Astro ha scritto:
Citazione:

Ciao Astro
non è questione quante volte accade il discorso è un altro non deve accadere. L'ho gia scritto che nella vita reale nessuno si sogna di entrare nelle discussioni nella stessa maniera che si fa qua. Ed io questo faccio fatica a capirlo.
E ovvio che i forum da 100 pagine non sono la legge ma non ho ancora riscontrato nemmeno uno che dopo avere tentato di leggerli chiedesse a chi ha partecipato nella discussione "ho letto questo oppure questo e non l'ho capito,oppure non mi è chiaro". No invece si salta il tutto a pie pari e si dicono boiate a non finire. L'unico risultato è quello che lo stesso concetto si ripete 1000 volte e magari chi è troppo impaziente da dei nomi e cognomi ai nuovi arrivati nella discussione che vanno dal più gettonato "troll" al "provocatore".
E a quel punto una discussione che vede una ventina di partecipanti va a puttane.
Io mi chiedo a chi giova? Qual è la utilità di un simile comportamento?
Le colpe si rimpallano dai vecchi “saccenti” e “arroganti” ai nuovi “provocatori” “troll” e quant’altro con in mezzo i moderatori che ovviamente sono messi alla gogna per non avere protetto i nuovi ai danni dei vecchi e viceversa.
Ti faccio un altro esempio se te sei un ateo e nella vita reale tra amici si fa un discorso sul dio e religione non è che la prima cosa che dici partecipando alla discussione è la frase” tutti i credenti sono dei deficienti”. In primis cerchi di non provocare e poi cerchi di argomentare le tue idee.
Perché uno quando scrive invece sul internet non si comporta ugualmente senza provocare e senza urtare le sensibilità degli altri?
Mi sa caro Astro che dobbiamo tutti fare un bagno di umiltà vecchi e nuovi che siano per una semplice ragione dato che ci troviamo tutti qua in tutta scienza e coscienza senza nessuna costrizione di forza dobbiamo anche cercare di essere tolleranti e umili nei confronti del prossimo,anche se il prossimo non si chiama Gianluca o Simone ma piuttosto Gobbo o Astro.

Il gobbo

Citazione:

Questa "suddivisione" l'ho notata anche io.
A me pare che alcuni degli utenti potenti vadano a nozze con noi novellini e si divertano a punzecchiarci (a volte massacrarci) per puro divertimento.

E' una specie di test per le new entry? Per vedere di che pasta siamo fatti?

Perchè se uno sapesse che è così eviterebbe di invischiarsi in discussioni poco edificanti con chi lo attacca "per sport"....

Salut!

Citazione:


Ma guarda un pò che strano , nel resto del mondo che succede ?
Mai sentito parlare del termine maschio/femmina-alfa ?

Volevo aggiungere una cosa, sempre in relazione al post di Gobbo.

Può anche accadere, raro te lo concedo, che qualche "nuovo utente" voglia contestare o correggere o discutere qualche "base".
I forum da 100 pagine o le sezioni non sono la legge.

Questo è un altro equivoco comune...

Salve a tutti.
Probabilmente sono il meno titolato per intervenire, sia perché sono in un certo senso “un nuovo utente”, sia perché non partecipo attivamente alle discussioni che si svolgono qui, sia perché non ho mai avuto modo di discutere della questione voto – non voto.

Intervengo non per gettare benzina sul fuoco ma per offrirvi un punto di vista “esterno”, liberi di farne ciò che volete. Uscirò forse leggermente dal tema principale, anche se, a ben vedere, credo siano sfaccettature dello stesso problema.

Gobbo scrive:
“Smettiamolo una volta per tutto con questa favola dei utenti nuovi che vengono maltrattati o che si sentono con il fiato sul collo da quelli più anziani.
E solo un modo di deriderli a mio parere. Non stiamo parlando di cuccioli indifesi,stiamo parlando di persone che hanno raggiunto l’età della ragione e per ciò capaci di formulare un loro giudizio logico e indipendente.”

Verissimo e sacrosanto.

Gobbo nel suo post continua portando ad esempio un ipotetico (ma realissimo) utente palesemente maleducato e dunque nelle sue considerazioni c'è ben poco da obiettare.

Il problema che però non si è riuscito a focalizzare è che la categoria “nuovo utente” significa ben poco, non include soltanto l'utente maleducato che descrive Gobbo, o il classico “troll” di cui spesso si parla, e altrettanto spesso a sproposito, su queste pagine.

E si dimentica che “qua nessuno deve nulla a nessuno” vale per tutti, anche per l'ipotetico nuovo utente che vuole dire la sua (cosa che dovrebbe rappresentare un arricchimento comunque, al di là dell'opinione espressa) e si ritrova a fronteggiare un fuoco incrociato di risposte che vanno ben al di là dell'obiezione, anche al di là dell'obiezione colorita o semplicemente scortese.
Se non è chiaro a cosa mi riferisco e c'è bisogno di esempi, probabilmente le discussioni vengono lette troppo distrattamente oppure si sta usando troppa indulgenza con alcune persone (amici?).

Parlando non solo della mia esperienza, ma anche di _numerosi_ episodi che ho letto accadere, troppo spesso il cosiddetto “nuovo utente” viene accolto da un gruppuscolo di persone che hanno la presunzione d'aver già capito l'intera psiche del soggetto, dalle idee politiche alle opinioni sociale (qualcuno azzarda anche ipotesi sulle esperienze di vita!).
Se il “nuovo utente” prova a far luce, e umanamente risponde a tono, l'accanimento si fa esasperante.
A quel punto, se il “nuovo utente” è persona dotata di intelletto e dignità e non un misero (vero) troll, questo sarà stanco di affrontale un inutile battibecco che si accentra in ultima analisi sulla sua persona (la famosa regolina...) e abbandonerà questi lidi, almeno come presenza attiva. Difficilmente ne conserverà un buon ricordo. Mentre “il sito” (oggetto che si fa persona) potrà vantarsi del constante incremento degli utenti (restando cieco di fronte all'evidenza che i forum sono frequentati dai soliti noti).
Il paradosso non si esaurisce qui. Non solo nessuno si chiede cosa avrebbe potuto esprimere quel nuovo utente, quale eventuale contributo avrebbe potuto portare, ma capita a volte che qualche “vecchio utente” (altra categoria fumosa) si bulli di aver il fiuto fine e d'aver messo in fuga quel fastidioso – a questo punto – troll.

Non sto dicendo che questo accada nel 100% dei casi, che non è vero.
Anzi, non mi interessa neanche quantificare, e la metto ancor più leggera.
Questa è una percezione che si ha, che ho io, che hanno altre persone che hanno letto questo sito.
Percezione di cui si dovrebbe tener conto, secondo me.

Ora mi taccio. Delle mie parole fatene ciò che volete.

Spinox ha scritto:
TUBO - ciao. hai scritto: "i moderatori (...) sono stati tra i primi utenti ad iscriversi, con tutto ciò che questo comporta" dimmi, cosa comporta? spiegamelo bene in ogni punto, se hai voglia.

Dai, va bene.

Chi sono i moderatori?
I moderatori sono utenti che hanno la facoltà di intervenire al fine di evitare che alcune situazioni diventino scontri, possono richiamare alla calma, possono avvertire che tale utente sta esagerando nei toni, possono rimuovere post inopportuni, possono ( avendo l'accesso totale al sito) modificare post e dimensioni delle immagini.
A chi viene data tale delega dal webmaster?
Agli utenti che si sono "distinti" per atteggiamenti equilibrati, a chi dimostra di essere competente nella materia/e di cui il sito tratta, a chi conosce il sito e i suoi visitatori da tempo e dunque ha qualche strumento in più di Mr.X, ultimo arrivato in ordine di tempo, per poter intervenire o esprimere un giudizio sul comportamento di un utente.
Il moderatore inoltre ( almeno in LC) lavora gratis e di conseguenza deve essere molto legato al sito ( fattore tempo, anche qui) per decidere di impegnarsi a tal punto senza un tornaconto.
Il moderatore, utente iscritto da tempo, si è dimostrato affidabile agli occhi del webmaster, il quale non affida a chiunque questa funzione. prova ne è il gran numerto di utenti anzianissimi ma senza prerogative di moderatori.

Oltretutto il moderatore può addirittura trasformarsi, all'occorrenza, in utente comune.

Non ho comunque capito perchè dovrebbero esserci diversi punti nella spiegazione...
"spiegamelo bene in ogni punto"

Ciao Spinox

Citazione:

Userò sempre come esempio te e me cosi forse ci capiamo meglio.
Per prima cosa ti voglio dire che non è il fatto che io mi sento autorizzato o meno,il discorso è che mi sento esasperato.
Io non ti posso dire “chi te l’ha chiesto” sarebbe arrogante,mentre te che spari la prima cazzata che ti viene in mente nascondendosi dietro la liberta della parola lo puoi fare,mah. Non sarebbe meglio che prima di dire le solite vaccate che uno cerca almeno di leggere quello che gli altri hanno detto e scritto?Se vogliamo parlare di comportamenti educati in una discussione pubblica non sarebbe il caso di ricordare che in una discussione pubblica nella vita reale te non ti sogneresti mai di intervenire senza portare una prova documentale oppure senza offrire un analisi logica dei eventi. Perchè nelle discussioni nel mondo virtuale questa regola dovrebbe essere diversa? E vero che tutti ci nascondiamo dietro a un nick, ma dietro ogni nick c’è una persona in carne e ossa che nella vita reale se facesse metà delle cazzate che fa qua sarebbe preso a calci nel culo da qua per l’eternità.
Smettiamolo una volta per tutto con questa favola dei utenti nuovi che vengono maltrattati o che si sentono con il fiato sul collo da quelli più anziani.
E solo un modo di deriderli a mio parere. Non stiamo parlando di cuccioli indifesi,stiamo parlando di persone che hanno raggiunto l’età della ragione e per ciò capaci di formulare un loro giudizio logico e indipendente. Dal momento che uno approda su LC,come su un qualsiasi luogo di informazione e dibatto pubblico sarebbe utili a lui e agli altri che si informasse leggendo le cose che a lui interessano piuttosto che saltare a pie pari alle conclusioni salvo per poi dire “ah scusatemi non lo sapevo,non avevo letto,ecc,ecc.”. Sono questi atteggiamenti che esasperano caro Spinox, una cosa che ti ripeto nella vita reale nessuno si sarebbe mai sognato di fare invece qua lo si fa quotidianamente,con una perdita di tempo da parte di tutti. Perchè tu puoi capire che se uno viene e dice “ma non è cosi” senza aggiungere null’altro salvo dire che “io la penso cosi” tocca a qualcuno poi andare a cercare le informazioni e dirli “leggi questo,questo e questo”. E ti cascaono le braccia poi quando ti si risponde “ ah ma non avevo letto”. Allora se permetti scatta la sacrosanta incazzatura.Mi viene da dirti “prima di aprire bocca,informati almeno” ma se io lo dico sono arrogante invece te che aspetti che io ti faccia un riassunto di un topic da 20 pagine sei nel giusto. E di queste cose succedono a bizzeffe tutti i giorni.
Forse sono due modi diversi di vedere lo stesso problema ma chiamare arroganti,aggressivi e presuntuosi i vecchi utenti perché rispondono male ai nuovi secondo me è un modo di vedere come si dice il saggio “il pelo nel occhio altrui”.

Citazione:

No caro Spinox,qua nessuno deve nulla a nessuno. Sfido te come chiunque altro a trovarmi una solo riga dove uno vantandosi di quello che fa o ha fatto per il sito pretende di essere trattato meglio di un altro.
Quello che io cercavo di dirti, ma forse non sono riuscito a spiegare bene è che per uno che fa un lavoro di ricerca per portare nuovi informazioni per il sito sarebbe un po’ tanto anche chiederli di cercare le informazioni dentro il sito stesso perchè il solito testa di legno non ha voglia di cercarli,ti pare? Il tempo è prezioso per tutti e su questo penso che siamo d’accordo tutti,pero per certi utenti il loro tempo vale mille mentre il tempo degli altri vale zero.
Quante volte abbiamo discusso nei forum e in homepage ritornando di nuovo sui stessi argomenti,con le stesse identiche domande e le stesse identiche risposte?Quante volte leggiamo la solita domanda di informazioni del nuovo utente e vediamo sotto la risposta dei soliti noti? Perché io,te l’utenza intera non risponde,ma lascia il compito a pochi intimi. Perchè te o io quando vediamo l’utente nuovo X che chiede le solite informazioni non interveniamo?oppure perchè dopo che l’utente anziano Y gli rinfaccia il fato di documentarsi non interveniamo a dare quelle informazioni, ma invece ci stracciamo le vesti dicendo “orrore,hai risposto in maniera arrogante a uno nuovo”? .
Perchè io,te e molti altri pensiamo:” ma a me che mi frega,mica ho tempo. Le risposte glielo darà un altro,mica sono qua per questo.”
Ed è questo modo di pensare che a mio parere non va bene Spinox.
Se il sito lo definiamo un sito di informazione,l’informazione si fa da tutti e non da poche persone che guarda caso sono i stessi che vengono messi puntualmente alla gogna.
Non so se sono stato chiaro,ma al massimo siamo qua e ne riparliamo.


il gobbo

Va bene Cassandra, però credo di doverti fare notare che quella che per te sarebbe una querelle, per me invece rappresenterebbe semplicemente una doverosa verifica di affermazioni teoricamente lesive dell'immagine e dell'operato di chi investe il suo tempo per mandare avanti questo sito.
In una discussione dove non si sa quante volte Santa ha dovuto chiedere a Nike di motivare le sue affermazioni, e mai ha ricevuto risposta, capirai che uscirsene ora con altri giudizi di cui non si può riscontrare la veridicità, dal mio punto di vista non è corretto nè costruttivo, comunque non posso certo obbligarti a fare la ricerca, quindi sono d'accordo a finirla qui.

Citazione:

Lo sfotto e le pesanti ironie sono stati usati quando agivano nella funzione di moderatori o quando postavano come utenti normali?

Quanti utenti nel sito spesso (anche scherzosamente) usano sfottò e pesanti ironie, che non offendono quasi mai nessuno tranne chi come Pax ha il cuoricino debole?

Goldstein,
non mi ricordo quali erano i thread, potrebbero anche essere quelli di 40 pagine, e la ricerca sarebbe lunghissima.
Oltretutto non voglio farlo perché non voglio attivare un'altra querelle tipo era una stupidata-no che non lo era-sì che lo era-no che non lo era-sei tu paranoica-no sei tu cattivo eccetera.
A me ha dato fastidio, ho risposto lì per lì ma poi acqua passata.

Citazione:A volte?... a volte!... beato te che lo vedi solo ...a volte...
Non ho statistiche certe in quanto non ho visitato tutto il sito e visionato tutti i 3d... ma certo che già la difficoltà di mantenersi entro limiti accettabili rispetto all'argomento del 3d e, spesso, il fatto di portare il discorso sul livello personale invece di sviscerare il problema trattato porta ad una degenerazione della discussione che, bada ben bada ben, non è neanche del tutto negativa se solo si mantiene entro certi limiti...

Citazione:

Cassandra, ti è possibile postare questi esempi o mettere i link per andare a vedere ?

GOBBO - ciao. hai scritto: "perché a quel punto gli posso sempre dire: 1) chi te l’ha chiesto."

e' esattamente quello che intendevo. tu, magari, ti senti autorizzato a fare un intervento del genere. cioe' chiedere, all'interno di un luogo di discussione pubblica, "chi te l'ha chiesto?" a qualcun'altro.
che effetto fa se posta una cosa del genere rudino, l'iscritto numero 7154?

hai scritto: "chi si sbatte? (...) i soliti."

quindi? va riconosciuto qualcosa ai soliti quando discutono assieme a me, che so, di eutanasia? in che termini?

TUBO - ciao. hai scritto: "i moderatori (...) sono stati tra i primi utenti ad iscriversi, con tutto ciò che questo comporta"

dimmi, cosa comporta? spiegamelo bene in ogni punto, se hai voglia.

MASSIMO - ciao. hai scritto: "Provate a sostituire il vostro nick con uno qualunque, e poi ditemi che cosa ne pensate rileggendo quanto avete scritto."

ecco la mia critica costruttiva, se la vuoi. il nick e' diventato un grossissimo problema. nelle discussioni, sono sempre piu' i nick a scontrarsi, e non le idee.
fosse per me, toglierei l'informazione del numero dei post dai nick.
fosse per me, toglierei proprio i nick. tutti quanti con un "ospite1" o "ospite254" che si riassegna ad ogni nuova discussione. naturalmente, oltre che dal punto di vista tecnico, non e' cosi' facile farlo.

perche' per ognuno lc e' una cosa diversa. puo' essere utilizzato come un luogo in cui chiarirsi le idee. puo' essere utilizzato come il tavolo di un pub virtuale in cui, tra amici riconoscibili, si piglia per il culo foxman. io su lc non cerco amici. una volta che ti fai un amico, e' il primo passo verso la costruzione di un club esclusivo. e magari c'e' uno, fuori dal club, che ha in mente una cosa a cui non avevi ancora pensato.

---

edit - se l'accusa di aggredire riguarda anche il mio precedente intervento, e' una cosa che trovo francamente ingiustificata.
se uno dice "firuli'", e io gli dico "hai detto firuli'", sto aggredendo?
i nomi e cognomi non li faccio, perche' non voglio scatenare flame tra due nick. il sangue virtuale da poca soddisfazione, chiunque lo versi.

tutti quelli che io ritengo "piacevoli escamotage per uccidere le discussioni" ed ho proposto sopra non me li sono inventati ma letti qui dentro, dal primo all'ultimo. se volete che li ripeschi, no, mi spiace.
se volete che tolga dalla lista "google is your friend", se ne puo' parlare.

ho dato il mio metodo per riconoscere l'utente-potente. ripeto, la "potenza" deriva dal modo in cui ci si rapporta con l'altro. anzi, con le idee dell'altro.

spero di aver chiarito meglio. spinox.

Se posso dire la mia, credo che il succo sia che alcuni moderatori ogni tanto esagerano con lo sfottò e le pesanti ironie.
E' capitato anche a me e infatti ho rosicato assai. Se Massimo ritiene che sia giusto, interverrà. Il sito è il suo.

Quanto al non-voto, non capisco la diatriba. Io sono politicamente a sinistra di Chavez , e non voterò più. Sono pronta a discuterne, ma in fin dei conti di quel che faranno gli altri non me ne frega al punto da rovinarmi la vita su Luogocomune.
Se poi il sito è politicamente a destra o a sinistra, me ne frega ancora meno: il 90% della gente qui la pensa come me su questioni che ritengo fondamentali, il che mi basta e avanza per stare qui.

Augh, ho detto.

Quando avete finito, mi fate sapere se avete concluso qualcosa?

Prendo nota che per ora l'unico a portare delle critiche costruttive è stato Psdeudotale, nel suo ultimo post. Le ha poste in tono pacato, senza aggredire nessuno, e merita delle risposte serie, che cercherò di dargli appena rientro in pista. (Non ricordo bene l'episodio del coglione, PS, ma sento di non avere la coscienza del tutto a posto, ed è probabile che abbia sbagliato qualcosa. Ripeto, ne riparliamo appena torno ai miei ritmi normali).

Per il resto, ragazzi, mi stupisco di come non riusciate a vedervi da fuori. Provate a sostituire il vostro nick con uno qualunque, e poi ditemi che cosa ne pensate rileggendo quanto avete scritto.

A volte sembre di vedere quelle persone che dicono "Italia paese di merda" mentre fanno la cacca per la strada.

Soprattutto basta con la filastrocca degli utenti-potenti.

Anche perchè: chi sarebbero questi?

( facendo "nomi e cognomi")

- Santaruina?
Chi si lamenta del suo operato? E perchè? Ma soprattutto, cosa pretende?

-Ashoka?
Fin'ora non è comparso il suo nome, ma non si sa mai.

-Goldstein?
A parte due disturbatori palesi, chi avrebbe solo da proferir parola?

-Maxgallo?
Non vi riguarda, è fin troppo "buono" per incorrere in rimostranze di questa sorta.

-Gobbo?
Interviene poco e se lo fa ha pure l'accortezza di spiegarne il motivo.

Detto ciò, ed essendo questa inequivocabilmente corretta come analisi, mi chiedo: Dove sta il problema?

Se per alcuni i moderatori non possono essere utenti, lo dicano ( come direbbe Henry) fuor di metafora, e non si nascondano!
Almeno si conoscerebbe la loro stoltezza!

Cari critici e lancia porcate: se voi aveste a cuore il sito, sareste di certo a conoscenza del fatto che i moderatori dello stesso sono stati tra i primi utenti ad isciversi, con tutto ciò che questo comporta.

Si incontrano diversi problemi con un'utenza sì vasta,:
Da primo quello di introdursi in ciò che , a prima vista, potrebbe certamente sembrare una grande famiglia di "affiliati", affascinati ed esaltati.
Ce ne sono.
Ci sono anche un sacco di interni di scroto.
Ci sono anche alcuni dotti imbecilli, ci sono i rissosi, ci sono i pacati buonisti e i tecnici.
Ci sono gli interessati che vogliono sapere e i messi del superlativo
Ci sono anche i qsto nn fa x me o i nuovi dei (chi sarà mai?) che si manifestano.
Cè qllo che nn sa scrivere e chi non accetta regali dai " Greci" citando Virgilio,
C'è quello incomprensibile ai più che dice chiissà cosa
e il noto che rissa sulle cazzate.



Vuoi abitare qui e non dici nulla, ma ...


Dato che un forum esiste, chi vuole lamentarsi di LC, utenti, gestione del sito, può andare sempre lì.

Ciao Spinox
La tua distinzione lascia ovviamente il tempo che trova ma visto che ho appena letto un intervento in un altro forum ti faccio questo esempio:
Un utente fa una affermazione su una matteria per la quale sul sito ce una discussione di 20 pagine e passa nei forum. Il suddetto viene invitato di leggere almeno qualcosa perché una affermazione non basato su nessun dato reale smette di essere una cosa affermazione concreta diventa semplicemente un viaggio mentale.
Il suddetto ovviamente non legge nulla e si rifugia dietro la liberta della parola. Parole sacrosante ben inteso, ma se permetti in primis uno non entra in una discussione in corso e spara la sua senza lo straccio di una prova per poi dire questo è il mio pensiero, perché a quel punto gli posso sempre dire :
1)chi te l’ha chiesto.
2)questa è una provocazione e ti posso pure mandare a quel paese.
3)dal momento che “google is your friend” potresti pure informarti e alla prossima che passi da queste parti parli a ragion veduta.
Ti ho fatto questo esempio non perchè tu mi debba una risposta ma semplicemente visto che sto parlando di una cosa realmente accaduta in certi momenti la pazienza si esaurisce.,al che viene automatico a dire cercati da solo le informazioni ecc,ecc anche perché detto tra noi, non sta scritto da nessuna parte che se tu mi chiedi informazioni su una determinata cosa devo per forza cercarteli,non sta scritto da nessuna parte che io ti devo riassumere 20 pagine di topic perchè te non hai tempo a leggerli. (te e io sono a titolo esemplificativo).Pero se uno risponde cercatelo è arrogante,se si rinfaccia il fatto di non contribuire è arrogante allora caro spinox avanti un altro.
Un ultima domanda:
Chi si fa le ore piccole quando l’utenza chiedi informazioni? I soliti
Chi si sbatte per sottotitolare i filmati? i soliti.
Allora se permetti al milionesimo che mi chiede dove posso trovare il video X gli rispondo “google is your friend” ma non per questo mi sento un utente potente.


il gobbo

Ciao Pseudo-Tale
Non trovo esatto la tua affermazione sul discorso del pensiero dominante, ma non è su quello che voglio parlare con te perciò passo oltre.
Quello che a me stupisce e a ha sempre stupito quando si parla della gestione logistica dei forum o del sito in generale è il fatto che chi diciamo critica (solo per usare un eufemismo) le decisioni dei moderatori o di Massimo sa solo dire una cosa “avete sbagliato” senza dare neanche la presunzione di innocenza a chi gestisce o collabora con il sito. Ed è una condanna senza appello. Il sito o i moderatori sistematicamente si mettono alla gogna per scelte dei singoli siano questi moderatori,preparatori di articoli o altri.
Va da se che la cosa non,è affatto cosi.
E molto più difficile proporre una soluzione,cercare di risolvere le “diatribe” varie tra utenti piuttosto che giudicare il lavoro di un moderatore. E molto semplice dire che hai sbagliato. Il Signor no,lo sa fare pure il mio nipote che ha 8 anni.
Nessuno(tranne pochi utenti) di quelli che in un modo o un altro accusa i moderatori o Massimo per una correttezza a senso unico nei confronti dei utenti ha mai preso carta e penna a scrivere a un moderatore chiedendo un suo intervento. Normalmente questo lo si dovrebbe fare ma pochi lo fanno. Nessuno avvisa i moderatori ed è cosi che una discussione in home oppure nei forum va a scatafascio. Non che i moderatori sono dei superuomini però possono fungere da vigili del fuoco in più di una occasione. Invece si cerca il protagonismo,”l’onore” perduto, o per dirla in una maniera più schietta la rissa.
Non sarebbe più utile per tutti noi ,perché una cosa è chiara che anche i moderatori sono dei utenti,che appena ognuno vede una situazione che potrebbe generare in rissa oppure attacchi personali rivolti ad un singolo utente avvisasse i moderatori che sono on line,oppure scrivere un commento di due righe nel cercare di raffreddare le anime e richiamare tutti a una discussione pacata e civile? Questo per me si chiama senso di responsabilità e coerenza con un vivere civile da tutti richiamato a viva forza ma ahimé applicato solo da pochi. Quelli che “criticano” le scelte, forse non si rendono conto che siamo tutti noi che dobbiamo tenere pulito ogni discussione,i moderatori da solo non bastano. Se tutti fanno quello che professano ad ogni commento, forse su Luogocomune non sarebbe stato neanche il bisogno che qualcuno facesse il moderatore.


il gobbo

"le risposte che gli utenti-non-potenti possono beccarsi sono:"

...

- intervieni solo su certe questioni

Ci mancherebbe altro, a meno che uno non si voglia interrare da solo, brillando per incompetenza manifesta.

google is your friend

Cosa vera nella maggior parte dei casi. ( " cos'è il LM? -" Cosa si intende per troll ?, Scusate non sono pratico di forum su internet")

- non ti sei letto i forum

Certamente la risposta più educata che si possa dare al primo cazzo in mezzo di turno.
Quasi un consiglio.

Gli altri sono modi personali di rispondere, ognuno legato ad un utente in particolare, quindi non vedo il problema, dato che nessuno è tenuto, se non volontariamente, a fornire l'esegesi di quanto scrive.
In alcuni casi in particolare.

Citazione:
E perché mai ci sarebbe bisogno di un “verbo”, o di una verità “assoluta”?
Forse è proprio da un unico “verbo” che valga per TUTTI che si dovrebbe rifuggire, non trovi?
Ed è quello che si cerca di segnalare su questo sito, attraverso i commenti alle notizie e agli eventi.

Da alcune esplicite affermazioni si ha, invece, la spiacevole sensazione che ci sia un’accanita schiera di utenti che a questo sito vogliano affibbiarglielo a forza, quel “suo” personalissimo “verbo”; e guarda caso sono gli stessi che imputano ad LC di essersi, ultimamente, molto “politicizzato”.
Una strana distonia confrontare le tue opinioni con altre che, come te, lamentano la gestione di LC.
Tu affermi che non sia possibile trovare qui il “verbo”, altri affermano che invece LC ne abbia uno specifico.

Ma di cosa si sta parlando, di grazia?

O credi che basti mettere insieme un paio di concetti ben esposti, per convincere della buona fede dei propri intenti?
Citazione:
Quindi, stai dicendo che qui saremmo tutti dei pecoroni, o mi sbaglio?
Citazione:
Bella frase ad effetto, chiara_men.
Che “espone”, ma non dimostra.
Citazione:
E non va nemmeno gettata in una cabina elettorale, se è per questo.
Citazione:
Simpatica.
Aggiungerò questa definizione alle tante altre riservate ai “depravati anarchici” in questione.
Citazione:
Vuoi vederlo davvero, il “mezzuccio”?
Eccolo:
"solo persone prevenute possono ,nella serie dire che appaio solo quando c'e' da denigrare il sito"

e poi:

"Non capisco perche' sia impedito anche a chi a poco piu' di 100 post ( e non è detto non ne abbia letti 8000) dire qualcosa."

Più che un notevole “plastico dialettico”,sarebbe il primo caso (consapevole o meno, non saprei) di "autoprevenzione".
Citazione:
Io chiudo dicendo che il "divide et impera", purtroppo per te, non funziona con tutti.

Citazione:

Mi dissocio.

Citazione:

Che Massimo sia per il non-voto non mi sembra né una novità né oggetto di giudizio.

Citazione:

E quindi? Non ti seguo più…

Citazione:

Mi dissocio. Sabatino piuttosto che altri vedi Marco M e altri ancora scrivono qui su LC e Massimo gentilmente pubblica tutti. Sta a chi segue LC postare commenti di ciò che ne pensa. LC è un grande sito solo ed unicamente perché trovi tante opinioni e degli articolisti e dei blogger.

Citazione:
Questo è sospetto, in effetti; e per quanto serva è esattamente quello che anche nel mio post OT tentavo di dire: vengono rimossi solo alcuni. Le offese o ciò che viene ritenuto offensivo è del tutto aleatorio, ma questo succede solo con alcuni moderatori.
Citazione:

Se fossi io un moderatore non lo avrei rimosso. Si può certamente accettare che ci sia chi crede nelle armi . Personalmente le ho vendute tutte a suo tempo; non si può pensare né pretendere ,caro PseudoTale, che un moderatore debba rimuovere un commento del genere, si può solo auspicarlo. Ma neanche. Dipende da le idee delle persone il possedere armi o meno, è una scelta anche quella. Come anche è una scelta l’ essere favorevoli alla pena di morte.
Vidi una volta mio marito sparare a un gatto che stuprava la mia gatta sterilizzata e lo mancò, pessimo tiratore? Manco per niente, certo non faceva lo sniper di professione , ma è certo che il gattaccio fosse anche una biscia.
Mi dissociai.(…)
Ovviamente gli chiesi di andare gentilmente a ….sparare da un’altra parte; però io non fui da meno: presi la pistola dell’ idropulitrice e la puntai contro il gattaccio bastardo e preso, e atterrato, non lo vidi mai più.
Citazione:

Io lo trovavo divertente.

sapete, su lc ci sono gli utenti e gli utenti-potenti.
la definizione di potenza deriva dalla modalita' di rapporto con gli utenti-non-potenti.
le risposte che gli utenti-non-potenti possono beccarsi sono:

- deh hi hi oh oh!
- non contribuisci al sito
- intervieni solo su certe questioni
- google is your friend
- non ti sei letto i forum
- non hai letto i miei interventi dell'autunno 2005
- ho gia' risposto a questa domanda
- hanno riaperto l'asilo?
- ecco che cominciano i piagnistei
- perche' resti ancora qui?
- questo non e' un posto per educande
- che vi mandi affanculo non e' un mistero
- beeh beeh beeh
- mbutu badonga mberembe'!

questo e' il mio metodo per scovare gli utenti-potenti:
se mai hai usato una di queste espressioni, anche tu sei un utente-potente.
se ti viene spontaneo riferirti a VOI quando parli a UNO, presto lo diventerai.

l'utente-non-potente non si sogna, in mancanza di argomenti, di usare nelle discussioni i piacevoli escamotage sopra esposti in quanto sa di essere ospite in casa d'altri.
preferisce stare zitto.
cio' vale sempre, sia che nel caso di un nuovo iscritto, sia in quello di uno che traffichi qui gia' da un po'.
perche', sapete, usare certi modi fa un po' "padrone di casa". e non si puo' essere ospiti e padroni di casa allo stesso tempo.

ma non temete, di padrone di casa ce n'e' uno, tutti gli altri son nessuno.

Chiara_menCitazione:

Infatti, non ti si regge più

Ho capito da un po' che Internet è un luogo dove radunare tutte le contestazioni per renderle nulle. Non sono coglioni i comunisti che hanno votato , piuttosto questo epiteto lo darei a quelli che belano dentro ad un server le loro contrarieta', magari è proprio questo che vogliono quelli che considerano gli altri coglioni, che si comportino come tali.



shhhhhhhhhhh. no, non lo dire.niente consapevolezza dei propri mezzi e dei propri fini chiara-men.
qui si sta combattendo ogni giorno una battaglia fondamentale per la libertà.

e chi non se ne rende conto o cerca di dare consigli è un provocatore piagniucolone(come le toghe rosse!) o un socialista(parolaccia!)

Pseudotale:
Citazione:
Finalmente ho capito,dunque se su 6414 iscritti c'è una decina di utenti che è a favore del non voto,(perchè ad occhi e croce sono sempre gli stessi che lo manifestano) questo significa che c'è una contrapposizione di pensiero?
Scusa ma non dovrebbero essere circa l'80% per definire la linea guida del sito?
Io sono atea e un'anticlericale e data la mole dei miei interventi qualcuno può dedurre che il sito è anticlericale?
Mah!

Citazione:

no ma mi sono piaciute sia la tua affermazione che la sua risposta. Così ho quotato

Ciao Pseudotale, non ti conosco ma in molto di quello che hai scritto hai la mia condivisione.
Onde evitare alzate di scudi inutili, aggiungo che ti condivido nel concetto e nulla so della tua contrapposizione a LuogoComune, ossia non mi interessa quello che ti ha indotto ad aprire questo forum dedicato, ma piuttosto molto di quello che hai scritto in via generale mi trova in perfetto accordo.

Ora vorrei tu , e qualche altro se ne avra' la bonta', ripercorressi i miei post ed il perche' li ho messi qui. E' vero che è iniziato tutto con un post assolutamente OT che ho messso in Home, sapendo di essere OT e quindi consapevole di essere rimosso. Cosi' è stato e sono stato rinviato in questo forum.
Allora mi è parso normale, visto che era un posto dove sembrava si potesse parlare in liberta' dei problemi, ho dello la mia ( ma andate a rileggere), era una considerazione generica, valutavo che dopo avere girato parecchi siti e avervi ritrovato le stesse problematiche, mi sono posto la domanda se la liberta' su internet sia o no una utopia, e sono giunto alla considerazione che si, e' una utopia, nella misura in cui uno crede di trovare qui il "verbo>". E poco mi importa se citazioni illustri dicono che la controinformazione la si fa e non la si chiede. Ricordo che un professore un giorno mi disse che la storia racconta i fatti, peccato che questi fatti siano raccontati dagli uomini. A seconda della loro appartenenza sociale e politica la storia puo' avere diverse sfaccettature.
Non vedo perche' Internet dovrebbe esserne esente. Vero, in Internet trovi ogni tipo di appartenenza e quindi tutte o quasi le saccettature della storia, sia passata che attuale, ma attenzione, nei forum , sono gli uomini che la raccontano, e nessun uomo è asettico, nemmeno il piu' puro ed il piu' onesto concettualmente. Quindi ne ho dedotto, per esperienza, che ogni sito che ospita dei forum è per forza di cose sottoposto all'influenza di pensiero dominante. Come si identifica il pensiero dominante ? Come hai fatto tu pseudotale.
Chiunque ora si arrampichera' per dimostrare che non è cosi' mente sapendo di mentire, ma se mente senza sapere di mentire, vuole dire che la frittata è fatta.
Ben per te Pseudotale, che ancora ti interroghi .
Quando scrivevo che do ragione a tutti ( e lo dicevo nel mio primo post che si fa finta io non abbia scritto, preferendo chiaramente estrapolare frasette che ho dovuto postare vista la chiara ignoranza dimostrata nel porsi) non lo dicevo con ironia, anzi, cercavo di far capire che ci sono migliaia di forum come questi, certi uguali, certi di partito, certi di filosofia, certi di cazzeggio, ma ognuno di questi è convinto di essere portatore di verita', ma quel che è peggio, portatore di liberta'. La liberta' è una parola seria e non va mescolata nelle parole di un forum. Mi dipiace dirlo, ma è quello che penso. So che ora si alzera' un coro di convintissimi di essere liberi di dire quello che gli pare. Forse lo sono, ma non sono altrettanto disposti a lasciare dire agli altri le proprie liberta'.
Ed era proprio questo il post che mi ha mandato qua : dicevo che vedo liberta' solo negli OT, ma che comprendo benissimo le regole di un forum e che quindi non mi lamento se postando un OT vengo rimosso, ma che ritengo di essere libero solo quando scelgo di essere rimosso.
Era una provocazione, si intende, anche se fatta con il dovuto garbo, non c''e stata una sola parola di offesa nei confronti degli altri ( e se offesa e' stat invitare santaruina a non mostare il fianco se attaccato , e piuttosto essere piu' ironico, se questa è offesa, chiedo scusa) ma niente ho detto di offensivo o di critica a QUESTO forum, ho preso tutto il sistema INTERNET della comunicazione, nei miei post, e solo persone prevenute possono ,nella serie dire che appaio solo quando c'e' da denigrare il sito, perche' se anche lo avessi fatto sono stato rimosso, se ho detto qualcosa di critichevole nei confronti dei moderatori, questihanno avuto modo e parole per dire la loro. Non capisco perche' sia impedito anche a chi a poco piu' di 100 post ( e non è detto non ne abbia letti 8000) dire qualcosa. Come se una critica fosse la rovina del forum. O si ha la forza di accettare le critiche e si riesce a discuterne , oppure appare evidente che o la si pensa cosi', o la si pensa cosi'. Di seguito , a varie estrapolazioni strumentali, sembrava io avessi detto delle cose pesanti su questo sito, a parte la sequela di citazioni storiche ad personam che rendono solo ridicolo chi le ha postate, poi si arriva anche a colpevolizzare moralmente chi ha posto interrogativi su internet stesso e non specificatamente su questo sito, postando una sequenza di foto, che non è la prima volta che vedo, nonostante l'intento sia proprio questo, e che vogliono fare apparire l'intrloqutore come un "disattento" (eufemismo) alla relata'. Ora si puo' ribattere dicendo che il tutto era stato spostato a "taralucci e vino", ma davanti a certi interventi a sproposito e a quella sequenza infinita di citazioni che avevano il chiaro intento di rendere ridicoli gli interlocutori, mi era sembrato consono rispondere con lo stesso mezzo..cioe' la ridicolizzazione. Ed ecco apparire le foto del dramma umano..e come una novella Raffaella Carra', cerca di strappare la lacrima trasformando il dramma in melodramma. E si, perche' questo era il forum sulle diatribe di LC e non sulle pene del mondo, quindi le foto sono un mezzuccio all' Emilio Fede, che a casa mia si chiama distrazione di informazione, o anche pura disinformazione.
Resta inciso che non ho nulla contro questo sito, l'ho detto dal mio primo post in questo luogo dedicato alla lamentela e anzi, credo che ognuno nel suo abbia un attimo di ragione, considero solo che Internet , come dice bene Hombre, non è un luogo di liberta', ma e' un altro luogo di omologazione, dipende dal forum in cui entri. Ma ne sono conscio e consapevole e lo accetto senza VITTIMISMI. Entro qui perche' iscritto, quando mi va e dove mi va, se mi censurano non ne faccio un dramma e se mi butteranno fuori nemmeno. Ho capito da un po' che Internet è un luogo dove radunare tutte le contestazioni per renderle nulle. Non sono coglioni i comunisti che hanno votato , piuttosto questo epiteto lo darei a quelli che belano dentro ad un server le loro contrarieta', magari è proprio questo che vogliono quelli che considerano gli altri coglioni, che si comportino come tali.
Santaruina ho troppo rispetto per te per ridurti solo a chi deve usare ironia, vorrei, mi piacerebbe che tu ne usassi di piu', ma non è da me che hai merda (scusa la parola che non fa parte del mio normale linguaggio )la vera merda la hai dalla finzione.

Chiudo dicendo che ho letto persone di vero spessore qui, e sono nike, hombre pseudotale marco cedolin swe santaruina ...altri , ora non ricordo i nomi, bella gente davvero, che merita di piu'.


ciao

Citazione:
Io avevo parlato di "disinteresse" volontario per altri argomenti, pseudotale. Non di incapacità "genetica" a trattare di altro.

Che dire? Di fronte a tanti fraintesi cadono le braccia.

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Ciao, sick-boy.

Hai dimenticato di postare il tuo commento?

Lincus ha detto che non ho capito il senso della sua allusione a Playboy. Scartata la prima spiegazione (mancata conoscenza della parola solipsismo), non mi rimane altro da pensare che mi hai dato della puttanella da 4 soldi, ispirata solo da un bel membro in erezione. Non è così?

Acqua. Cristodundio, su Playboy mica si trovano i membri in erezione. Altrimenti cadrebbe un altro cardine della civiltà occidentale. Ma sono sicuro che qualcuno ci sta già lavorando.

Allora spiegati ma, soprattutto, scusati. Non a me, ma nei confronti del sito.

Mi manca solo di spiegarti coi disegni il fine legame tra il nickname "hombre" e la dotta citazione di Playboy. Ma anche volendo, dobbiamo casomai concludere che dovrei scusarmi con te, giammai con il "sito" che non è dotato di proprie opinioni e volontà.

Nel mio primo post io non ho assolutamente alluso a te, tu ti sei preso la briga di rispondermi solo per dimostrare ai tuoi attenti lettori quanto tu fossi intelligente ed io cretina e meritevole solo di cazzi.

Quindi abbiamo un problema di interpretazione di fondo.

E questo sarebbe il sito dove nulla è cambiato, dove non pare ci siano motivi di malumore?

Più che altro, è il sito in cui periodicamente si manifesta il vittimismo.

E poi ho permesso che la foto bufala entrasse nei circuiti, sia pure per un fine nobile, bla bla. Non esporre il fianco interamente con i tuoi alati discorsi. Ho scritto a Mazzucco chiedendogli, se lo riteneva opportuno, di rimuoverla.

Quindi siete colpevoli in due? E' stata rimossa, si o no?

Perchè, così dite, qui si discutono le idee non le persone. E io non metto in discussione pubblicamente una persona. Né la sminuisco consigliandole Playboy

Ma se bisogna chiudere scusa al sito per le eventuali offese a te, dobbiamo anche concludere che sei individualmente colpevole per le insinuazioni veicolate da altri utenti collettivamente - che con te non hanno nulla a che fare - per mezzo del sito. Quindi abbiamo un credito collettivo di almeno un paio di thread.

Magie del collettivismo!

Quando mai mi sono permesso di dare della "puttanella" a qualcuno: se proprio devo offendere, gli do del socialista.

Tieni una buona tazza di té.

Citazione: