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   Politica Interna & Estera
  Legge "Fini" a favore della cocaina

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Autore Discussione
Legge "Fini" a favore della cocaina
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/8/2006
Da Lemuria
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Anche questa sera i telegiornali han parlato dell'esponenziale aumento di uso di cocaina...

Ecco perchè:

Prima di tutto bisogna dire che la legge "fini" in questione è stata approvata in un "PACCHETTO LEGGE"

il quale,se non fosse stato approvato,avrebbe bloccato lo svolgimento delle olimpiadi invernali di Torino 2006.
L'approvazione è stata approvata un paio di settimane prima dello svolgimento delle olimpiadi;
in una situazione politica ed economica in cui se la legge "Fini" fosse stata "Lanciamo una bomba atomica"...sarebbe stata ugualmente approvata.

Questa legge,oltre ad aver ritenuto una semplice canna più dannosa di un'ignezione di eroina,ha pure concesso agli spacciatori e consumatori di cocaina il diritto di poter essere esenti da sanzioni penali se trovati in possesso di una quantità di cocaina pura inferiore a 4 grammi!!!!!!!!

Ovvero:
uno spacciatore di cocaina che viene trovato in possesso di 10 grammi di cocaina "commerciale",può ricavare da tale prodotto circa 1000euro,per avere un guadagno attivo di almeno 600 EURO!!!

Questo perché le fonti ufficiali affermano che la cocaina commerciale ha una base attiva del 40%...

A questo punto mi torna in mente l'ultima intervista del giudice Borsellino,prima che "QUALCUNO" lo fece saltare in aria,
il quale,nella sua ultima intervista,menzionò chiaramente l'indagine in corso sulla cocaina che girava ad Arcore come del capomafia Mangano che è stato custode di tale reggia,ed ufficialmente stipendiato dal “proprietario” il signor Berlusconi.

Fini è il principale affiliato politico di berlusca... ed ovviamente la legge in questione non può che essere a favore di tale individuo AMBIGUO.

Ma a parte il fatto che i potenti cocainomani si fanno le leggi per sniffare a sbaffo dei contribuenti,
mi trovo obbligato a mettere in discussione le tangenti dichiarate dai media tra il portavoce di fini ed alcune industrie svizzere;
prodduttrici di macchinari ospedalieri e farmaceutici...
Il portavoce in questione,di cui non ricordo il nome,fu arrestato insieme al signor Savoia nel famoso scandalo sulla prostituzione.... (o forse l'accusa sulle prostitute era posta a nascondere tale fatto?)

Il punto sulle tangenti è molto chiaro:
Con la legge fini,ogni milligrammo di droga sequestrato viene messo sullo stesso piano (sanzioni e quantità a parte) e deve essere analizzato,di conseguenza,ogni comune Italiano deve essere in possesso del macchinario apposito per l'analisi della sostanza attiva...
E chi sarà mai il gestore degli appalti sulla produzione di tale macchinario???
Sarà mica fini?
Non è che le tangenti in questione erano rivolte a questo proposito?

Nella mia vita ho visto di tutto;
ho un amico che è morto per essersi fatto una fumata di cocaina...
ne ho visto un altro morire per eroina...
ma non ho mai visto nessuno morire per un tiro di canna.

Ora non riesco più ad andare avanti con l'articolo,perché a ricordare queste cose mi viene una grande rabbia verso quel e quei politici che fanno leggi a favore della morte...

ma ancora più assurdo è che i telegiornali nazionali e privati dicono che tale legge è posta allo scopo di combattere un businnes che in realtà approvano e gestiscono.

E LE STATISTICHE SUI CONSUMI DELLA COCAINA PARLANO DA SOLE!!!

SENZA PAROLE

E’ INNAMISSIBILE dichiarare che la cannabis è meno dannosa della cocaina.
E’ INCONCEPIBILE che degli squilibrati e DROGATI facciano leggi.
E’ IMPOSSIBILE che il popolo Italiano approvi,
ma lo fa…

Qualcuno può spiegarne il motivo?
Inviato il: 15/6/2007 23:31
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
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Qualcuno può spiegarne il motivo?

Certo: gli elettori del governo democratico sono bestie. Altre domande?
Inviato il: 16/6/2007 0:05
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
Da
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ma ancora più assurdo è che i telegiornali nazionali e privati dicono che tale legge è posta allo scopo di combattere un businnes che in realtà approvano e gestiscono.

I grandi narcotrafficanti italiani, grandi a livello mondiale, guadagnano il 400% dallo smercio all'ingrosso (compro a 1 e vendo a 4).
La repressione, al più, tocca circa l'1% del traffico di cocaina (stimato essere attorno alle seicento tonnellate annue* ); il più delle volte si limita a requisirla ai piccoli spacciatori o addirittura ai consumatori ovvero dopo che è stata venduta: i narcos-italici non ci rimettono neppure quel 1%.


(*) solo per la camorra..
Inviato il: 16/6/2007 0:47
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  •  edo
      edo
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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grazie davy, ottimo post.
Il discorso meriterebbe d'essere approfondito
Inviato il: 16/6/2007 9:47
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/8/2006
Da Lemuria
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Una piccola parentesi sul favoritismo della produzione ed assunzione di droghe pesanti è giusto farlo anche sulla politica internazionale,in quanto una delle motivazioni principali che hanno portato il nostro esercito a fare guerra all’afganistan,è stata l’abrogazione che preventivava la riduzione o soppressione delle coltivazioni di oppio in quel luogo;
ma ora le stesse statistiche dicono che l’afganistan non solo continua ad essere il più grande produttore di eroina al mondo,ma è pure all’apice storico sulle quantità produttive!
Inviato il: 16/6/2007 11:21
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
Da
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ma ora le stesse statistiche dicono che l'afganistan non solo continua ad essere il più grande produttore di eroina al mondo,ma è pure all'apice storico sulle quantità produttive!

Ma questo lo sanno tutti..
un po' meno noto è qual'è il paese europeo in cui i narcotrafficanti hanno il fatturato maggiore legato allo spaccio.. (decine di volte quello della FIAT ma con guadagni esponenziali)
Emblematica la comparsa in Italia del crack: sostanza di "scarto" legata alla raffinazione della pasta di coca (business principale della camorra seguito da eroina e hashish).

Paradossalmente è proprio il proibizionismo a generare il business legato alla droga perchè rende, di fatto, la criminalità organizzata monopolista del settore; i sequestri, comunque irrisori, oltre a non arginare in alcun modo il consumo dilagante non inficiano neppure i guadagni stratosferici (tra taglio e fluttuazioni del valore i margini di variazione del prezzo sono dell'ordine di non meno del 50% e i sequestri non superano l'1%).

Se davvero si volesse ridurre il consumo di droga, la si dovrebbe liberalizzare totalmente eventualmente reinvestendo parte dei soldi risparmiati in campagne di informazione serie in modo da avvertire le persone circa i rischi effettivi legati all'assunzione di tali sostanze (ampiamente sottovalutati nel caso di cocaina).
Inviato il: 16/6/2007 11:48
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  •  nike
      nike
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
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Citazione:


Se davvero si volesse ridurre il consumo di droga, la si dovrebbe liberalizzare totalmente eventualmente reinvestendo parte dei soldi risparmiati in campagne di informazione serie in modo da avvertire le persone circa i rischi effettivi legati all'assunzione di tali sostanze (ampiamente sottovalutati….)



Così, tanto per partecipare….

[…]

EFFETTI DELLA CANNABIS: Le prime volte alcuni restano delusi perchè gli sembra di non provare nulla: in certi casi si tratta di resistenze psicologiche o di ricerca di effetti che la cannabis non procura, come allucinazioni o altro.

I primi effetti si manifestano dopo 5 minuti dalla fumata e sono l'arrossamento degli occhi e una minore salivazione (il cosiddetto senso di bocca secca), l'accelerazione del polso e la diminuzione della pressione del sangue, alle volte con un senso di calore al volto; le mani diventano pesanti e la testa sembra ingigantita. Gli effetti psicologici, che si avvertono dopo un quarto d'ora, in genere sono i seguenti:

Le distanze appaiono più lunghe o brevi della realtà, il tempo sembra rallentarsi (i secondi sembrano minuti, oppure in rari casi il tempo si velocizza) e si perdono i legami con il passato ed il futuro, questo è uno dei motivi per cui si rimane più concentrati su ciò che accade nel presente. La memoria si indebolisce: in caso di dosaggi alti si dimentica perfino come si sono iniziate le conversazioni in corso, e i pensieri si susseguono saltando di palo in frasca senza nessi logici.

Si vedono in modo più accentuato i contorni e i colori delle immagini, per cui alle volte si possono interpretare in modo diverso oggetti di cui vediamo aspetti mai notati prima, in ogni caso non si hanno allucinazioni visive. Per quanto riguarda i suoni, si percepisce meglio la separazione delle fonti sonore, e ascoltando la musica ogni strumento viene seguito separatamente. Anche i sapori dei cibi si sentono più forti, e ciò a volte fa crescere l'appetito.

Altri effetti frequenti sono una maggiore accettazione delle contaddizioni e delle situazioni comiche (si ride più facilmente), una maggiore tendenza all'introspezione e a dare significati profondi a situazioni banali e comuni (questo effetto è detto jamais vu, e in caso di dosi forti può provocare un senso di depersonalizzazione e perdita dell'identità che da molti è vissuto in modo spiacevole).

Da notare che se è vero che aumenta l'intensità delle percezioni (rallentamento del tempo), altro effetto è la tendenza ad occuparsi di una cosa sola per volta, ad es. ascoltare la musica oppure parlare, anzichè ascoltare e parlare allo stesso tempo. Inoltre, ad alti dosaggi, l'immaginazione e il rincoglionimento aumentano troppo e la concentrazione è minore rispetto al normale, e l'intensificazione delle emozioni può portare a ridere eccessivamente o ad attacchi di ira o di panico, anche perchè gli oggetti possono apparire distorti e colorati a macchie, e le "scene" separate da dissolvenze come nei film (ormai si "connette" sporadicamente).

Per quanto riguarda il comportamento, diminuice il rispetto delle regole e dei ruoli sociali a cui ci si attiene solitamente, diminuisce la chiassosità e l'aggressività, si diventa più disinibiti come quando si è ubriachi da alcool, ma con meno aggressività, e si intensificano i rapporti con gli altri: se questi però non sono buoni la reazione è più traumatica del normale, essendo amplificato il senso di incomprensione. Lo stato d'animo iniziale è molto importante: se non è buono, dopo aver fumato gli effetti piacevoli possono non essere presenti, sostituiti da ansia, panico, sospetto (ci si sente spiati da tutti e insorgono idee di persecuzione con illusioni sgradevoli o terrificanti, si va in "paranoia").

Molti fumatori fanno notare che aumenta il desiderio sessuale e che i contatti fisici sono sentiti in modo amplificato. A dosi forti comunque può avere un effetto negativo sui rapporti sessuali.
Guidare dopo che ci si è cannati è sconsigliabile anche se, a differenza di chi ha bevuto alcool, si tende ad andare più piano. L'uso congiunto di alcool e cannabis è molto più pericoloso per la guida dell'uso di una delle due sostanze da sola.

In sintesi, gli effetti che si hanno sono euforia, rilassamento e pace, sensibilià più acuta, specialmente dei suoni, aumento di fame e sete (bocca e gola secche), rallentamento del tempo e senso di fluttuazione, e anche se non sempre, tendenza al ridere e aumentato desiderio sessuale. Gli effetti più apprezzati sono l'aumentata possibilità di rilassarsi, evitando noia e irritazioni-depressioni, e godendo meglio cibi, sesso e altre attività ricreative, senza essere ossessionati dalle cose che si sono fatte prima o che si devono fare in futuro. I più giovani danno molta importanza al fatto di stare in rapporto stretto con gli amici con cui fumano e al cambiamento di prospettive, la conoscenza di se stessi ecc. Alcune persone non sentono gli effetti positivi, o non li gradiscono.

Secondi alcuni la marijuana fa compiere un "viaggio" migliore, mentre l'hashish che è troppo forte, induce troppo rapidamente il sonno (dopo 2 ore gli effetti scompaiono e compare una forte sonnolenza).

TOSSICITA' DELLA CANNABIS: Una dose di cannabis per essere letale dovrebbe essere equivalente a qualche migliaio di spinelli, quindi teoricamente non c'è rischio di morte durante una fumata. Comunque l'uso di cannabis può provocare una serie di disturbi fisici, come l'aumento di pulsazioni cardiache, giramenti di testa e svenimenti/collassi, nausea, vomito, diarrea, mal di testa, insonnia, tremori, scoordinamento motorio. Uno di questi sintomi è riscontrato almeno una volta da un consumatore su due.

Dal punto di vita psichico le reazioni negative possono essere ansia, angoscia, timore di non poter più tornare allo stato normale, depressione: uno di questi sintomi è riscontrato almeno una volta da un consumatore su tre. In casi piuttosto rari si hanno condizioni di paranoia, paura, allucinazioni e pensieri ossessivi.

Chi soffre di arterie coronariche o è iperteso può avere problemi in seguito all'effetto di accelerazione del polso ed abbassamento di pressione.

[...]


----------

TOSSICITA' DELLA COCAINA E DEL CRACK: Le complicanze nell'abuso possono essere l'infarto, la rottura di arterie, febbre alta e convulsioni, edema polmonare, insufficienza renale, fegato spappolato, stato confusionale e delirante con amnesie e rincoglionimento cronico. Altre conseguenze possono essere insonnia, sanguinamento nasale, mal di testa, problemi di memoria e concentrazione. In ogni caso fumare il crack crea più dipendenza e più danni, fino alla morte che è molto frequente.
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 16/6/2007 15:01
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  •  nike
      nike
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
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_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 16/6/2007 15:30
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Comunque l'uso di cannabis può provocare una serie di disturbi fisici, come l'aumento di pulsazioni cardiache, giramenti di testa e svenimenti/collassi, nausea, vomito, diarrea, mal di testa, insonnia, tremori, scoordinamento motorio. Uno di questi sintomi è riscontrato almeno una volta da un consumatore su due.

Disturbi che derivano esclusivamente da un "ABUSO CRONICO", che puo' oscillare tra le 40-60 assunzioni giornaliere, in un anno.

Un uso moderato per quanto concerne la sostanza psicoattiva (1 fino a 3, quotidiane) mantiene "solo" i danni collaterali al fumare:
sostanze nocive nel tabacco (se se ne usa), riscaldamento del cavo orale e otorinolaringoiatrico (tumori e polipi)... etc...

ciao

mc
Inviato il: 18/6/2007 9:59
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  •  orkid
      orkid
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#10
Mi sento vacillare
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Da La Beverly Hills italiana
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E questo Mc solo se consideriamo il mezzo di assunzione più frequente.

Esistono in commercio dei vaporizzatori che eliminano la fase di fumigazione della sostanza, e quindi i danni ai polmoni dovuti principalmente al tabacco, alla carta, e appunto alla fumigazione della sostanza.
In pratica i principi attivi vengono prelevati tramite aria umida e calda, ed inalati come una sorta di aereosol.

Oppure basti pensare alle ricette per cucinare piatti o bevande, anch'esse tolgono gli effetti collaterali del "fumare".

P.s.: è come se all'inizio del proibizionismo avessero proibito che si fumasse il Thé, in quanto "Fa malissimo fumare il Thè!!!"........ MA VA???
_________________

Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 18/6/2007 10:49
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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orkid...
non volevo risultare troppo competente... e' ancora illegale...

...
mc
Inviato il: 18/6/2007 11:25
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
....quindi i danni ai polmoni dovuti principalmente al tabacco, alla carta, e appunto alla fumigazione della sostanza.

Spottino:
esistono delle cartine al 100% cellulosa, trasperenti, del tutto prive di condensati e sostanze chimiche aggiunte.
Sono brasiliane (le uniche che ho visto in giro) e senza effetti collaterali nocivi...
Fine spottino.

Alcuni iniziano di li', eliminando l'uso della cartine, e poi, piano piano, eliminano il tabacco sostituendolo con foglie secche (scarti della propria riserva in terrazza, che ricordo per la cassazione sono, con le circostanze favorevoli, da considerare legali perche' ad uso personale...), riducendone al minimo la quantita' ed insieme ad essa, anche la pericolosita' (e la dipendenza). Non dimentichiamoci che i fumatori di cannabis che non hanno il vizio delle sigarette, sono tabagisti a tutti gli effetti, e, spesso (per non dire sempre), la "dipendenza" e' dovuta alla carenza di nicotina nel sangue. Eliminando (o riducendo drasticamente) il tabacco, si riduce apprezzabilmente anche il "vizio" (sempre che non si sia fumatori incalliti di tabacco anche...).

La dipendenza psicologica da cannabis e', fondamentalmente, gestibile.

Meglio non confondere le dipendenze...


mc
Inviato il: 18/6/2007 11:34
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
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A mio avviso l'annoso dibattito le droghe fanno bene/le droghe fanno male serve solo a fare gli interessi dei falsi proibizionisti che nella droga hanno lauti interessi.

Restando nell'ambito delle "droghe leggere" è comunque un assurdo sia demonizzarle sia elogiarne i fantomatici effetti benefici: se è vero che nessuno è mai morto per abuso di cannabis è anche vero che nessuno è mai morto per NON essersi mai fumato una canna. Ergo..

La mia idea invece è estremista:

Tutte le droghe vanno liberalizzate.

Perchè?

Non perchè facciano bene o facciano male: di molte si muore!
Non perchè questa sia meno dannosa di quella: cosa è meno dannoso di cosa? in che quantità?
E nemmeno perchè, secondo principi libertari e realmente democratici, ognuno dovrebbe essere libero di fare ciò che vuole della propria vita (anche se per essere liberi occorre necessariamente essere informati).

Allora perchè?

Semplicemente perchè ci sono alcune motivazioni razionali che rendono la repressione un fallimento su tutti i fronti:

1) La repressione non ha in alcun modo ridotto il consumo nè tantomeno lo spaccio
2) Il proibizionismo non contrasta la criminalità organizzata ma anzi ne sostiene l' "economia" perchè rende remunerativo lo spaccio.
3) Il costo della droga spinge molti consumatori, perlopiù giovanissimi, a diventare piccoli spacciatori esponendosi il più delle volte a rischi superiori a quelli della droga stessa perchè così facendo diventano, e si considerano, dei delinquenti. Peggio ancora diventano manovalanza sacrificabile al servizio della criminalità organizzata.

In altri termini è evidente che, anche solo dal punto di vista della lotta alla droga, il proibizionismo fornisca esso stesso un feed-back allo spaccio se non addirittura al consumo.

Un esempio emblematico è l'alcool.

L'alcool è una droga da tutti i punti di vista:

1) Crea alterazioni nella percezione della realtà
2) Induce sia profonda tolleranza che assuefazione psico-fisica: mix comune a tutte le droghe peggiori!
3) E' causa di malattie croniche, risse, morti, incidenti stradali

Eppure è legale!
Anzi più che legale! La vendita, in Italia, è praticamente esente da qualsiasi controllo che, in un'ottica di informazione del cittadino, dovrebbero esserci (dove sono per esempio le avvertenze per il cittadino che in altre nazioni devono essere poste obbligatoriamente sulle etichette delle bottiglie?)
Peggio ancora quotidianamente c'è il solito esperto o medico che elogia le virtù del bicchiere di vino durante i pasti. Follia.

Nonostante la vendita sia legale (diciamo pure pubblicizzata) non si può dire che l'abuso di alcool in Italia, sebbene sottovalutato, sia superiore a quello di altri paesi dove invece l'alcool è soggetto a maggior regolamentazione.
Anzi è vero il contrario: nei paesi dove vi sono più controlli sembra che le persone, specie i più giovani, si sentano spinti maggiormente a trasgredire e ad abusare della sostanza.
Inviato il: 18/6/2007 12:05
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Restando nell'ambito delle "droghe leggere" è comunque un assurdo sia demonizzarle sia elogiarne i fantomatici effetti benefici: se è vero che nessuno è mai morto per abuso di cannabis è anche vero che nessuno è mai morto per NON essersi mai fumato una canna. Ergo..

Dipende:
se alcuni disturbi comportamentali venissero "curati" con assunzioni di THC controllate, si eviterebbero ben peggiori (in termini di salute sia nell'immediato, sia nel tempo) terapie a base di psicofarmici. E' inutile elencare le motivazioni di questa affermazione.

Sonniferi per dormire...
Abuso di superalcolici per sballare...
Antidepressivi e antidolorifici...
Alcuni altri casi di NON uso di cannabis che potrebbero risultare pericolosi...
(Mi raccomando... ogni caso e' diverso da un altro... non correte dal pusher piu' vicino per provare...!!! E' una "puntualizzazione" funzionale al discorso, non un esortazione all'uso di droghe leggere, pena, la morte! ...non si sa mai, meglio specificare...)

In quanto alla tua idea "estremista":
ormai, solo chi non conosce il problema da vicino o non se ne e' mai interessato, reputa la "liberalizzazione totale" come un idea "estremista"... (non e' il tuo caso... ovvio...).
E' la sola soluzione praticabile ed efficace, ma va gestita anche seriamente e, forse, ai molti, e' questo aspetto che spaventa, piu' ancora della pericolosita' di alcune sostanze.

... comunque, sono abbastanza d'accordo su tutto con il tuo post dorian... ciao

mc
Inviato il: 18/6/2007 12:40
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#15
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
Da
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Dipende:
se alcuni disturbi comportamentali venissero "curati" con assunzioni di THC controllate, si eviterebbero ben peggiori (in termini di salute sia nell'immediato, sia nel tempo) terapie a base di psicofarmici. E' inutile elencare le motivazioni di questa affermazione.


Ma infatti io sono ancora più estremista e dico che

gli psicofarmaci altro non sono che droghe chimiche (ancora) legalizzate.

E come tutte le droghe meno li si usa e meglio è. Poi è chiaro che nel caso dell'erba si possono fare tutti i distinguo che si vogliono sebbene, essendo droga psicotropa, non è possibile generalizzarne gli effetti (nè quelli positivi nè quelli negativi, che pure esistono).
Comunque basti ricordare a come l'anfetamina, fino agli anni 60, venisse prescritta negli USA per curare ogni genere di male! E la morfina? Nata come medicinale! Che dire dell'eroina? Importata negli USA per curare la tosse e altre patologie respiratorie.. pare che agli inizi del 1900 nella sola New York se ne consumassero quasi 6 kg al giorno!
Molte droghe moderne sono nate come medicinali! Quindi il confine tra ciò che è droga e ciò che è medicinale è del tutto fittizio e lasciato alla legge e agli interessi di chi le leggi le impone (pare che la metà dei parlamentari soffra di diabete.. dotta citazione.. ).

ormai, solo chi non conosce il problema da vicino o non se ne e' mai interessato, reputa la "liberalizzazione totale" come un idea "estremista"...

Magari fosse come dici..
Inviato il: 18/6/2007 16:30
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#16
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
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Propaganda=gli Stati reprimono l'uso della droga.

Fatto=gli Stati proteggono, incentivano e favoriscono il narcotraffico a livello mondiale MA lo mantengono illegale al fine di alzarne il prezzo a disimisura per poter usare i soldi del narcotraffico per finanziare i loro progetti. Esempio: caso Iran-Contras.

Liberalizzare le droghe significa soltanto togliere il monopolio degli Stati sul narcotraffico, con l'effetto collaterale di azzerare le entrate delle varie mafie mondiali e di tagliare i finanziamenti a gran parte delle guerre per procura che si combattono in giro per il mondo.

Ricordiamoci che l'enorme apparato legislativo e poliziesco che vediamo protegge il traffico di droga, salvaguardando il monopolio delle mafie.
Inviato il: 18/6/2007 16:56
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Sono perfettamente d'accordo con Dorian ma per un motivo diverso: ognuno deve esser libero di far quello che gli pare col suo corpo. Con le droghe cediamo parte della nostra sovranità fisica. Anche se la legge la aggira con un escamotage.

Poi il fatto di renderle illegali fa diminuire drasticamente l'offerta, a parità di domanda (se non aumenta...). Il prezzo, di conseguenza, cresce a tutto vantaggio dei produttori.

Infine: " Nei miei trent'anni di servizio in america centrale, i soggetti più rilevanti nelle mie indagine quasi invariabilmente risultavano lavorare per la Cia" (Dennis Dayles, ex capo di un'unità speciale della Dea, Drug enforcement agency)
Inviato il: 18/6/2007 17:31
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#18
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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autorimosso

(non ce n'ho voglia...)

mc
Inviato il: 18/6/2007 17:32
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Gran bell'articolo Davy, posso copincollarlo nel forum di attualità di la7?

Ovviamente scrivendo che è tuo.
Inviato il: 18/6/2007 17:37
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#20
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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ormai, solo chi non conosce il problema da vicino o non se ne e' mai interessato, reputa la "liberalizzazione totale" come un idea "estremista"... (non e' il tuo caso... ovvio...).

Bisognerebbe però proibire Steiner.
Inviato il: 18/6/2007 18:11
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#21
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
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Sono perfettamente d'accordo con Dorian ma per un motivo diverso: ognuno deve esser libero di far quello che gli pare col suo corpo.

Qui allora bisognerebbe parlare del concetto di libertà e come questo sia direttamente proporzionale all'informazione a cui la persona ha accesso.
Senza informazione la cosiddetta libertà è solo uno specchietto per le allodole.

Poi il fatto di renderle illegali fa diminuire drasticamente l'offerta, a parità di domanda (se non aumenta...). Il prezzo, di conseguenza, cresce a tutto vantaggio dei produttori.

Su questo punto permettimi davvero di essere in totale disaccordo!
La fiaba della domanda e dell'offerta evidentemente non funziona in un regime di monopolio qual'è il narcotraffico.
Se fosse come dici tutti i motivi per cui la droga andrebbe liberalizzata smetterebbero di essere validi..
Ciò che "pompa" il prezzo sono le mazzette.. le tangenti necessarie a far passare la droga, di mano in mano, dal luogo di produzione a quello di consumo. Un po' come la frutta in Italia, per intenderci.. non penserai che un kg di pomodori "costi" davvero 5 euro al kilo per via della.. "domanda e dell'offerta"???
E chi ci guadagnano? I contadini? Se fosse come dici dovrebbero girare in Ferrari.. altro che sui trattori! E' speculazione.. sempre.
Allo stesso modo questa ricchezza non va certo in mano ai contadini afghani o a quelli colombiani..
Sai quanto costa un chilo di oppio in afghanistan? 100 euro..
Un chilo di oppio produce 100 grammi di eroina purissima che sul mercato ha un valore (minimo) di 10000 euro.
100 volte il prezzo iniziale..

Articoli interessanti..
- Quando l'oppio sostituisce la moneta
- Vi racconto l'impero della cocaina di Roberto Saviano
Inviato il: 18/6/2007 19:32
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#22
Ho qualche dubbio
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Da Lemuria
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Mettetelo dove volete ragazzi,
più lo divulgate e meglio è per tutti!

grazie a voi!
Inviato il: 18/6/2007 20:02
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#23
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Dorian permettimi....

se tu non sai cosa siano domanda e offerta e cosa significhi che "l'offerta diminuisce" non è colpa mia. Il fatto che l'offerta diminuisca non vuol dire che diminuisce la quantità offerta . Il fatto che l'offerta diminuisca significa uno spostamento in alto a sinistra della curva di offerta. E lo fa per i motivi da te citati.

D: y=c-px
O:y=c+px

dove p=prezzo, c=intercetta



( Calcolate che nel mercato della droga - che è libero per il solo semplice fatto di essere illegale - la domanda è quasi verticale e quindi una sopstamento della curva di offerta fa aumentare molto di più il prezzo di quanto suggerisca tale grafico. Inoltre in regime di monopolio il monopolista fissa la quantità offerta dove la sua curva di ricavo marginale incrocia i costi marginali, al prezzo indicato per tale quantità nella curva di domanda -prezzo e quantità di concorrenza sono all'intersezione tra Cm e domanda - :


massimizzando il profitto)

Idem per il motivo per cui sono d'accordo a liberalizzare ma non per le tue stesse idee: non ho bisogno che mi si spieghi cos'è la libertà al fine di dimostrare che tu hai comunque sempre ragione. Tu hai messo una priorità io un'altra, pace.

(Editato perchè ricco di imprecisioni)
Inviato il: 19/6/2007 0:26
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  •  nike
      nike
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#24
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
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So che faccio retorica o quant'altro. Ma considerato che si dovrebbe stare o dalla parte della liberalizzazione o dalla parte della bieca proibizione, spaccio mafia etc.. entrambe con le conseguenze molto ben descritte.

Una domanda, e fate come se rispondeste ad un bambino di 4 anni: "perchè devo provarle queste droghe" Cosa mi cambia?" Se non ne sentissi il bisogno ad esempio? Lo so che nessuno mi punta un fucile per provarle , mentre mi mette in galera se le provo, o e mi trovassero in possesso.

Ma perchè provarle: qualcuno sa gentilmente dirmi dove risiede l'esigenza di sperimentarle, e perchè poi dovrei chiedermi se sono più libero con la droga legalizzata ..Dove risiede"la libertà" tanto auspicata che si vuole , si pretende, e si vuole legalizzare; perchè politicamente, economicamente, mafialmente più corretto lo abbiamo capito. Ciò che non si sa è perchè lo si voglia!....?

Non rispondetemi se volete. Ma porca miseria, nemmeno avete vissuto nel 1969 il Woodstock cocert, io nemmeno, e nemmeno siete credenti in gesù cristo, o pacifisti, che ve ne fate degli stupefacenti! Legali o no che siano...Ovvio che sono ironica, ma nemmeno troppo...

---------
Leonard Cohen and Judy Collins - Suzanne 1976



Suzanne takes you down to her place near the river
You can hear the boats go by
You can spend the night beside her
And you know that she's half crazy
But that's why you want to be there
And she feeds you tea and oranges
That come all the way from China
And just when you mean to tell her
That you have no love to give her
Then she gets you on her wavelength
And she lets the river answer
That you've always been her lover

And you want to travel with her
And you want to travel blind
And you know that she will trust you
For you've touched her perfect body with your mind.

And Jesus was a sailor
When he walked upon the water
And he spent a long time watching
From his lonely wooden tower
And when he knew for certain
Only drowning men could see him
He said "All men will be sailors then
Until the sea shall free them"
But he himself was broken
Long before the sky would open
Forsaken, almost human
He sank beneath your wisdom like a stone

And you want to travel with him
And you want to travel blind
And you think maybe you'll trust him
For he's touched your perfect body with his mind.

Now Suzanne takes your hand
And she leads you to the river
She is wearing rags and feathers
From Salvation Army counters
And the sun pours down like honey
On our lady of the harbour
And she shows you where to look
Among the garbage and the flowers
There are heroes in the seaweed
There are children in the morning
They are leaning out for love
And they will lean that way forever
While Suzanne holds the mirror
And you want to travel with her
And you want to travel blind
And you know that you can trust her
For she's touched your perfect body with her mind.
--------------------

Suzanne (Susanna)

Susanna ti accompagna al suo posto vicino al fiume
Puoi sentire le barche passare
Puoi spendere la notte al suo fianco
Sai che lei è mezza pazza
Ma per questo vuoi star là
E ti nutre con tè ed arance
Che provengono dalla Cina
E appena hai intenzione di dirle
Che non hai amore da offrirle
Lei ti porta sulla sua stessa lunghezza d'onda
E lascia il fiume rispondere
Che sei sempre stato il suo amante
E tu vuoi viaggiare con lei
Vuoi viaggiare ciecamente
Sai che si fiderà di te
Perchè gli hai toccato il suo corpo perfetto con la mente.

Gesù fu un marinaio
Allorchè camminò sull'acqua
E spese molto tempo guardando
Dalla sua isolata torre di legno
E quando seppe con certezza
Che solo gli affogati potevano vederlo
Disse: ''Tutti gli uomini saranno marinai
Fino a che il mare li libererà''
Ma egli stesso fu domato
Molto prima che il cielo si aprisse
Abbandonato, quasi umano
Affondò sotto il tuo giudizio come una pietra
E tu vuoi viaggiar con lui
Vuoi viaggiare ciecamente
Pensi che potresti credergli
Perchè hai toccato il suo corpo perfetto con la mente.

Ora Susanna ti prende la mano
E ti conduce al fiume
Lei veste stracci e piume
Provenienti dalle casse della "Salvation Army"
Ed il sole cola come miele
Sulla nostra signora del porto
E lei ti mostra dove guardare
Tra la spazzatura e i fiori
Ci sono eroi tra le alghe marine
Ci sono bambini nella mattina
Stanno sporgendosi all'amore
E si affacceranno su questa via per sempre
Mentre Susanna tiene lo specchio
E tu vuoi viaggiar con lei
E vuoi viaggiare ciecamente
E sai che puoi crederle
Perchè lei ha toccato il tuo corpo perfetto con la mente.

-----------------

Ciao stelline..buona notte!
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 19/6/2007 0:48
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma perchè provarle: qualcuno sa gentilmente dirmi dove risiede l'esigenza di sperimentarle, e perchè poi dovrei chiedermi se sono più libero con la droga legalizzata ..Dove risiede"la libertà" tanto auspicata che si vuole , si pretende, e si vuole legalizzare; perchè politicamente, economicamente, mafialmente più corretto lo abbiamo capito. Ciò che non si sa è perchè lo si voglia!....?

La risposta e' semplice :
ogniuno ha il suo motivo, se lo ha (e di rado non se ne ha...).

Pero' di quale assunzione stiamo parlando?
Ogni droga ha una sua risposta... perche' ha conseguenze differenti.

(non e' una risposta per un quattrenne... lo so...)

Perche' lo si fa?
Credo in generale per pura curiosita'. Spirito di esplorazione.
Ma non si puo' generalizzare una motivazione, per quanto mi riguarda.

mc
Inviato il: 19/6/2007 10:59
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#26
Dubito ormai di tutto
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Ciao nike, hai mai letto questo articolo di Gore Vidal, e nel caso cosa ne pensi ?
Inviato il: 19/6/2007 11:19
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  •  orkid
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma porca miseria, nemmeno avete vissuto nel 1969 il Woodstock cocert, io nemmeno, e nemmeno siete credenti in gesù cristo, o pacifisti, che ve ne fate degli stupefacenti!



Prova a chiederlo ai parlamentari!!!

Che cosa vuol dire non avete vissuto il 1968?


Sinceramente, ognuno ha le sue motivazioni, nel passato si assumevano droghe per avvicinarsi a dio, c'è chi lo fa ancora per questo, chi lo fa per noia, chi per disperazione, chi per scelta di vita, ma come dice Mc ogni droga ha le sue motivazioni, le sue conseguenze.

La libertà che se ne guadagnerebbe, sarebbe quella di avere un'informazione sulle droghe più completa, obiettiva, e si sà che libertà si conquista anche con la conoscenza.

Di certo chi propone per un legalizzazione di tutte le droghe non è certo per provarle tutte senza rischi penali
_________________

Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 19/6/2007 11:34
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#28
Sono certo di non sapere
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Fatto Davy grazie.

Personalmente, oltre alla liberalizzazione, insegnerei anche alla gente quello che fanno le varie droghe.

Quando sai la differenza fra eroina cocaina e cannabis, na canna puoi anche decidere di provarla, ma difficilmente tenterai la sorte con le prime due.

Adesso invece ti dicono "la droga ti spegne"!

Ovvio che il ragazzino in discoteca, vede uno che ha "pippato" o "calato" e pensa che lo abbiano preso per il culo.

L'informazione credo potrebbe fare molto più del proibizionismo...
Inviato il: 19/6/2007 11:46
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Ah! Ho cambiato una frase perchè credo ti sia confuso, ho scritto:

"E’ INNAMISSIBILE dichiarare che la cocaina è meno dannosa della cannabis. "

Te avevi scritto il contrario, se ho sbagliato correzione, dimmelo e ricorreggo ^__^
Inviato il: 19/6/2007 11:50
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Re: Legge "Fini" a favore della cocaina
#30
Ho qualche dubbio
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Da Lemuria
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Grazie a te per la correzzione.

La disinformazione che c'è su questo argomento è incredibile.
Non solo vengono coperti i benefici che si possono ottenere dalla cannabis in vari settori,tra cui quello farmaceutico;
ma addirittura i politici (in questo caso Fini) fanno vere e proprie campagne pubblicitarie allo scopo di rovesciare il pensiero logico delle persone.

Questo lo dico con sconcerto,in quanto ora la maggior parte delle persone che abbiamo in torno,crede che chi si fà una canna perchè non riesce a dormire,è paragonabile a chi và a rubare per farsi una pera.

A parte la disinformazione in questo senso,
c'è anche il fatto ovvio della destinazione dei ricavati prodotti da tale legge,
quella che ha miracolosamente innalzato le quantità di possesso personale delle droghe che un tempo venivano chiamate pesanti...
e di conseguenza l'uso e la commercializzazione della cocaina in Italia.

A questo punto la disinformazione su Fini è ancora più indecente.

Quell'individuo con gli occhiali,con la faccia colta,che magari la domenica và a messa,e perchè no,direttamente dal papa,
quello che fà parte dela band "I massoni",
la persona che i telegiornali venerano in qualunque contesto,

quelli che ci hanno fatto credere che una legge dedita allo svilutto della commercializzazzione delle droghe pesanti in Italia,
sia in realtà una legge contro la droga.
Inviato il: 19/6/2007 12:39
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