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Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
Maya 1/8/2014 1:31
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
minkiaprof 1/8/2014 0:37
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
Ste_79 1/8/2014 0:08
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
Mrexani 31/7/2014 23:49
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
Ste_79 31/7/2014 23:36
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
anakyn 31/7/2014 23:21
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
DrHouse 31/7/2014 23:19
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
ohmygod 31/7/2014 23:09
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
ELFLACO 31/7/2014 22:53
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
anakyn 31/7/2014 22:53
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
ohmygod 31/7/2014 22:40
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
Davide71 31/7/2014 22:36
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
superanima 31/7/2014 22:26
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
Pyter 31/7/2014 22:17
Re: Quelli che il debito pubblico c'è perché abbiamo...
infosauro 31/7/2014 22:08
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
sartori 31/7/2014 22:04
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
invisibile 31/7/2014 21:55
Re: Commenti liberi
Goldrake 31/7/2014 21:55
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
totalrec 31/7/2014 21:47
Re: Lettera di un 14enne sulla scuola
Redazione 31/7/2014 21:33
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   Crollo Torri WTC
  effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]

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  •  Bambooboy
      Bambooboy
effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
Da
Messaggi: 535
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su effedieffe
link

Precisazioni sul crollo del World Trade Center
Raffaele Giovanelli
29/07/2007

Citazione:

Solo ora leggo la risposta di Attivissimo (1) al mio precedente articolo (2) sulle supposte bufale circa il crollo dei grattacieli del WTC.
....
(prosegue al link sopra indicato )
Inviato il: 30/7/2007 18:48
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
Messaggi: 1641
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- Attivissimo-
Non solo le torri sarebbero state demolite cogli esplosivi (di cui non v'è la benché minima traccia, non un filo, non un detonatore, niente), ma le macerie sarebbero state spinte verso il basso, durante il crollo, da possenti quanto misteriose forze, e questo creerebbe una percezione ingannevole.
Giovanelli, scagliate da cosa, mi scusi? Non risultano tracce di motori a razzo che spingessero giù questi detriti, né esiste un meccanismo plausibile che consenta alla struttura della torre che sta crollando di spingerli verso il basso.

-Giovannelli-
Ovviamente scagliate da esplosioni delle quali costituiscono una delle innumerevoli prove.
Un oggetto che cadendo ha una velocità superiore ai detriti che sono partiti con una velocità iniziale nulla, certamente deve essere partito con una velocità iniziale non nulla.
Ancora si nota questa abilità a darsi la zappa sui piedi.





Dopo gli sbuffi di fumo controvento, dopo la polverizzazione di cemento e metalli, dopo gli squibbs a 20/30 piani sotto il fronte di caduta, dopo le decine e decine di testimonianze di esplosioni prima e durante il crollo, ora una chicca che mi era sfuggita.


Vediamo come anche questo schiaffo alla fisica elementare verra' contestato
( speriamo non venga citata ancora la 'Tremendous energy'...)


Alessandro
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 1/8/2007 16:39
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
Messaggi: 2092
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L'ex smascheratore di bufale ha ormai raggiunto livelli di livore esplosivi.
Distribuisce sarcasmo ed epiteti a piene mani, e il livore aumenta man mano che si diffondono e prendono consistenza i dubbi sull'11 settembre.
Se gli scoppiasse il fegato, mi raccomando, non date la colpa ad esplosivi piazzati da qualcuno e fatti detonare
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 2/8/2007 17:05
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/6/2004
Da MMMMMMonza
Messaggi: 916
Offline
Purtroppo, su istigazione del caro Ashoka, mi sono letto tutto quel post, commenti inclusi. Come al solito, c'era pure un disturbatore che ha dato del neonazista a Mazzucco, Blondet e chi più ne ha più ne metta. Conta poco il fatto che costui (sionista) sia stato alla fine censurato dal prode Att. Prima ha potuto scrivere delle porcate immonde.
Ma tant'è, gli insulti, sul blog dell'Innominabile, sono consentiti solo ai debunker, mentre chi contesta civilmente le tesi ufficialiste viene zittito e deriso...
Ormai il gioco di Att e soci è scopertissimo...

K
_________________
http://kolza.blogspot.com
Inviato il: 2/8/2007 23:52
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  •  m4x
      m4x
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
Da
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Con tutto rispetto Blondet è un imbecille. Basta vedere la risposta che diede a Matrix quando gli chiesero come fosse possibile portare tutti quegli esplosivi all'interno delle Torri.
Inviato il: 19/8/2007 19:06
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  •  edo
      edo
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4372
Offline
citaz.Con tutto rispetto Blondet è un imbecille. Basta vedere la risposta che diede a Matrix quando gli chiesero come fosse possibile portare tutti quegli esplosivi all'interno delle Torri

posso convenire sul fatto che Blondet non sia un "animale televisivo" ma vorrei che di "imbecilli" come Blondet ce ne fossero a camionate, invece sopratutto le redazioni dei cosiddetti "organi d'informazione" sono piene di cumuli di spazzatura umana "alla" forbicezucconiolimpioteodorivinciallamechipiùnehapiùnemetta; in più: è tutta gentaglia che con l'attivismo di quel tale "svizzero" (un po' sfigato) mangiatore di pizza, non credo sia disposta a prenderci nemmeno un caffè.
Leccare il culo è un lavoro sporco ma è ben pagato, la concorrenza non è gradita.
Inviato il: 19/8/2007 20:08
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  •  m4x
      m4x
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 670
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Si, son stato un pò troppo cattivo.
Inviato il: 19/8/2007 20:47
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1800
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sarebbero state spinte verso il basso, durante il crollo, da possenti quanto misteriose forze, e questo creerebbe una percezione ingannevole.

Con Attivissimo l'energia di gravità diventa "possente quanto misteriosa forza"...

La percezione ingannevole sta nella verità?!!!
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 25/11/2007 15:11
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
Messaggi: 3996
Offline
Attivissimo è sempre tra i piedi quando c'è da fare il "debunking", per amore della verità. Ma puttana la volta che si scomodi quando un'autobomba islamica scoperchia mezza strada, con annesso laghetto, e sfrutti la propria visibilità per porre poche e semplici domande. Si deduce abbastanza facilmente che ad Attivissimo la verità interessa - diciamo - "non troppo", anche perché in caso contrario sarebbe stato invariabilmente promosso al rango di negazionista antisemita.

Certo è sempre un miglioramento rispetto allo scrivere libri su "GNU"/Linux, bisogna anche mettersi nei suoi panni. Con il debunking almeno vai in tivvù.
Inviato il: 25/11/2007 19:29
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Citazione:

m4x ha scritto:
Con tutto rispetto [...]


E per fortuna che ci hai messo tutto il rispetto


Citazione:
quando un'autobomba islamica scoperchia mezza strada, con annesso laghetto


PaoloAtti mode on:
Sicuramente Hariri, da buon musulmano, e quindi terrorista, aveva litri di gatorade nel baule della sua auto. Ecco cosa ha causato la pozza.
Anzi, mi soprendo del fatto che gli edifici circostanti l'esplosione non siano stati cosparsi di fertilizzante.
E comunque sia la sua teoria fa acqua da tutte le parti, non abbiamo infatti alcun resto di ordigno, e nemmeno nessuna testimonianza ufficiale che ci dica che l'esplosione è avvenuta al di sotto dell'auto.

Ma fa niente, questi sono dettagli trascurabili per chi è di fede complottista.
PaoloAtti mode off.
_________________
Inviato il: 25/11/2007 20:09
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  •  Fang
      Fang
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#11
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/11/2007
Da
Messaggi: 64
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Anzitutto ciao a tutti , sono nuovo (non lavato con perlana )

2 o 3 giorni fa sul sito di Attivissimo un intervento poneva la questione su di un piano "termodinamico" .
In sostanza si chiedeva : Le energie messe in gioco nella distruzione delle torri (1 e 2 , ma anche 7) sono maggiori di quelle che possono essere state fornite dall'energia cinetica e potenziale del crollo e da quella degli incendi ? Infatti a quel che ne so , le prime considerazioni dei "complottisti" ad essere state considerate valide , sono state quelle relative agli incendi di kerosene , insufficienti a fornire l'energia adatta a fondere l'acciaio. L'autore dell'intervento evidenziava alcuni fenomeni "qualitativamente" oltre che quantitativamente significativi : ( la distruzione in polvere di grandissima parte del cemento chiedendosi tra l'altro la composizione chimica della polvere per sapere se l'energia di attivazione di una ipotetica reazione chimica che la formasse potesse essere raggiunta, la fusione se non addirittura la vaporizzazione dell'acciaio, etc.).
Insomma una questione di "bilancio energetico" , niente di più.
L'intervento è stato liquidato da Attivissimo attribuendo l'energia necessaria alla formazione della polvere ad una "azione meccanica" del crollo. Come se in una azione meccanica non entrasse lo stesso il fattore energetico. E comunque a mio avviso non comprendendo neanche lontanamente il problema messo in evidenza.

Credo che sotto sotto questi "famosi" specialisti dell'antibufala abbiano una profonda incompetenza tecnica e scientifica, sanno molto bene che la loro è una battaglia persa , ma oramai sono in ballo e devono ballare. Insomma ormai devono reggere una parte.

Fang
Inviato il: 26/11/2007 0:49
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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Senza voler essere tacciato di ‘ironia’ mi pare assai ‘istruttivo’ la ‘confutazione’ del film Zero che compare nell’ultimo ‘aggiornamanto’ del sito…

http://undicisettembre.blogspot.com/2007/11/tutto-qui-zero-non-ci-possiamo-credere.html

Da notare soprattutto le ‘argomentazioni’ che compaiono nella descrizione dei due seguenti ‘falsi’…

David Shayler afferma che i nomi dei dirottatori non sono presenti nelle liste dei passeggeri. Falso: sono assenti dalla lista delle vittime, ma sono in quella separata dei dirottatori. E i loro nomi compaiono eccome sulle liste d'imbarco.

Sempre Shayler dice che non c'è DNA arabo nei rapporti di medicina legale sui cadaveri del Pentagono. Falso: gli esami hanno rilevato cinque DNA non compatibili con quelli degli altri passeggeri.

Decisamente ogni commento guasterebbe!… Penso proprio che oramai il nostro possa degnamente ambire ad entrare nel ‘mitico’ Guinnes dei primati

saluti!...

--------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia. Purgatorio, III, 78
_________________
… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
Inviato il: 26/11/2007 10:06
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  •  blackbart
      blackbart
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
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Citazione:
David Shayler afferma che i nomi dei dirottatori non sono presenti nelle liste dei passeggeri. Falso: sono assenti dalla lista delle vittime, ma sono in quella separata dei dirottatori. E i loro nomi compaiono eccome sulle liste d'imbarco.


Passenger Lists

Infatti è noto da anni che i giornali pubblicarono la lista delle vittime depurata dai nomi dei presunti dirottatori: questo alimentò la leggenda che non vi fossero "nomi arabi".
In realtà tali nomi arabi compaiono sui documenti portati dall'FBI al processo, comunque farsesco, contro Moussaoui.

Non ho visto il documentario di Chiesa ma se a distanza di anni vengono ancora riproposte queste tesi..

Citazione:
Sempre Shayler dice che non c'è DNA arabo nei rapporti di medicina legale sui cadaveri del Pentagono. Falso: gli esami hanno rilevato cinque DNA non compatibili con quelli degli altri passeggeri.


Ha ragione Attivissimo: la frase di Shayler è semplicemente falsa.

Forensic feat IDs nearly all Pentagon victims
Pentagon Victims

Se poi si vuole argomentare che le prove siano state "manipolate" è un altro discorso ma non si può appoggiare chi diffonde notizie facilmente debunkabili: non rende servizio alla verità..
Inviato il: 26/11/2007 11:50
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#14
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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Pensavo fosse del tutto evidente che la mia 'segnalazione' non era riferita a quanto detto da tal David Shayler, bensì a quanto detto da tal Paolo Attivissimo... probabile che così evidente non sia e mi occorre specificarlo ...

Lasciamo pur stare l'affermazione assolutamente idiota secondo la quale per stabilire se gli aerei sono stati dirottati da 'terroristi arabi' o da qualcun altro fà fede non già la lista delle vittime bensì la lista dei passeggeri... Di gran lunga più grottesco e offensivo per l'intelligenza dell'interlocutore è il punto nel quale si afferma che i 'terroristi arabi' del volo 77 sono stati identificati in numero di cinque poichè il DNA di cinque delle vittime non è risultato 'compatibile' con il DNA degli altri passeggeri... mi auguro proprio di non dover essere costretto a spiegare il perchè solo una scimmia può prendere per buona una simile 'argomentazione'...

saluti!...

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Inviato il: 26/11/2007 15:06
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  •  erik
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#15
Mi sento vacillare
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Sigmatau:Citazione:
mi auguro proprio di non dover essere costretto a spiegare il perchè solo una scimmia può prendere per buona una simile 'argomentazione'...


Sì, invece. Sono proprio curioso.

Linucs: Sai, ognuno ha i suoi interessi. Anche tu parli sempre di palestinesi, e mai una volta che ti occupi dei poveri cuccioli di foca...
Inviato il: 26/11/2007 15:38
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#16
Mi sento vacillare
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Allora... vediamo se per prima cosa il 'curiosone' sa spiegare ad un povero ignorante come me che cosa significa 'DNA compatibile'...

... e non mi risponda di andarmi a leggere le cronache gionalistiche del 'delitto di Perugia' per favore! ...

saluti!...

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Inviato il: 26/11/2007 15:48
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  •  erik
      erik
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#17
Mi sento vacillare
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Ehm, veramente toccherebbe a te spiegarmelo, Sigmatau. Io sono una scimmia, e tu non sei un povero ignorante, altrimenti non ti saresti espresso con tanta sicurezza.
Inviato il: 26/11/2007 15:59
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  •  blackbart
      blackbart
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#18
Dubito ormai di tutto
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sigmatau:
Citazione:
Lasciamo pur stare l'affermazione assolutamente idiota secondo la quale per stabilire se gli aerei sono stati dirottati da 'terroristi arabi' o da qualcun altro fà fede non già la lista delle vittime bensì la lista dei passeggeri...


Come ho ricordato prima, le liste passeggeri che "non contenevano nomi arabi" sono state pubblicate, fin dai primi giorni dopo la sciagura, dai media i quali hanno ritenuto oltraggioso accostare i nomi dei "civili" a quelli dei presunti dirottatori. Forse c'erano anche delle ragioni legate alla segretezza delle indagini o forse dei motivi ancora più oscuri - non so - ma quelle liste ESPLICITAMENTE non contenevano i nomi dei dirottatori.
Insomma non c'era bisogno di cercare nomi arabi: bastava leggere la prima riga!

Con il termine lista dei passeggeri ci si riferisce invece ai documenti presentati male e in ritardo ma comunque ufficiali che l'FBI portò come prova al famoso processo Moussaoui.
Personalmente penso che bisognerebbe essere non delle scimmie ma dei veri e propri SEMPLICIOTTI per pensare che i "cospiratori" alla fine si sono dimenticati di.. "imbarcare" i presunti terroristi!
Bravi! Ci avete sgamato! Ma come avete fatto?
Suvvia..

Ripeto anche che non ho visto Zero ma SE nel documentario vengono proposte queste tesi, o almeno vengono riportate nel modo descritto da Attivissimo, si tratta di una grossolana superficialità che, almeno negli intenti teorici, non rende giustizia ai soldi investiti nel film e quindi si dovrebbero bandire queste persone da tutte le discussioni civili sull'11 di settembre! (dotta citazione)

Citazione:
Di gran lunga più grottesco e offensivo per l'intelligenza dell'interlocutore è il punto nel quale si afferma che i 'terroristi arabi' del volo 77 sono stati identificati in numero di cinque poichè il DNA di cinque delle vittime non è risultato 'compatibile' con il DNA degli altri passeggeri...


Anche tralasciando la frase a effetto - ma priva di valore - messa in bocca a David Shayler ("non c'è DNA arabo nei rapporti di medicina legale sui cadaveri del Pentagono") una qualunque analisi seria dell'argomento non può prescindere da ciò che i rapporti ufficiali affermano.
Per quanto possa apparire noioso e antipatico.

Citazione:
mi auguro proprio di non dover essere costretto a spiegare il perchè solo una scimmia può prendere per buona una simile 'argomentazione'...


Alla luce dell'articolo che ho postato potremmo anche provarci..
Inviato il: 26/11/2007 16:14
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#19
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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erik: ... veramente toccherebbe a te spiegarmelo...


Sarò ignorante ma non analfabeta, per cui vado a consultare il seguente ‘dizionario medico’…

http://ok.corriere.it/dizionario/enc1773.shtml

… e alla voce compatibilità trovo…

Possibilità, per un tessuto o un organo di un donatore, di sopravvivere nell’organismo ricevente. Nel campo delle trasfusioni di sangue è noto che il sangue trasfuso deve essere dello stesso gruppo sanguigno del ricevente. Questo perché se, per esempio, un soggetto di gruppo A (che possiede anticorpi anti-gruppo B) riceve globuli rossi di gruppo B, i suoi anticorpi anti-B attaccheranno i globuli rossi trasfusi, distruggendoli. Sui globuli rossi di ciascun individuo sono presenti molecole che conferiscono l’appartenenza a un certo gruppo sanguigno, mentre nel sangue si trovano gli anticorpi diretti contro la molecola non posseduta (i soggetti di gruppo zero hanno globuli rossi senza molecole di superficie, quindi anticorpi anti-A e anti-B). Un altro campo in cui la compatibilità tra donatore e ricevente è di fondamentale importanza è quello dei trapianti d’organo. In questo caso le molecole di superficie coinvolte (in quanto riconosciute come diverse e quindi distrutte dal sistema immunologico del ricevente) vengono indicate come molecole del sistema maggiore di istocompatibilità (MHC) o HLA (Human Lymphocyte Antigens)…

Sembra dunque di capire che lo scambio di organi possa essere effettuato solo tra individui aventi DNA compatibile. Nel caso del volo 77 dunque il nostro ha affermato che trapianti d’organo sarebbero stati possibili tra tutti i passeggeri scelti comunque ad eccezione di un gruppo di cinque che risultavano incompatibili… interessante!

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Inviato il: 26/11/2007 16:27
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  •  blackbart
      blackbart
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
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Sigmatau:

Non credo che il significato della frase di Paolo Attivissimo

Gli esami hanno rilevato cinque DNA non compatibili con quelli degli altri passeggeri.

fosse quello da te dedotto:

Citazione:
Nel caso del volo 77 dunque il nostro ha affermato che trapianti d’organo sarebbero stati possibili tra tutti i passeggeri scelti comunque ad eccezione di un gruppo di cinque che risultavano incompatibili…


Dal momento che PA si limita a ripetere (malamente) i passi più bui della versione ufficiale (forse) sarebbe meglio focalizzare gli sforzi nell'analizzare quest'ultima.
Inviato il: 26/11/2007 17:08
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  •  erik
      erik
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#21
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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compatibile=che si può compatire, quindi il nostro ha affermato che il DNA di tutti i passeggeri era degno della nostra compassione, tranne quello dei cinque terroristi.

Siamo seri: ognuno dei passeggeri aveva dei parenti, i quali avevano il proprio DNA compatibile con quello del defunto in proporzione al grado di parentela, e probabilmente è stato anche possibile disporre di oggetti personali (spazzolini, biancheria) tali da permettere l'identificazione dei passeggeri. Di tutti, tranne che dei nostri cinque dirottatori arabi. E' così astruso?
Inviato il: 26/11/2007 17:08
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#22
Mi sento vacillare
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... no erik... proprio non è astruso ...

saluti!...

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Inviato il: 26/11/2007 17:40
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  •  maxgallo
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#23
Dubito ormai di tutto
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Se è vero che la gran parte dei reperti del DNA li hanno trovati allo sbocco del 3° anello (quello dove c'è il foro di uscita per intenderci), mi devono spiegare come li hanno raccolti e potuti esaminare dopo che i pompieri avevano allagato l'allagabile di acqua e sostanze ritardanti per spegnere gli incendi. Per non parlare di quelli all'interno del pentagono stesso, dopo s'era verificato un inferno di fuoco......mah.....


http://911research.wtc7.net/sept11/victims/docs/pentagon_victims.jpg
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Inviato il: 26/11/2007 17:41
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  •  blackbart
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#24
Dubito ormai di tutto
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maxgallo:
Citazione:
Se è vero che la gran parte dei reperti del DNA li hanno trovati allo sbocco del 3° anello (quello dove c'è il foro di uscita per intenderci), mi devono spiegare come li hanno raccolti e potuti esaminare dopo che i pompieri avevano allagato l'allagabile di acqua e sostanze ritardanti per spegnere gli incendi. Per non parlare di quelli all'interno del pentagono stesso, dopo s'era verificato un inferno di fuoco......mah.....


Ufficialmente sono stati analizzati i DNA di molti dei passeggeri di TUTTI gli aerei.
Strano quanto si vuole, non ci piove, ma la frase riferita a Shayler:

"non c'è DNA arabo nei rapporti di medicina legale sui cadaveri del Pentagono"

oltre che scorretta (DNA arabo?!?) è facilmente sbugiardabile.
Inviato il: 26/11/2007 18:05
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  •  Fang
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#25
Ho qualche dubbio
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"Gli esami hanno rilevato cinque DNA non compatibili con quelli degli altri passeggeri"

Fatemi capire : gli aerei sono esplosi per l'impatto , nel crollo delle torri è andato tutto distrutto e questi sono riusciti a trovare il DNA di tutti i passeggeri dell'aereo ? Ovvero sono riusciti a trovare i corpi dei dirottatori ?
Era più facile far credere che hanno trovato i loro passaporti.
Tra l'altro che vuol dire "non compatibile" ?
Hanno trovato che i dirottatori non erano imparentati con gli altri ?
La variabilità genetica umana si gioca soprattutto tra individui ed in piccola parte tra popolazioni.

Vero è che negli Usa la tentazione etno-razziale nella ricerca biomedica è forte.
Inviato il: 26/11/2007 21:39
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#26
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Ragazzi
visto che c’è qualcuno che invoca ‘serietà’ e raccomandea di non prendere troppo alle lettera le affermazione dell’ex disk jockey di Radio Luna Pavia in quanto ‘traduce male dall’inglese’, vediamo di dire come stanno le cose riguardo al ‘non c’erano arabi sul volo 77’…

Nel luglio 2003 è uscito su Sierra Times [rivista periodica ‘cattolica’ del Sierra Club…] un articolo dal titolo No arabs on flight 77 firmato Thomas R. Olmsted. L’articolo era corredato delle fotocopie delle autopsie eseguite sulle vittime del volo 77 eseguite dalla Armed Forces Institute of Pathology]. Olmsted è un medico psichiatra ed ex ufficiale della Marina Usa che vive a New Orleans. In base alla ‘legge sulla libertà di informazione’ [Freedom of information Act…] il dottor Olmsted è stato in grado di ottenere dall’AFIP, dopo diciassette mesi di ‘braccio di ferro’, l’elenco delle vittime identificate e le relative risultanze delle autopsie. L’articolo in questione si può leggere qui…

http://physics911.net/olmsted

La ‘lista’ delle vittime identificate dall’AFIP segnalata da Olmsted è la seguente…

Autopsy List Flight 77

1) Ambrose Paul
2) Betruyen Eneh
3) Booth Mary Jane
4) Brown Bernard
5) Burlingame Charles
6) Calley Suzanne
7) Caswell William
8) Charlebois David
9) Clark Sarah
10) Cotto Masia
11) Debeuneure James
12) Dickens Rodney
13) Dillar Deddie
14) Droz Chuck
15) Edwards Barbara
16) Falkenberg Charles
17) Falkenberg Zoe
18) Ferguson James
19) Flagg Darlene
20) Flagg Wilson
21) Gabriel Richard
22) Grayian Hallstanley
23) Heidenberger Michelle
24) Jack Bryan
25) Jacoby Steven
26) Judge Ann
27) Keller Chandler
28) Kennedy Yvonne
29) Khan Norma
30) Kincaid Karen
31) Lee Dong
32) Lewis Jennifer
33) Lewis Kenneth
34) May Renee
35) Mencha Cadora
36) Newton Christopher
37) Olson Barbara
38) Ornedo Ruben
39) Penninger Robert
40) Ploger Robert
41) Ploger Zandra
42) Raines Lisa
43) Reuben Todd
44) Sammartino John
45) Simmons Diane
46) Simmons George
47) Sopper Mari-Rae
48) Speisman Robert
49) Steuerle Norma
50) Taylor Hilda
51) Taylor Leonard
52) Teagues Andra
53) Whittington Leslie
54) Yamnicky John
55) Yancey Vicki
56) Yangs Huyin
57) Zheng Yuguag

La lista delle vittime identificate comprende dunque 57 ‘passeggeri’ [da intendersi tra questi anche i piloti ed il personale di volo…]. A queste vittime si deve aggiungere la neonata Dana Falkenberg, la quale doveva trovarsi a bordo insieme alla sorella e ai genitori e di essa non è stato trovato nulla. In totale dunque le ‘vittime accertate’ dovrebbero essere 58. E qui comincia il ‘giallo’. La ‘lista’ diramata dalla American Airlines lo stesso 11 settembre subito dopo gli attentati e pubblicata dalla CNN comprendeva 56 persone…

http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html

Questa lista è stata poi ‘aggiornata’ e ad essa si sono aggiunti i nomi seguenti: Robert Ploger, Zandra Ploger, Sandra Teague. Fanno dunque 59 persone e [ovviamente] tra essi non figura alcun nome arabo. Sembrerebbe dunque ‘tutto ok’… no!… non è affatto ‘tutto ok’ poiché la 'cifra ufficiale' delle vittime fornite dalla AFIP parla di 189 vittime, 125 di impiegati del Pentagono e 64 ‘passegggeri’ del volo 77. Ce ne sono giusto cinque in più… guarda caso proprio il numero dei ‘terroristi arabi’ che secondo la ‘versione ufficiale’ si sono impadroniti del volo 77. Perché non ci siano dubbi lasciamo la parola allo stesso Olmsted…

The AFIP suggest these numbers; 189 killed, 125 worked at the Pentagon and 64 were ‘passengers’ on the plane. The AA list only had 56 and the list just obtained has 58. They did not explain how they were able to tell ‘victims’ bodies from ‘hijacker’ bodies. In fact, from the beginning no explanation has been given for the extra five suggested in news reports except that the FBI showed us the pictures to make up the difference, and that makes it so…

Ora è tutto chiaro ragazzi!… I cinque fantomatici ‘terroristi arabi’ altro non sono che ‘nomi fittizi’ inseriti successivamente nella lista dei passeggeri allo scopo di 'far quadrare le cose'… in realtà di nessuno di essi sono stati ritrovati i resti al Pentagono… questo è il ‘succo’ delle dichiarazioni di Olmsted e il ‘DNA degli arabi’ c'entra come i cavoli a merenda

Il discorso potrebbe finire qui se non fosse per un ‘dettaglio’ che tengo a far conoscere agli amici di Luogocomune. Vi ricordate del nostro amico Henry non è vero?… Henry Da alcuni giorni era entrato in ‘crisi di astinenza’ e solo oggi, da perfetto ‘galantuomo’ qual è, ha manifestato sul suo blog la sua ‘soddifazione’ per le ‘difficoltà finanziarie’ di cui soffre il nostro sito e che hanno indotto la Redazione a lanciare il suo ‘appello di sottoscrizione’. In realtà il nostro amico si è fatto vivo alcuni giorni fà sul già citato sito…

http://undicisettembre.blogspot.com/2007/11/tutto-qui-zero-non-ci-possiamo-credere.html

... per rispondere ad un certo ‘federico’ che gli chiedeva lumi riguardo al ‘DNA degli arabi’. Sono felice di riportare qui quello che si sono detti…

federico: non capisco bene cosa si intenda per ‘DNA arabo’. Si può forse distinguere se uno è arabo analizzando il suo DNA?… mi sembra strano...

Henry62 : ciao Federico, in merito al DNA ti anticipo che sto preparando sul mio blog, ma verrà pubblicato anche su Undicisettembre, un dossier sull'identificazione delle vittime e troverai risposta anche al tuo quesito. Ti posso comunque anticipare che esistono basi dati di DNA che mappano caratteristiche specifiche di alcune zone geografiche e nel caso del Pentagono sono state trovate presenze di DNA da riferirsi ad individui medio-orientali. Abbi pazienza, perchè l'argomento non è banale e vorrei preparare qualcosa di articolato…

Bene ragazzi!… memori dello ‘studio intensivo’ eseguito da Henry sulla ‘Perla di Zafar’ , attendiamo ansiosi questo altro ‘studio articolato’ del nostro candidato al ‘Nobel del sapere’!

saluti!…

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Inviato il: 27/11/2007 12:09
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  •  wells
      wells
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#27
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Di regola, se Attivissimo afferma una cosa, sono portato a credere il contrario.
Comunque, per il Pentagono, oltre ai cinque DNA non compatibili con quelli degli altri passeggeri, di cinque vittime (una bimba di 3 anni che era sull’aereo, 4 persone che lavoravano al Pentagono), non si è trovato nulla che potesse essere adoperato per un test ai fini dell’identificazione.

http://www.arlingtoncemetery.net/pentagon-unidentified.htm

E così sono rimaste, non identificate.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=43465

Ma la cosa, in generale, non è affatto semplice come qualcuno vorrebbe far credere.

News from Nist
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/11/2007 13:50
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  •  ahmbar
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#28
Dubito ormai di tutto
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Sempre a proposito delle liste, ho trovato questo articolo tradotto da Ashoka riguardante i passeggeri di AA11 Liste AA11 , di cui inserisco una parte

@@@
Ecco un riassunto delle anomalie principali riscontrate nelle liste esaminate :

CNN elenca 87 nomi i quali dovrebbero essere una lista completa ma indica che essa è incompleta. Gli 8 lasciati fuori sono Vamsikrishna, Roux, Iskander,Jalbert, Tu,Weems,Ward and Booms.
*
USAT elenca 86 nomi, citandoli come “lista parziale”. I mancanti sono Caplin, Jalbert, Jude Larson, Natalie Larson, Roux, Tu, Weems, Ward e Iskander.
*
NBC lista 87 nomi. Sono gli stessi dello USAT con l’aggiunta di Iskander ma con Peter Hashem che diventa Peter el-Hachem
*
PBS è identica a NBC
*
Il Boston Daily elenca 89 innocenti e descrive la lista come parziale. Quelli mancanti sono Iskander, Vamsikrishna, Tu, Weems, Ward e Booms. E’ l’unica lista a nominare Jalbert.
*
Sempre il Boston Daily, l’anno successivo, in una nuova lista elenca 87 nomi, cambiando Heath Smith in Heather Smith, Hashem in el-Hachem e perdendo Caplin, i due Larson, Jalbert e Roux per introdurre Iskander, Vamsikrishna e Booms.
*
Il Washington Post ha pubblicato una “lista parziale” contenente 89 nomi. I mancanti sono Iskander, Vamsikrishna, Jalbert, Tu, Weems e Ward.
*
Il sito “We will never forget” elenca 88 nomi. I mancanti sono Vamsikrishna, Jalbert, Booms, Tu, Weems, Ward e Roux
*
Il sito AA11 memorial lista 90 nomi e sostiene che a bordo fossero in 95. I nomi mancanti sono Vamsikrishna, Tu, Weems, Ward e Jalbert.
*
Wikipedia sostiene un totale di 93 a bordo ma elenca 92 nomi (inclusi i dirottatori). E’ l’unico sito a nominare Lana Tu. I mancanti sono Iskander, Caplin, i due Larson, Jalbert, Weems, Ward e Roux. Questo la rende identica alla lista dello USAT tranne che per l’aggiunta di Tu o, messa in un’altra maniera, la stessa dell’NBC e la PBS eccetto per Tu al posto di Iskander.
*
Il sito American Memorials/Obituary elenca 90 nomi ed è l’unico sito ad elencare Weems e Ward. Lascia fuori invece Tu, Jalbert, Vamsikrishna, Roux e Booms.
*
Molte fonti hanno sostenuto che AA abbia rilasciato 77 (o 75) nomi il 12 settembre, ma il Washington Post ha pubblicato lo stesso giorno 89 nomi ed il Boston Daily anche 89 nomi – ma non gli stessi 89 – mentre Fox News, una settimana dopo, stava ancora sostenendo che i nomi confermati fossero 81.
*
Ancora non possiamo stabilire se la possibilità Caplin/Kapaln sia una coincidenza genuina, ma il sospetto è giustificato, specialmente per il fatto che Caplin è uno dei nomi che mancano più di frequente.
*
Alcune liste hanno Peter el-Hachem, altre Peter Hashem.
*
Alcuni elenchi hanno Heather Smith ed altri Heath Smith.
*
Gran parte delle liste hanno Antonio Montoya ma una ha Antonio Montoya Valdes.

Conclusione

Poiché i media che ci vendono la versione ufficiale concordano universalmente sul numero di 92 persone a bordo – 87 innocenti e 5 dirottatori – allora 8 di questi nomi ( anche se non possiamo dedurre quali in particolare ) devono essere fittizi. Se 8 sono confermati come fittizi, allora siamo perfettamente giustificati nello speculare, con qualche validità, che ognuno dei 95 potrebbe essere fittizio.

Quello che è anche più curioso è che quattro di questi nomi appaiono anche negli elenchi dello UA175, che si presume abbia colpito la Torre Sud del WTC alle 9.03 : Jalbert, Roux, Ward e Weems.


E’ stato precedentemente richiesto da molti scettici di vedere una verificabile lista ufficiale dei passeggeri, che contenga di fatto il nome dei presunti dirottatori.
Ora possiamo spingere oltre questa implicazione e puntare sull’assenza di una documentazione di una lista di passeggeri per l’AA11 che rimanga in piedi come documento credibile dopo un attento scrutinio. Non c’è nulla che possa supportare l’esistenza di alcuno dei presunti passeggeri del presunto volo.

Il fatto è che – in quasi 3 anni – i media hanno tentato di dare l’impressione di aver pubblicato un’elenco valido dei passeggeri, quando invece tutto ciò che è stato fornito è la spazzatura contradditoria esposta in questo articolo.

Non possiamo far altro che concludere che queste liste per l’ AA11 siano false.
Le biografie personali delle presunte vittime sono state costruite sulla base di queste liste artefatte. Come chiarificato precedentemente, alcuni o tutti possono essere persone reali i quali sono realmente dispersi, e possono avere amici e famiglie i quali credono davvero che fossero in un volo chiamato AA11.

@@@
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FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 27/11/2007 14:09
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  •  dino
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Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#29
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... la cosa che meno digerisco della questione dell'aereo di linea che colpisce il pentagono, è proprio il fatto che tale edificio secondo una stima comprovata dovrebbe aver il primato assoluto come manufatto più video sorvegliato del pianeta... dovrebbe esserci registrato dell'impatto ore ed ore di video per raccontare solo pochi istanti... capisco, che all'inizio è stato catalogato come materiale segreto ai fini dell'indagine, ma ora che motivo c'è per non mostrare tale materiale...!? se hanno la coscienza a posto, zittirebbero tutti i complottisti... ma il problema è proprio la loro coscienza a spingerli a non mostrare i video che renderebbe inoppugnabile il coinvolgimento del governo USA nelle stragi dell'11-9 ...

il materiale video del pentagono è proprietà del popolo americano che dovrebbe pretendere la pubblicazione... ma c'è una legge che permette di occultare prove, come segreto di stato ... e si sa che i segreti di stato servono per questo... nascondere le responsabilità dello stato... non esiste altra risposta visto che le voci accusatorie sono in aumento e vengono da ogni lato del pianeta... ciaodino
Inviato il: 27/11/2007 15:22
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: effedieffe, replica attivissimo [crollo torri]
#30
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In mezzo a decine di ‘liste passeggeri’ tutte diverse tra loro era fatale che anch’io sbagliassi. La lista fornita a Olmsted dalla AFIP è la seguente…



In quella da me data qualche post fa compaiono 57 e non 58 passeggeri. Il 58-esimo mancante è Hall Stanley. Se si aggiunge Dana Falkenberg siamo a 59 e per arrivare ai 64 ‘dichiarati ufficialmente’ dalla AFIP mancano giusto i cinque ‘terroristi arabi’… per intenderci quelli che quasi certamente non sono mai saliti sul volo 77

saluti!…


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