meglio utilizzare l'airnav che anche se ha un raggio di azione limitato prende almeno il 90% dei voli
Inviato il: 29/8/2011 11:46
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Ma scusate...
#4510
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
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su quali basi asserisci che le scie sarebbero rilasciate da aerei fantasma a bassa quota.

Io posso dirti (dalle mie osservazioni quotidiane non supportate da foto, quindi ti devi fidare della mia sincerita') che la situazione e' cambiata, e molto

Una delle cose che mi diede la certezza del "fenomeno non naturale" e' stata proprio il notare aerei a altezze decisamente piu' basse della normale quota, perche' ero in grado ad occhio nudo di vedere chiaramente i velivoli, cosa che mi risulta normalmente impossibile

E cosa che non noto piu' da tempo, ormai

Puo' anche darsi che volassero, che so', a 7/8000 mt anziche 11/12000, e che per questo li potevo distinguere
Eppure sarei pronto a giurare che la quota fosse molto, ma molto inferiore




Idem dicasi per i voli in formazione, che ho avuto occasione piu' volte di vedere sempre in prima persona, anch'essi ora spariti

Ricordo a tutti che i voli in formazione sono proibiti anche ai velivoli militari, tranne eccezioni, eppure mi e' capitato spesso di osservare 2/3/4 aerei percorrere rotte parallele, o tutti visibili o tutti indistinguibili, quindi, probabilmente, alla stessa quota

E a volte protagonisti di improvvisi cambi di rotta, di S, di angoli, di incroci


Il fatto che ora non ci siano, non significa che non ci sono mai stati
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 29/8/2011 12:26
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4511
Sono certo di non sapere
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non so a che quota volassero gli aerei 5 anni fa ma so che ora sono tutti oltre i 10000 metri
Inviato il: 29/8/2011 13:43
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  •  protoss
      protoss
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4512
Mi sento vacillare
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Oramai anche un bimbo se si informa un po e osserva i cieli, capisce che il fenomeno geoengineering ossia le cosidette scie chimiche (termine usato: chemtrails se fuori dall'italia) esiste, non a caso mezzo mondo continua a parlarne sempre dippiù; ora sarebbe invece capire il motivo se è veramente solo modificazione climatica o/e altro e il fine.
Inviato il: 29/8/2011 14:15
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4513
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
non so a che quota volassero gli aerei 5 anni fa ma so che ora sono tutti oltre i 10000 metri


Questo è il vero attivista, uno che ha il coraggio, la dignità e l'onestà di non scegliere la scorciatoia fetida delle menzogne ! Commovente mi sento di dire, anche e soprattutto perchè sei rimasto l'unico ! Grazie NiHiLaNtH, al risvegliarsi del porcaio una perla di onestà oggi brilla !
_________________
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Inviato il: 29/8/2011 16:53
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4514
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Grazie!!!

Citazione:
Puo' anche darsi che volassero, che so', a 7/8000 mt anziche 11/12000, e che per questo li potevo distinguere Eppure sarei pronto a giurare che la quota fosse molto, ma molto inferiore


scus ma hai visto come si vede un aereo a 8000 metri? guarda e fai il confronto con gli aerei che vedevi una volta
Inviato il: 30/8/2011 13:07
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Ma scusate...
#4515
Dubito ormai di tutto
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ho notato una cosa, che potrebbe essere una coincidenza
in assenza di scie strane, la mia connessione è più lenta
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 1/9/2011 3:20
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Ma scusate...
#4516
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Geoingegneria ?

Corriere

Citazione:


Trovato legame tra incendi in Russia e le alluvioni in Pakistan del 2010

Colpa di un anomalo blocco dell'onda di Rossby che trasporta flussi di aria da ovest verso est

.................

I due episodi sono le due facce opposte di una stessa anomalia meteorologica: un'onda di Rossby fuori dall'ordinario.

.....................

Si instaurò ciò che gli scienziati dell'atmosfera William Lau e Kyu-Myong Kim su Journal of Hydrometeorology di agosto hanno chiamato Evento di blocco Omega. Si instaurò un'onda di alta pressione stagnante sopra la Russia che intrappolò una massa di aria calda e secca. Il trasferimento di vapore acqueo dal suolo all'atmosfera si bloccò, le precipitazioni si arrestarono, la vegetazione si seccò e iniziarono gli incendi

.......................

Nella ricostruzione di Lau e Kim restano alcuni punti di domanda. Per esempio: cosa determinò il primo blocco sopra la Russia, cosa lo ha mantenuto in azione e rinforzato? Gli autori suggeriscono un'azione di feedback tra suolo e atmosfera, e stanno analizzando il ruolo giocato dalle nuvole, che non si formarono in prossimità del blocco sulla Russia. Ma la vera domanda alla quale per ora non c'è risposta è: si può verificare ancora?

_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 1/9/2011 7:33
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  •  Paolo69
      Paolo69
Re: Ma scusate...
#4517
Dubito ormai di tutto
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Ridordo molto bene le scie basse di alcuni anni fa , facevano impressione , erano molto piu larghe di quelle che si vedono oggi , e cio' ovviamente perche erano rilasciate a quota inferiore.
Se non fosse perche erano tossiche si potrebbe dire anche che era uno spettacolo niente male.
Inviato il: 2/9/2011 20:53
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Ma scusate...
#4518
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L'utente SKULLY è stato ESPULSO per aver diffamato Rosario Marcianò.
Inviato il: 5/9/2011 20:47
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4519
Dubito ormai di tutto
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Con grande sconforto devo nuovamente lasciar ricadere la mannaia dell'autoverifica su un documento che consideravo probante l'esistenza delle scie chimiche, ho dovuto rimuovere da youtube, almeno per il momento, il filmato riguardante questa scia

L'altro giorno, dopo ripetute osservazioni, ho dovuto constatare come in presenza di strati d'acqua liquida a quote medie possa accadere che una scia bianchissima ad alta quota proietti il suo stampo di attenuazione della luce solare sulle goccioline d'acqua liquida a quote medie le quali per loro natura amplificano esponenzialmente l'attenuazione stessa creando una sorta di negativo fotografico della scia ad alta quota come una sorta di miraggio riproducente la forma perfetta della scia solo di colore scuro come fosse costituita di goccioline d'acqua fusa. Avevo già osservato il fenomeno, sempre a inclinazione solare bassa, ma non lo avevo ben compreso. Questa volta ho potuto osservare una scia, non all'orizzonte, ma in avvicinamento alla mia verticale, scia bianchissima ad alta quota che proiettava il suo stampo ad una quota molto inferiore, di colore scuro. Non sono riuscito ad immortalarla perchè ho dovuto osservare il fenomeno ad occhio nudo per comprenderlo bene. Ad un certo punto, lo stampo della scia è sparito ed è rimasta solo la scia bianchissima ad alta quota. Nella famosa scia il Sole era alto nel cielo, ma sinceramente alla luce di questa nuova comprensione non mi sento di poter escludere, sino ad osservazioni successive, che il fenomeno possa accadere anche a Sole alto nel cielo. Sono necessarie altre osservazioni e nel dubbio ho deciso di rimuovere il filmato. Potrebbe essere che quella che si vede non sia la scia originale ma la sua proiezione sugli altocumuli-altostrati. Vi posto una foto del giorno 8 settembre 2011 che mi ha illuminato su questo incredibile gioco di proiezioni e attenuazioni della luce solare. Ovviamente non c'entra nulla con il controluce ipotizzato dal dottor Comoretto, se qualcuno lo sente gli può segnalare questo mio post, io all'onestà intellettuale ci tengo. Questa è una foto suggestiva del fenomeno di cui ho parlato, proiezioni di scie su altostrati che creano il miraggio di scie-cumulus di colore scuro a quote medie:

http://img850.imageshack.us/img850/4945/p1020864q.jpg

L'unica scia a questo punto, a bassa quota, di cui ho ancora convizione ferrea è quella famosa sotto i cumuli.
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Inviato il: 10/9/2011 13:20
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  •  edo
      edo
Re: Ma scusate...
#4520
Sono certo di non sapere
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Novità in riferimento a Azzone?
Inviato il: 11/9/2011 22:04
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4521
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

edo ha scritto:
Novità in riferimento a Azzone?


No Edo, sto aspettando che il giovane blogger modifichi l'articolo, ma essendo giovane si vorrà pure divertire piuttosto che applicarsi ad un pakko noiosissimo eh eh eh E c'ha pure ragione ! Comunque meglio così, perchè dovrò purtroppo falciare anche la parte relativa alla scia di cui sopra.

A questo punto però, se sei d'accordo, ho pensato di inviargli una lettera molto breve, che va direttamente al cuore della faccenda, tipo:

Egregio dr Azzone, sono Tizio Caio, un medico studioso del fenomeno scie chimiche, scrivo su luogocomune.net dove un suo intervento sarebbe sempre benvenuto a nome di tutti gli utenti che nutrono stima e rispetto nei suoi confronti in ragione della sua straoridinaria testimonianza sul fenomeno oggetto delle nostre ricerche. Da convinto assertore dell'esistenza di scie anomale nei nostri cieli, le volevo però sottoporre una criticità nell'inquadramento del fenomeno che si è venuta configurando nel corso delle mie ricerche e del dibattito con gli altri utenti-ricercatori. Molti attivisti sono convinti che le scie chimiche siano fumi spruzzati da aerei che volano appositamente per rilasciare queste sostanze, aerei che nulla hanno a che vedere con il normale traffico di linea e che sarebbero dotati di particolari tecnologie finalizzate al rilascio delle sostanze. Dal canto mio, osservando anche le scie particolarmente anomale a bassa quota, ho però potuto concludere che si tratta pur sempre di un fenomeno di condensazione probabilmente innescato dal rilascio di particolati idonei, in ultima analisi nuvole, costituite da cristalli di ghiaccio e da piccolissime goccioline d'acqua liquida. Oggi, utilizzando il sito flightradar24.com, qualsiasi cittadino può constatare che il 99,9% delle scie persistenti sono rilasciate da aerei di linea. Queste scie persistenti presentano quella stessa anatomia che nella sua esposizione lei giudica anomala, ma che lei però attribuirebbe, se non ho capito male, ad un traffico aerei dedicato. Sulla base di queste premesse mi permetto di rivolgerle un paio di domande: è convinto anche lei che le scie chimiche siano il frutto del rilascio di fumi da parte di aerei che volano appositamente per rilasciare sostanze chimiche in atmosfera ? Oppure, come io ipotizzo, ritiene che le scie chimiche siano in realtà scie di condensazione il cui comportamento fisico atmosferico possa essere parzialmente modificato utilizzando particolari carburanti e combustori senza dover ipotizzare l'esistenza di specifici irroratori, e che quindi possono essere oggi imputate per il 99,9% al traffico aereo civile il quale potrebbe essere stato equipaggiato con nuovi carburanti e combustori idonei alla formazione di queste particolari scie di condesazione ? Sempre obbligato per una sua eventuale risposta, le rinnovo anche a nome degli altri utenti di luogocomune un sentitissimo benvenuto qualora volesse intervenire direttamente nel nostro dibattito per dare il suo contributo di esperto meteorologo, un cordiale saluto.

Fammi sapere che ne pensi, l'ho buttata lì adesso.
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Inviato il: 11/9/2011 23:10
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  •  protoss
      protoss
Re: Ma scusate...
#4522
Mi sento vacillare
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@ cagliostro

Salve, ho letto gli ultimi interventi in questo topic e personalmente trovo delle contraddizioni in ciò che si è scritto.

Citazione:

cagliostro ha scritto:

Da convinto assertore dell'esistenza di scie anomale nei nostri cieli,


Si potrebbe sapere in base a cosa si afferma ciò? Grazie.
Inviato il: 12/9/2011 9:55
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#4523
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

protoss ha scritto:
@ cagliostro

Salve, ho letto gli ultimi interventi in queso topic e personalmente trovo delle contraddizioni in ciò che si è scritto.

Citazione:

cagliostro ha scritto:

Da convinto assertore dell'esistenza di scie anomale nei nostri cieli,


Si potrebbe sapere in base a cosa si afferma ciò? Grazie.


Protoss, io ti capisco, diversi anni fa ero proprio come te, e in questo c'è un principio di purezza, il volersi schierare istintivamente dalla parte dei più deboli, contro il sistema tiranno e ingannatore. E capisco che tu adesso mi veda come un venduto, un furbastro, che fa il doppio gioco. Non ho tempo di spiegarti anni e anni di ricerche, e non voglio neanche farti cambiare idea sul mio conto, anche perchè altri utenti che hanno seguito passo passo questa discussione continuano ad avere le loro idee ed è giusto che sia così. Io sto arrivando a conclusione del mio percorso. Aspetto solo la risposta di Edo, perchè so che lui ci tiene. Se gli può andare bene la lettera, manderò questa lettera ad Azzone, altrimenti per me il discorso si esaurisce qua. Inutile che io ti dica, e lo faccio per l'utima volta, che così come viene presentata la teoria delle scie chimiche non potrebbe superare alcuna supervisione scientifica, e non potrà mai sperare di approdare in alcuna aula di tribunale. Ti chiedo solo una cosa. Siccome io mi impegno a non intervenire più su quanto postano altri, anche se le ritengo inesattezze, ti chiederei di ignorare la mia utenza, anche e soprattutto perchè come ti dico sto per concludere il mio percorso. Gli ultimi miei post sono rivolti a chi ha seguito la discussione e sono il doveroso completamento e aggiornamento di quello che ho compreso e dei documenti di cui abbiamo discusso. Credimi, ti voglio bene e ti capisco. Saluti cordiali.
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Inviato il: 12/9/2011 10:41
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4524
Sono certo di non sapere
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Citazione:
è convinto anche lei che le scie chimiche siano il frutto del rilascio di fumi da parte di aerei che volano appositamente per rilasciare sostanze chimiche in atmosfera ? Oppure, come io ipotizzo, ritiene che le scie chimiche siano in realtà scie di condensazione il cui comportamento fisico atmosferico possa essere parzialmente modificato utilizzando particolari carburanti e combustori senza dover ipotizzare l'esistenza di specifici irroratori, e che quindi possono essere oggi imputate per il 99,9% al traffico aereo civile il quale potrebbe essere stato equipaggiato con nuovi carburanti e combustori idonei alla formazione di queste particolari scie di condesazione ?


io non condivido nessuna delle 2 ipotesi e potrebbe essere lo stesso per Azzone

Citazione:
che così come viene presentata la teoria delle scie chimiche non potrebbe superare alcuna supervisione scientifica, e non potrà mai sperare di approdare in alcuna aula di tribunale.


la teoria non potrebbe superare alcuna supervisione scientifica perchè non esistono studi indipendenri sulle scie di condensa e mai esisteranno visto che è impossibile effettuare delle analisi ad alta quota
Inviato il: 12/9/2011 11:37
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4525
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:

io non condivido nessuna delle 2 ipotesi e potrebbe essere lo stesso per Azzone



Prova ad apportare delle modifiche alla lettera, deve essere a nome di tutti, io ho scritto la mia, ma la lettera è appunto suscettibile di modifiche, se vi può interessare, altrimenti lasciamo stare.
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Inviato il: 12/9/2011 13:11
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4526
Sono certo di non sapere
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impossibile farla a nome di tutti

non siamo tutti uguali come i debunkers qui ognuno ha giustamente la sua opinione

però da come hai scritto sembra che queste scie sono solo un effetto collaterale di nuovi motori/carburanti
Inviato il: 12/9/2011 13:21
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#4527
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:

però da come hai scritto sembra che queste scie sono solo un effetto collaterale di nuovi motori/carburanti


Eh no no, mi sono espresso male, questo può essere modificato, posso specificare meglio che la cosa è voluta ...appunto geoingegneria, riscaldamento globale ...il punto su cui vorrei una risposata da azzone, se sei d'accordo, è che le scie che lui ha descritto come anomale di fatto sono rilasciate anche (va bene anche?) dal traffico aereo di linea ...a questo bisogna dare una risposta, questo è il punto fondamentale, secondo me !
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 12/9/2011 13:25
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#4528
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
Da
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l'altro giorno su facebook una supercomplottista, commentando l'articolo di un famoso supercomplottista (quindi non stiamo parlando di debunkers), ha detto che mentre viaggiava a bordo di un ryanair ha visto rilasciare dall'aereo su cui viaggiava una scia enorme che proiettava un ombra sulle nuvole sottostanti, una scia che si è vista benissimo mentre l'aereo effettuava un cambio di direzione, cioè una curva, perdersi all'infinito, quindi molto persistente ...ovviamente la loro conclusione era che l'aereo di linea stava spruzzando bario in atmosfera ...ma il dato importante resta questo: si trattava dell'aereo sul quale la persona stava viaggiando !

scusate, scrivo di fretta, fra un pò devo andare, ci risentiamo più tardi sempre che la discussione evolva ....
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Inviato il: 12/9/2011 13:38
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  •  edo
      edo
Re: Ma scusate...
#4529
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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L'importante è che Azzone partecipi. Secondo me è più efficace contattarlo telefonicamente piuttosto che per lettera, ma vedi tu. L'importante è che gli venga voglia di venire qui.
Inviato il: 12/9/2011 15:14
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#4530
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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beh una volta fatti sparire buona parte degli aerei militari dovevano per forza trovare una soluzione non potevano abbandonare il progetto

Citazione:
quindi molto persistente


ci vogliono diversi minuti per poter verificare se la scia è persistente o semi persistente
Inviato il: 12/9/2011 18:51
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