Scusa Pausania ma qui credo che ci sia un errore di fondo , un ARTISTA non si aspetta di essere pagato per quello che fà , lo fà e basta , é questo il senso dell'arte,esprimere emozioni ,non aspetti di avere uno stipendio per cominciare a produrre

chi intraprende la "carriera" dell'artista lo fà solo per soldi , in questo caso quindi evitiamo di associare parole quale arte e cultura insieme a "certi" personaggi.

Il primo esempio che mi viene in mente é Michael Jakcson , una carriera studiata a tavolino , in quanti sanno che ha cominciato con i Jackson five (fratelli e sorelle) fin dalla più tenera età (i diritti dei bambini , questi sconosciuti) organizzati dai genitori(artisti falliti)?
Ora grazie ai principeschi "compensi" e "diritti" si é potuto costruire un parco giochi personale, conosciamo tutti la sua passione per i bambini....

Questo problema é già stato affrontato molte volte nel corso della storia umana , vedi ad esempio l'introduzione delle macchine a vapore , ogni nuova tecnologia comporta un cambiamento che può essere più o meno drammatico , ma non per questo deve essere giudicato negativamente,é il corso della storia....

Pausania scusa....ma perchè chi fa il musicista non può guadagnare solo con i concerti? E un professore solo facendo lezioni?

l'arte non è MAI stata una cosa con cui gli artisti, prima del XX secolo, si mantenevano vendendola alle masse. La pagavano solo i signori, i sovrani e i primi ricchi borghesi.

Minchia mc, non so se ti rendi conto che hai appena stabilito le direttive base del libero mercato... il prodotto è mio e lo vendo a chi mi pare, e se voglio regalarlo lo regalo. Libero. Mercato

Non ho capito cosa c'entri con quello che ho detto io.

1. Con cosa li pagano, se la cultura deve essere gratuita?
2. Perché i tecnici devono essere pagati? La cultura deve essere gratuita.

Scusa ma il panettiere fa pane per se o per gli altri? Per chi vuole mangiare? Forse che per questo il pane dovrebbe essere gratis?

Sì, ma non ci si paga l'affitto e non ci si paga il dentista per i figlio, però.

Sei tu che dai per scontato che io sia contro certe modalita'...

facevo parte di quel segmento imprenditoriale e ho dovuto cambiare lavoro perche' non offriva piu' possibilita' future...

Se vuoi ti dico un modo per ogni manifestazione artistica umana che conosco, ma non posso, perche' ognuno dovrebbe trovare un modo per trarre guadagno a seconda delle sua esperienze, pregi e potenzialita'... non c'e' un modo solo...

Se per te la cultura e' come una pagnotta, non so come rispondere...

Figurati se mi chiedi come si potrebbe guadagnare con la cultura in generale... ?

A me sembrava di averti risposto nella maniera piu' generica possibile:
con la conoscienza... La buona conoscienza di una materia ti puo' dare spunti per trarre un sostentamento...

Che ci siano materie che non hanno sbocchi di questo tipo, non ho dubbi, ma il tuo discorso non mi sembra riferito solo a quelli, no?

Ma che per caso l'affermazione "La cultura dev'essere gratuita" ti provoca turbe?

Pausania ha scritto:
Non mi pare una cosa sconvolgente. Io scrivo musica, tu mi paghi per averla. Non capisco dove stia il problema?

Il punto è una altro: stabilire che il lavoro di una data categoria di persone deve essere distribuito gratuitamente tra la folla. Mi spieghi questo per favore?

E allora? Cosa c'entra questo.....

....con il fatto che se io scrivo un libro tu pretendi di godere del mio lavoro gratis?

Ma che c'entra il cambiamento teconologico? Si sta dicendo che "la cultura deve essere gratis". Non c'entra il cambiamento tecnologico, c'entra solo che si vuole tutto aggratis. Eccheccazzo

Non ho mai visto nessuno morire di ignoranza, ma di fame sì.

Forse il fraintendimento sta nel fatto che la gratuita' dovrebbe risiedere nelle fruibilita' del prodotto culturale.
Il guadagno ci puo' essere in altri ambiti.

Non vedo per quale motivo devo spendere soldi per un CD della Pausania Band , non sò che genere di musica offri , e non é detto che mi piaccia, difficile che spendo soldi a scatola chiusa...

Non ci vedo nulla di strano in questo , non mi sembra , ad esempio , che quando chiamo i vigili del fuoco (categoria di persone) poi mi chiedono soldi per l'intervento...

Nulla con il discorso arte gratis , ma serve ad evidenziare gli errori di un sistema di regole , che nate per una buona ragione sono utilizzate per altre , attualmente con i diritti dell'autore ci possono campare i nipoti (ed oltre) fin 70 anni dopo la morte dell'artista , sempre se nel frattempo tali diritti non siano passati di mano, a quanto sembra é un'ottimo mercato , ma non servivano per l'ARTISTA?

Per fare questo mi basta andare in biblioteca , chiudiamo anche quelle?

E mi sembra pure ovvio che voglio tutto aggratis , se c'é la possibilità perché no?

Informati, che vuoi che ti dica?

La Siae ha fatto una multa di 205 euro a 14 bambini di Chernobyl per violazione del diritto d´autore. I piccoli, di età compresa tra i 7 e 12 anni, avevano preparato un piccolo spettacolo per dire grazie alle famiglie da cui erano stati ospitati. Con una canzone in bielorusso. Le piccole casse di un computer portatile diffondevano una canzone popolare. E loro, sulla base musicale, avevano iniziato a cantare le prime strofe per salutare le persone che si erano prese cura di loro per quasi un mese.

Resta il fatto che secondo il principio di cui sopra alla Pausania Band deve essere impedito di guadagnare dal proprio lavoro

Ma mi prendi in giro o cosa? Certo che li paghi: si chiamano tasse, le paghi in anticipo e non sai perché, ma le paghi.

D'accordo, ma questo non dimostra che la cultura debba essere gratis..

La biblioteca i libri li com-pra. Puoi anche farti prestare il libro da un amico, ma cosa c'entra?

Perché sei un morto di fame e scroccone se pensi che il lavoro altrui ti sia dovuto e gratis.

Non ho capito, lavori gratis tu? Vai a farti il culo ogni giorno per il bene del mondo?

L'ho fatto , a quanto sembra nessuno ti conosce sotto l'aspetto musicale, come la mettiamo?

A proposito , okkio a suonare concerti gratis per gli amici e parenti per farti conoscere , potrebbe arrivare la SIAE e multarti...

Non mi sembra che si sia parlato di impedimenti , come tu sei libero di fare musica io sono libero nel pagarti...

Se vado a Tokyo e rimango coinvolto in un incidente intervengono i vigili locali , eppure non le pago le tasse ai giapponesi...

I residenti di Montecarlo inoltre dovrebbero crepare tutti , visto che non pagano tasse...

Cultura vuol dire idee,pensieri,memi,li puoi trovare anche gratis...

C'entra che come ti ho dimostrato in entrambi i casi io ho letto il libro gratis , perché dovrei pagare ?

Infatti ho un ottimo lavoro che mi permette un discreto guadagno, come vedi non penso che il LAVORO ALTRUI debba essere gratis...

Ma qui si stà parlando di ARTE , non di lavoro...

Invece no, non posso, perché la cultura deve essere gratuita, cioè tu devi approfittare del lavoro mio e prendertelo gratis

e tu mi tiri fuori ancora sta cosa della Siae... cazzo, siete ossessivo-compulsivi.

Se deve, significa che mi è impedito di guadagnare dal mio lavoro

Art. 33.

L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.

[omiss]

Ma gli altri sì. E se tu vivi a Tokio paghi le tasse anche tu.

Ma che cazzo c'entra Monaco con il principio che la cultura deve essere gratuita?

Dove li trovi? Sotto i cavoli?

Sì infatti, perché dovresti pagare? Scemo io... non ci ho pensato. E' così ovvio. Basta prenderle, le cose. Soprattutto quelle che ti sono dovute.

Sì lo pensi. Pensi che il lavoro di chi produce cultura debba essere gratuito, cioè pensi che il lavoro altrui debba essere gratuito. Ma non il tuo naturalmente, il tuo va pagato, altrimenti c'è il padrone sfruttatore.

Cazzo mc, ne avevo il sospetto, ma adesso ne sono sicuro: mi stai tirando scemo apposta. Scusa sai, io sarò anche deficiente, ma tu hai detto tre post fa che "la cultura deve essere gratuita".
Adesso affermi l'esatto contrario, e l'unico motivo che intravedo in questa operazione è farmi diventare scemo a forza di sbattere la testa sul muro.

Cioè: lavoro non ce n'era e quindi soldi non se ne vedevano (non sto dicendo che hai sbagliato, ma ti faccio notare che in questo modo stai mirando al profitto. Ma non dirlo a nessuno).

Quindi la cultura non deve essere gratuita, ma sarà l'ingegno dell'artista e il desiderio del fruitore ad incontrarsi per fare in modo che l'artista viva del suo lavoro. Tuttavia se la cultura deve essere gratuita, nessuno può trovare un modo per trarne guadagno, perché è vietato far pagare per la cultura.

perché è vietato far pagare per la cultura.

No infatti: il pane è molto più importante della cultura. Non ho mai visto nessuno morire di ignoranza, ma di fame sì.

No mc! Tu hai detto che la cultura deve essere gratuita. Io ti ho chiesto come vive chi produce cultura. Tu mi rispondi che devono trovare un modo per guadagnare.

Il mio discorso è riferito al fatto che hai detto che la cultura deve essere gratuita.

No. Mi fa girare i coglioni.

Fabrizio, mi sa che non ci capiamo proprio, e mi sa che mi tocca iniziare a dare ragione ad Iceman, che deve aver visto giusto stavolta.

Soltanto non posso stare zitto mentre si pretenderebbe di impedire a chi produce cultura di vivere del proprio lavoro, come farebbe qualsiasi altro lavoratore del mondo, con la scusa che "l'arte non è lavoro".

e insulti, please.

mc ha scritto:
Tutto il tuo discorso, caro Iceman (suppongo tu sia un musicista che lavora con la musica, altrimenti non te la prenderesti cosi' tanto... ), regge tutto sulla tua opinione che vede il file sharing come "furto":
Tutto il resto e' di contorno e, sostanzialmente, inutile.
Il fatto e' che stai dicendo, senza mezzi termini, che chi non sostiene la tua "personalissima opinione" e' un Ladro...
Cosa dire di fronte a questo modo di vedere le cose: "ne prendo atto" (tradotto in romanesco "sti' cazzi" ).
Mi lascia come mi ha trovato.

Con canzonette e' stronzatelle assortite, niente.
Con musica originale e sceneggiature articolate e basate sui concetti (e non sugli effetti speciali, in appalto solo alle grosse major), qualcosina.
Se vuoi faccio una modifica al mio pensiero, per venirti incontro:
rendiamo illegale il file sharing di tutti film Hollywoodiani da botteghino ed incentiviamo lo scambio di quei film che qualcosa da dire lo hanno. Cosi' per le canzonette dell'estate, cloni una dell'altra, e incentiviamo lo scambio di quelle un po' piu' originali, quelle che riescono a trasmettere il lavoro dell'"artista".

Se decidessi di smettere di andare per prostitute, quelle protette, chi starei danneggiando di piu' il "Pappa" o la prostituta?
Potrei cercarmene una che non si fa pagare per essere protetta e mi offre, se stessa, al prezzo, netto, dal "servizio di protezione".
Puoi biasimarmi? ???

Ora che l'"artista-prostitua" puo' avere i mezzi a disposizione per lavorare in proprio... perche' non farlo... "e' nell'interesse di TUTTI, NO?"... (Majors a parte... ).

Poi, un altra cosa che notavo:
mi sembra che tu confonda l'opera con il confezionamento dell'opera:
ma forse e' solo una mia impressione.

______________________________

La cultura deve essere gratis, per tutti.
Mi chiedi chi sono quei "tutti" di cui l'interesse e' minacciato dalla persecuzione del file sharing:
E' semplice, tutti quelli che non possono permettersi di comprare nemmeno 1/20 di quello che scaricano.

Inoltre, come al solito, si guarda il dito che indica la Luna:
Chi fa p2p in realta' non lo fa gratis, ha solo cambiato il destinatario dei propri risparmi.

Invece di invocare la galera per chi "scambia" perche' non vanno a battere cassa con chi intasca quello che prima andava alle major?
Invece di rompere i coglioni a noi?

mc ha scritto:

Dovrebbe essere un obolo di simpatia e stima versato al solo "artista" per incoraggiarlo a continuare...

Al massimo una piccola percentuale dei soldi dati ai gestori della rete che dovrebbero girarlo agli autori... si guadagnerebbe di piu', ogni volta si venisse scaricati... sintomo di consensi e apprezzamento, evidentemente.
Perche' le major non si buttano in un mercato del genere...

Produrre per entrare in competizione con altri produttori misurando il successo sulla mole di dati relativi agli artisti verrebbero scaricati.
Si potrebbero caricare le spese su sponsors.
Gli artisti tornerebbero a guadarci e anche l'indotto... Persino le Majors.

Ma e' piu' facile andare indietro... involvere come spesso accade.



mc

mc ha scritto:

Creandosi opportunita'. Vendendola a chi puo' pagarsela e regalandola a chi non puo'.

Comunque, io ero tecnico del suono, ho dovuto cambiare lavoro per la crisi del settore. Non vedo il problema... nemmeno dall'interno.

E poi, oggi ci sono i mezzi per autoprodursi tutti i propri lavori.

(nel tempo libero, quando ho le forze per far qualcosa, suonicchio e sarei in grado di produrmi e distribuire il prodotto, in questo caso musicale, vi a internet anche domani...). Basta evolvere insieme al resto. .

Citazione:

Con cosa si mantengono?

E' il pc, e' il masterizzatore domestico... loro han cambiato l'approccio a queste produzioni, che cazzo volete da me?. ..

La cultura oltre non dovrebbe fornire soldi ma conoscienza.
Con la conoscienza si fanno un sacco di cose.
MA scusa, poi, che domanda e'?
Sei o non sei su un sito che produce cultura?
Il buon Massimo ha mollato il lavoro per fare quello che fa?
Ha trovato anche il modo di camparci (se continua a farlo, evidentemente, c'e' un modo...)?.

Deduco quindi che quelle canzonette, che non sono cultura, secondo te debbano essere pagate???

Il "confezionamento", come lo chiami tu... fa parte delle spese che l'artista o l'etichetta si accolla.
Spesa non da poco, te lo posso assicurare!

e chi vuole la galera per chi "scambia"????
Qua la galera la si invoca per chi ruba!!!!

Mi dispiace ma il fatto che File sharing sia un furto NON è una mia opinione ma un dato di fatto dato dalle leggi, anche da quelle della logica!

Secondo me comunque tu non conosci poi così bene l'iter produttivo di un disco con tutte le sue fasi... Dalla composizione alla distribuzione!

mc ha scritto:
Iceman, ma comprati tutti i dischi della mi... gliore musica che tu possa ascoltare... Evidentemente, te lo puoi permettere.
Io no. E vivo di musica forse (senza dubbio) molto piu' di te.

*1'
Citazione:

Deduco quindi che quelle canzonette, che non sono cultura, secondo te debbano essere pagate???

Gia'... l'ho scritto... ma forse eri troppo preso dalla smania di cercare di dimostrare (ritenta sarai piu' fortunato) che non conosco gli iter della produzione musicale a dovere.

*2'
Citazione:

Il "confezionamento", come lo chiami tu... fa parte delle spese che l'artista o l'etichetta si accolla.
Spesa non da poco, te lo posso assicurare!

Assicurati la macchina che quello si' che e' obbligatorio per legge:
conosco i prezzi, e ti "assicuro" che i e' molto piu' costoso il lavoro in studio di registrazione per preparare il master. Le copertine e le copie costano meno in base al numero di copie e con il master gia' preparato (nel formato che si richiede per la stampa.. anche se ci provano a chiederti i soldi per ri-masterizzare quello che gli porti anche se va gia' bene!!!...). Copertine che fino a quattro facciate, costano relativamente poco.
Nulla a che vedere, in definitiva, con il costo orario di studio e tecnico di supporto. A meno che non registri e mixi tutto in un ora o due.

*3'
Citazione:

e chi vuole la galera per chi "scambia"????
Qua la galera la si invoca per chi ruba!!!!

e
Citazione:

Mi dispiace ma il fatto che File sharing sia un furto NON è una mia opinione ma un dato di fatto dato dalle leggi, anche da quelle della logica!

Logica... che parola abusata. Certo che parlare di logica con incoerenza e' geniale... ! Capisco perche' pausania, quasi, quasi, minaccia di darti ragione...

Se il file sharing e' un furto e tu vuoi in galera solo chi ruba:
vuoi in galera chi fa il file sharing. Ma non chi scambia!!
...ok

Per fortuna che hai dimostrato che non vale un cazzo la tua logica (vedi sopra).
Altrimenti avrei dovuto replicare a questo per salvare l'onore...

... credo di essere arrivato al limite...

...e' stato un piacere ... (smettere, intendo... ).