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   Religioni & Spiritualità
  Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'Apostasia finale e l'Apocalisse

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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#331
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

il_ras ha scritto:
Non posso certo infonderti la sapienza nè convincerti se non vuoi convincerti...

Io non voglio la sapienza perché è proprio la sapienza che porta l'uomo verso il male.

Sapere è possedere e possedere è una illusione. L'illusione porta verso il male.

Ma poi, di cosa dovrei essere convinto? Della bontà della chiesa cattolica?

Bè, quando da bambino mi portarono a san Pietro, rimasi molto turbato nel vedere che quel luogo non aveva nulla a che fare con le splendide parole di Gesù e San Francesco che mi toccavano direttamente il Cuore.

Invece il boschetto vicino casa che ospitava una famigliola di volpi, era perfettamente in Armonia con tali meravigliosi insegnamenti.

Citazione:

pregherò per te.

Grazie, anche io pregherò per te.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 3/9/2015 10:59
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#332
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:
non aveva nulla a che fare con le splendide parole di Gesù e San Francesco che mi toccavano direttamente il Cuore.


L'intelletto è ciò che ci distingue dalle bestie, disprezzarlo significa disprezzare chi ce l'ha dato.
per sapienza (almeno minima) intendo quella che ti impedirebbe di dire corbellerie

tipo questa che dici su San Francesco, infatti

http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=2699

o su Gesù, infatti:

"Sei giorni prima di Pasqua Gesù andò a Betania, dov'era Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Lì gli offrirono una cena: Marta serviva a tavola e Lazzaro era uno dei commensali. Maria, presa una libbra di profumo di nardo puro, molto prezioso, unse i piedi di Gesù e glieli asciugò con i suoi capelli, e la casa fu ripiena del profumo dell'unguento. Giuda Iscariote, uno dei suoi discepoli, quello che stava per tradirlo, borbottò: "Perché non si è venduto tale unguento per trecento denari che si potevano dare ai poveri?" Disse questo non perché gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, tenendo la borsa, portava via quello che si metteva dentro. Rispose Gesù: "Lasciala, che conservi questo unguento per il giorno della mia sepoltura. I poveri li avrete sempre con voi, me invece non mi avrete sempre". Molta gente dei Giudei venne a sapere che egli era là e vi andarono, non per Gesù soltanto, ma anche per vedere Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Allora i Gran Sacerdoti deliberarono di far morire anche Lazzaro, perché molti, a causa di lui, abbandonavano i Giudei e credevano in Gesù."



Come vedi Gesù voleva per sé la giusta considerazione (San Francesco, vedi sopra, l'aveva capito), mentre chi è che voleva vendere l'unguento per darlo ai poveri? Uno a caso...Giuda Iscariota.

meditate gente, meditate..

Citazione:

Invece il boschetto vicino casa che ospitava una famigliola di volpi, era perfettamente in Armonia con tali meravigliosi insegnamenti.


in pratica un Wicca. Mi sa che raddoppierò le preghiere...
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Inviato il: 3/9/2015 11:35
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  •  invisibile
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#333
Sono certo di non sapere
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Citazione:

il_ras ha scritto:

L'intelletto è ciò che ci distingue dalle bestie, disprezzarlo significa disprezzare chi ce l'ha dato.

Io non lo disprezzo e non è solo l'intelletto che ci distingue da quelle che chiami "bestie".
C'è immensamente di più.

Citazione:

per sapienza (almeno minima) intendo quella che ti impedirebbe di dire corbellerie

tipo questa che dici su San Francesco, infatti

http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=2699

Non ho gli strumenti per confermare quanto asserito dall'articolo sia vero.

Se è vero la mia considerazione per lui cambia in parte.

Citazione:
o su Gesù, infatti:

"Sei giorni prima di Pasqua Gesù andò a Betania, dov'era Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Lì gli offrirono una cena: Marta serviva a tavola e Lazzaro era uno dei commensali. Maria, presa una libbra di profumo di nardo puro, molto prezioso, unse i piedi di Gesù e glieli asciugò con i suoi capelli, e la casa fu ripiena del profumo dell'unguento. Giuda Iscariote, uno dei suoi discepoli, quello che stava per tradirlo, borbottò: "Perché non si è venduto tale unguento per trecento denari che si potevano dare ai poveri?" Disse questo non perché gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, tenendo la borsa, portava via quello che si metteva dentro. Rispose Gesù: "Lasciala, che conservi questo unguento per il giorno della mia sepoltura. I poveri li avrete sempre con voi, me invece non mi avrete sempre". Molta gente dei Giudei venne a sapere che egli era là e vi andarono, non per Gesù soltanto, ma anche per vedere Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Allora i Gran Sacerdoti deliberarono di far morire anche Lazzaro, perché molti, a causa di lui, abbandonavano i Giudei e credevano in Gesù."



Come vedi Gesù voleva per sé la giusta considerazione (San Francesco, vedi sopra, l'aveva capito), mentre chi è che voleva vendere l'unguento per darlo ai poveri? Uno a caso...Giuda Iscariota.

meditate gente, meditate..

Solo parole. Parole scritte da uomini.

Io mi fido della creazione, non delle parole degli uomini.

Quanti esempi di modestia ed umiltà ha invece fatto Gesù?

Cosa credi che farebbe vedendo San Pietro, il lussuoso Vaticano, gli appartamenti grondanti superbia ed arroganza di certi alti prelati, lo IOR e i suoi intrallazzi?

Meditate gente, meditate.

Citazione:

Invece il boschetto vicino casa che ospitava una famigliola di volpi, era perfettamente in Armonia con tali meravigliosi insegnamenti.


in pratica un Wicca. Mi sa che raddoppierò le preghiere...

No, io non seguo nessuna religione, casomai una filosofia, perché credo che l'uomo non abbia nessun bisogno di nessuna religione.

Pregherò per te affinché tu possa capire quanto male portano le religioni nel mondo (non portano solo male, anche, a volte molto).
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 3/9/2015 12:22
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#334
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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il_ras

Citazione:
Caro incredulo, non mi pare sia il caso di continuare a discutere...


Sì, lo penso anch'io.

Se cambi idea io sono sempre qui comunque.

Citazione:
tu stai vivendo questa conversazione come un dibattito in cui prevalere e questo ti impedisce di cogliere quello che ti sto scrivendo.
Ne è riprova il fatto che mi chiedi "quali errori?" quando te ne ho elencati svariati, tutti molto gravi e svianti.


Non è così, io colgo eccome ciò che tu evidenzi come errori e potrei controbattere a quegli "errori" portando altre argomentazioni fondate, ma tutto ciò sarebbe solo un esercizio intellettuale sterile, non è su quel piano che ci si comprende.

Anzi, sono proprio le diverse interpretazioni che si sviluppano sul piano intellettuale, a creare divisioni, a cementare barriere di incomprensione fra i Cuori.

Ti ho linkato prima la predicazione di Paolo, che, nella sua semplicità, è chiarissima a riguardo, ma vedo che la cosa non ti ha smosso di un millimetro.

Citazione:
Ti ho spiegato anche perché ci vuole una guida: altrimenti dalla scrittura si può trarre tutto ed il contrario di tutto ed è impossibile che entrambe le cose siano corrette.
Lo dico in breve perché sono stato più esaustivo qui sopra e non mi pare il caso di ripetermi, se vuoi guarda il mio post precedente.


Te lo ripeto ancora una volta.

L'unica guida qualificata è il Cristo, non ce ne sono altre.

Io sono la Via, la Verità, la Vita.

Citazione:
Il sacrificio di Cristo non è una festa.


Infatti.

La festa è la Sua Resurrezione, ma ci si concentra sul dolore e sul Supplizio in eterno.

Cristo è risorto!!!!

Bisogna festeggiare e rendergli onore.

Il Re dei Re ha vinto.

Citazione:
Dio che si fa uomo e subisce quello che ha subito è qualcosa che dovrebbe incutere il massimo rispetto e timore.


E andiamo pure avanti con questo timore, con questa paura limitante che blocca e frena l'Anima.

Grazie a questa paura indotta, ci sono uomini che dominano altri uomini.

Nessuna paura caro Donato, nessun timore è necessario.

Gesù Cristo è un Dio di Amore, Gesù Cristo è un Dio che ci vuole liberi e felici.

Per questo è venuto quaggiù nel mondo.

Citazione:
La risurrezione è un'altra cosa ma sotto la croce la Madonna non ballava certo di gioia pur sapendo Chi fosse suo figlio. Quelli contenti erano i sacerdoti del tempio, i romani che si spartivano le vesti e lo schernivano ed il Maligno che credeva di aver vinto.


A maggior ragione bisognerebbe festeggiare con le campane a festa perenni un Dio che ha sconfittto sia Satana e sia la Morte.

Gesù Cristo è un vincente così come sono tutti coloro che credono in Lui con tutto il Cuore, senza nessun dubbio.

Ma questa condizione dell'ESSERE, viene sempre mortificata dalla continua esaltazione della Sua sofferenza e del Suo dolore.

Timore, paura, sofferenza, dolore e penitenza non rendono giustizia ad un Dio di Amore che ha vinto.

Gesù Cristo è vivo, ora.

«Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo»


Citazione:
A vedere la Sindone ci sono andato anche io e mi pare che il contesto di sobrietà fosse il più adatto. Per questo anche nelle chiese ci deve essere sobrietà, perché c'è la presenza fisica del Re dei Re. Si sostava solo due minuti in contemplazione (e commozione), è vero, ma solo perché si era costretti dagli addetti, data la grande affluenza.


Tu sei andato a visitarla nei momenti "caldi", quando la leva mediatica ha moltiplicato l'affluenza.

Io sono andato quando c'era poca folla e la gente usciva in fretta, ma non perchè costretta da nessuno, solo per ciò che ti dicevo prima.

Citazione:
Comunque, se vuoi un consiglio, ti suggerisco di ascoltare le catechesi proprio di Don Leonardo Maria Pompei, ne ha fatte tantissime e tutte molto accessibili pur essendo lui dottore in teologia dogmatica. Sono sicuro che se le ascolterai senza preconcetti capirai che ci può essere una sola Chiesa (magari non cominciare da quelle dedicate a Maria che mi pare sia l'argomento per te più difficile da digerire).
https://www.youtube.com/channel/UCRi5q7jBv9xmI0l8D0TdGbQ


Grazie del consiglio, ma io credo già a Gesù Cristo con tutto il mio Cuore, non ho bisogno di credere in predicazioni di uomini, uomini che fanno parte di una chiesa che lo tradisce sfacciatamente.

La Chiesa di Gesù Cristo, l'unica Chiesa di Gesù Cristo possibile non è composta dalle pietre delle cattedrali, dagli ori dei suoi altari e dalle ricche vesti dei prelati che pretendono di rappresentarlo, la Chiesa di Gesù Cristo è invisibile agli occhi, perchè è composta da tutti i Cuori di coloro che credono sinceramente il Lui.

Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome?
Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.Matteo 7/22-23


Quando preghi per gli altri, come hai dichiarato prima, chiedi a Gesù Cristo e solo a Lui.

Gli altri non sono Lui e solo Lui è il mediatore fra Dio e gli uomini.

Ciao
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 3/9/2015 14:41
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#335
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caro invisibile Gesù si è molto umiliato ma si è umiliato LUI, non ha mai detto agli uomini che non dovevano onorarlo anzi, tutto il contrario, come puoi leggere nell'esempio dell'unguento che ti ho riportato qui sopra.
Unguento che, per inciso, valeva l'equivalente di molte migliaia di euro attuali.

Ti faccio notare che sei incoerente, giusto un filo eh. Citi a sproposito Gesù (e pure San Francesco) poi quando ti correggo (fraternamente) ti rifugi nella formuletta "ma queste sono parole di uomini". Perché tu il Gesù che credi di conoscere e che menzioni (a sproposito) come lo hai conosciuto? Hai avuto una rivelazione privata? Oppure sempre attraverso parole di uomini (di cui non hai capito molto, del resto "non sei un esperto", l'hai detto tu stesso)? Com'è sta cosa? per sparare cavolate le parole di uomini vanno bene e quando si ricevono correzioni non vanno più bene?


Non posso far altro che evitare di commentare ulteriormente le tue affermazioni così come quelle di incredulo nel rispetto dei precetti di Gesù:

"Se qualcuno non vi accoglie e non ascolta le vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete via la polvere dai vostri piedi. Io vi assicuro che nel giorno del giudizio gli abitanti di Sòdoma e Gomorra saranno trattati meno severamente degli abitanti di quelle città."

e

"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. "
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Inviato il: 3/9/2015 15:01
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#336
Sono certo di non sapere
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Citazione:

il_ras ha scritto:
caro invisibile Gesù si è molto umiliato ma si è umiliato LUI, non ha mai detto agli uomini che non dovevano onorarlo anzi, tutto il contrario, come puoi leggere nell'esempio dell'unguento che ti ho riportato qui sopra.
Unguento che, per inciso, valeva l'equivalente di molte migliaia di euro attuali.

Ti faccio notare che sei incoerente, giusto un filo eh. Citi a sproposito Gesù (e pure San Francesco) poi quando ti correggo (fraternamente) ti rifugi nella formuletta "ma queste sono parole di uomini". Perché tu il Gesù che credi di conoscere e che menzioni (a sproposito) come lo hai conosciuto? Hai avuto una rivelazione privata? Oppure sempre attraverso parole di uomini (di cui non hai capito molto, del resto "non sei un esperto", l'hai detto tu stesso)? Com'è sta cosa? per sparare cavolate le parole di uomini vanno bene e quando si ricevono correzioni non vanno più bene?


Non posso far altro che evitare di commentare ulteriormente le tue affermazioni così come quelle di incredulo nel rispetto dei precetti di Gesù:

"Se qualcuno non vi accoglie e non ascolta le vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete via la polvere dai vostri piedi. Io vi assicuro che nel giorno del giudizio gli abitanti di Sòdoma e Gomorra saranno trattati meno severamente degli abitanti di quelle città."

e

"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. "

Stai passando alle accuse il che mi fa essere molto dispiaciuto per te.

Non rispondo alle accuse perché vedo una chiara impermeabilità alle tue credenze e le rispetto.

Non vuoi discutere vuoi qualcos'altro.

Non accetti di discutere dell'offesa a Gesù che la ricchezza e l'arroganza della chiesa cattolica compie ogni giorno davanti a tutti noi in modo così sfacciato e palese.

Tu pensa che io ho degli ottimi amici che sono proprio preti cattolici e quando discutiamo di religione e filosofia non c'è mai nessun attrito di nessun genere, perché c'è rispetto reciproco e desiderio condiviso di migliorare le proprie visioni.

Io ho detto che se è vero quello che quell'articolo afferma su san Francesco, dovrò rivedere in parte la mia visione su di lui.
Tu dici che parlo a sproposito. e ... sodoma e gomorra

Vuoi parlare della sfrenata ricchezza del Vaticano? No a quanto vedo, eviti questo aspetto come la peste... eppure proprio questa realtà è una chiara offesa agli insegnamenti del Maestro.
Mi chiedi come ho conosciuto Gesù?

Dovresti saperlo che queste domande son inappropriate. Tu non hai il diritto di offendere a priori le mie credenze, perché io non ti ho dato questa autorità su quello che in me c'è di più intimo e prezioso.

Ma da dove tiri fuori queste tue conclusioni fantasiose?

E sarei io che mi nascondo dietro "sono solo parole di uomini", cosa che è assolutamente esatta (almeno nella forma con cui sono giunte a noi)?

Visto che non vuoi confrontarti nel merito, ti abbraccio e ti saluto.

Se vuoi riprendere in modo rispettoso io sono qui.

Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 3/9/2015 15:29
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#337
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Non evito nessun argomento...
accuse? se l'accusa è quella di incoerenza, la confermo: non puoi dire "Gesù diceva questo, Gesù faceva quest'altro" ( a sproposito chiaramente" ma è normale,"non sei un esperto) e poi dire che le mie risposte basate sul Vangelo non hanno valore. Se così fosse dovresti dire perché invece le tue affermazioni su Gesù hanno valore. Hai una fonte diversa e migliore delle parole degli uomini?


Detto questo,

tu non hai mai parlato (e se lo hai fatto mi è sfuggito) di ricchezze personali dei consacrati.
Tu hai parlato dell' "opulenza" di San Pietro e ti ho risposto a tono.

Se vuoi possiamo parlare anche delle ricchezze presunte e reali dei prelati ma non si può dire che io abbia evitato l'argomento perché non è mai stato toccato, mi risulta infatti che San Pietro sia una basilica e non una villa privata di un cardinale, costruita con i soldi dell'otto per mille.


Dunque, possedere ricchezze non è un crimine nè è condannato da Gesù.
Ad esempio Lazzaro, che era praticamente il miglior amico di Gesù, era molto benestante.
Nel Vangelo, Gesù parla della difficoltà per i ricchi di entrare nel Regno dei Cieli ma non dice che è impossibile. Ovviamente è difficile perché più si ha è più è difficile distaccarsi dalla materialità.

Ciascuno di noi risponderà di ciò che ha fatto in vita per cui le mancanze di carità e i peccati più gravi saranno giudicati. A questo non sfuggiranno certo i consacrati che anzi saranno più colpevoli agli occhi del Signore proprio per la loro funzione pastorale e di esempio.

Lo sfoggio di ricchezze è solo una delle tante mancanze di cui alcuni si sono macchiati in questi anni e non è sicuramente neanche la più grave.
Ma non si può buttare l'acqua con tutto il bambino. Sarebbe come dire che, siccome ci sono dei politici che rubano, la democrazia equivale al furto.
La Chiesa Cattolica è stata fondata da Cristo ma i suoi consacrati, così come i membri laici, sono sempre degli uomini. Alcuni seguono la retta via altri no; alcuni sono colpevoli solo di piccole imperfezioni, altri si macchiano di peccati gravi. Nessuno lo nega ma la Chiesa non è loro, la Chiesa è di Cristo quindi la loro azione non intacca la perfezione di Essa mentre invece macchia la loro anima.
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Inviato il: 3/9/2015 16:22
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  •  Ale35
      Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda lApostasia finale e lApocalisse
#338
Ho qualche dubbio
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e intanto l'avversario ride...
Inviato il: 3/9/2015 16:54
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#339
Sono certo di non sapere
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oCitazione:

il_ras ha scritto:
Non evito nessun argomento...
accuse? se l'accusa è quella di incoerenza, la confermo: non puoi dire "Gesù diceva questo, Gesù faceva quest'altro" ( a sproposito chiaramente" ma è normale,"non sei un esperto) e poi dire che le mie risposte basate sul Vangelo non hanno valore. Se così fosse dovresti dire perché invece le tue affermazioni su Gesù hanno valore. Hai una fonte diversa e migliore delle parole degli uomini?

Quindi un singolo episodio in cui Gesù mostra di apprezzare una certo tipo di considerazione (sempre ricordando la non affidabilità delle fonti), contro tutta una vita di umiltà e povertà, giustifica la sfrenata ricchezza ed opulenza della chiesa cattolica?

Per me no.

Citazione:
tu non hai mai parlato (e se lo hai fatto mi è sfuggito) di ricchezze personali dei consacrati.
Tu hai parlato dell' "opulenza" di San Pietro e ti ho risposto a tono.

Se vuoi possiamo parlare anche delle ricchezze presunte e reali dei prelati ma non si può dire che io abbia evitato l'argomento perché non è mai stato toccato, mi risulta infatti che San Pietro sia una basilica e non una villa privata di un cardinale, costruita con i soldi dell'otto per mille.

San Pietro dovrebbe essere il simbolo più altro degli insegnamenti del Maestro e quindi dovrebbe essere una capanna di paglia e fango.

Così ha insegnato il Maestro che nella sua vita ha posseduto solo una veste e dei sandali e che non ha avuto bisogno di nient'altro che della Verità per cambiare il mondo intero.

Citazione:
Dunque, possedere ricchezze non è un crimine nè è condannato da Gesù.
Ad esempio Lazzaro, che era praticamente il miglior amico di Gesù, era molto benestante.
Nel Vangelo, Gesù parla della difficoltà per i ricchi di entrare nel Regno dei Cieli ma non dice che è impossibile. Ovviamente è difficile perché più si ha è più è difficile distaccarsi dalla materialità.

La chiesa dovrebbe dare il buon esempio, non credi?

Non credi che ostentare un tale lusso e una tale immensa ricchezza, non sia proprio l'esempio adatto per mostrare la Via che il Maestro ci ha indicato?

Cos'è, la chiesa cattolica preferisce far percorrere la strada più difficile ai fedeli?

Citazione:
Ciascuno di noi risponderà di ciò che ha fatto in vita per cui le mancanze di carità e i peccati più gravi saranno giudicati. A questo non sfuggiranno certo i consacrati che anzi saranno più colpevoli agli occhi del Signore proprio per la loro funzione pastorale e di esempio.

Lo credo anche io.

Citazione:
Lo sfoggio di ricchezze è solo una delle tante mancanze di cui alcuni si sono macchiati in questi anni e non è sicuramente neanche la più grave.
Ma non si può buttare l'acqua con tutto il bambino. Sarebbe come dire che, siccome ci sono dei politici che rubano, la democrazia equivale al furto.

A parte il paragone che a mio avviso è sbagliato, perché la democrazia non esiste se non come specchio per le allodole, io non ho mai detto che nella chiesa non ci siano uomini corretti e che seguono l'insegnamento del Maestro, anzi il fatto che alcuni preti siano miei amici dovrebbe farti capire che valuto ogni singolo caso per quello che è realmente.
Io seguo le filosofie orientali ed in particolar modo il taoismo (filosofie non religioni) e con un mio amico prete ci facciamo grandi discussioni sui massimi sistemi. Lui molto interessato ad un diverso angolo di visione, io anche, e il vino fa il resto

Io non voglio buttare via niente ma penso che l'uomo non abbia nessun bisogno di nessuna religione.
Io da ateo sono diventato credente senza il bisogno di nessuna religione, studiando e verificando personalmente la realtà e quindi penso che possano farlo tutti, perché siamo stati creati tutti uguali.

Citazione:

La Chiesa Cattolica è stata fondata da Cristo...

No, è stata fondata da altri uomini.
Quello è il punto.

Tutte le religioni sono grandi associazioni di uomini e come tali soffrono delle loro debolezze e contraddizioni.
Inoltre nessuna organizzazione è in grado di gestire più di un numero molto piccolo di uomini, proprio per come l'uomo è fatto: nasce libero e libero deve vivere.

Le sue regole le deve scegliere da solo, solo così resta uomo, il figlio di Dio.

Ecco perché tutti falliscono, civiltà e religioni, diventando l'opposto di quello che volevano essere.

E' inevitabile e la causa è l'arroganza dell'uomo che crede di poter sostituire Dio in varie "faccende" dell'esistenza.

Citazione:
...ma i suoi consacrati, così come i membri laici, sono sempre degli uomini. Alcuni seguono la retta via altri no; alcuni sono colpevoli solo di piccole imperfezioni, altri si macchiano di peccati gravi. Nessuno lo nega ma la Chiesa non è loro, la Chiesa è di Cristo quindi la loro azione non intacca la perfezione di Essa mentre invece macchia la loro anima.

Se qualcuno, usando il potere e la fiducia che la veste di una chiesa gli conferisce, stupra un bambino, anche tale chiesa è altrettanto colpevole perché gli ha permesso di indossare quella veste che da potere sulle persone che seguono tale chiesa.

Una chiesa che permette questo non agisce in nome di Dio.

Vuoi essere il portavoce di Dio in Terra?

Finora nessuna organizzazione umana si è dimostrata all'altezza, solo singoli e rari uomini (non tramite come intende incredulo, quello nessun uomo può farlo per un altro).

A mio avviso è una cosa impossibile e non prendere atto della realtà di millenni di storia e continuare a tentare di farlo, dimostra molta arroganza.
Con quale autorità spirituale una organizzazione di uomini decide cosa è giusto e cosa è sbagliato?

Con quale superbia una organizzazione di uomini afferma che parla in nome di Dio?

E bada che ce ne sono molte che affermano la stessa identica cosa e tutte affermano di essere l'unica legittimata da Dio in persona, dicono loro...
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Chuang Tzu
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#340
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sinceramente, discutere di quello che pensa uno che per sua stessa ammissione non è un esperto non mi interessa per niente.

Scusa
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Inviato il: 3/9/2015 19:01
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#341
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Citazione:

il_ras ha scritto:
sinceramente, discutere di quello che pensa uno che per sua stessa ammissione non è un esperto non mi interessa per niente.

Scusa

Non c'è bisogno di essere esperti di sacre scritture per rilevare delle contraddizioni tra quello che si dice e quello che si fa, come quelle che ho evidenziato sopra.

Ma ovviamente rispetto il tuo volere.

Ciao
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#342
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infatti su quello non ho obiettato nulla.
Non mi interessano le frasi che iniziano (o finiscono) con "secondo me" dato che tu non "sei esperto" e quindi non valgono nulla.
Come sei io dicessi "non sono esperto di fisica però secondo me Einstein aveva torto".
Che valore avrebbe la mia affermazione?

Così le tue considerazioni su come dovrebbe essere san Pietro e su quanto vale una singola affermazione di Gesù lasciano il tempo che trovano. Cioè. per quello che mi riguarda, manco un secondo.

Sul predicare bene e razzolare male ti ho già risposto per cui era ovvio che non mi riferivo a quello.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#343
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il_ras ha scritto:
infatti su quello non ho obiettato nulla.
Non mi interessano le frasi che iniziano (o finiscono) con "secondo me" dato che tu non "sei esperto" e quindi non valgono nulla.
Come sei io dicessi "non sono esperto di fisica però secondo me Einstein aveva torto".
Che valore avrebbe la mia affermazione?

Se ti mostro un sasso che va più veloce della luce, non serve essere esperti di fisica per dimostrare che Einstein aveva torto.

E' un fatto molto semplice.

San Pietro è la celebrazione della ricchezza e dell'opulenza?

Non è cristiano e non può essere la chiesa di Gesù.

Semplice.

Questo non toglie che in quella chiesa ci siano persone che effettivamente seguano i suoi insegnamenti, ma quella chiesa non può essere quella di Gesù.

Citazione:
Così le tue considerazioni su come dovrebbe essere san Pietro e su quanto vale una singola affermazione di Gesù lasciano il tempo che trovano. Cioè. per quello che mi riguarda, manco un secondo.

Se mi porti affermazioni di Gesù che dicono che va bene che la sua chiesa sia un festival barocco d'oro e di statue dai marmi pregiati, magari cambio idea.
A me risulta che Gesù indicasse l'esatto opposto, anche se non sono esperto.

L'esperto sei tu, quindi mostrami il mio errore.

Ma se per te una semplice realtà non è interessante esaminarla se l'interlocutore non è "esperto", non c'è problema.
A mio avviso è una cosa senza senso, ma è solo una mia opinione.

Citazione:


Sul predicare bene e razzolare male ti ho già risposto per cui era ovvio che non mi riferivo a quello.

Ok, su questo ci siamo, ma solo sul comportamento di certi ministri della chiesa, non sulla chiesa stessa.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#344
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Citazione:



Se ti mostro un sasso che va più veloce della luce, non serve essere esperti di fisica per dimostrare che Einstein aveva torto.


sì ma devi appunto mostrarlo. Non dire "secondo me c'è un sasso che va più veloce della luce".

Nel nostro caso tu fai un'affermazione tua senza nessun supporto.
dici ad esempio


Citazione:


San Pietro è la celebrazione della ricchezza e dell'opulenza?

Non è cristiano e non può essere la chiesa di Gesù.

Semplice.


ma non spieghi secondo quale principio.
il principio del "secondo te"?

Io ti ho spiegato, Vangelo alla mano, che questa affermazione è sbagliata (passo dell'unguento profumato) e ti ho dimostrato che anche san Francesco la pensava alla stessa maniera.

A tutto questo tu contrapponi un "secondo me"-
capito ora?
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Inviato il: 3/9/2015 21:28
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#345
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Citazione:

il_ras ha scritto:

ma non spieghi secondo quale principio.
il principio del "secondo te"?

Si, non stiamo parlando di scienze esatte.

Ma non è che il secondo me è a casaccio, è valutato in base all'esempio di Gesù di tutta la sua vita e di molte cose cha ha detto.

Citazione:
Io ti ho spiegato, Vangelo alla mano che questa affermazione è sbagliata (passo dell'unguento profumato) e ti ho dimostrato che anche san Francesco la pensava alla stessa maniera.

Guarda che fai esattamente quello che critichi a me.

Secondo te quel passaggio (che ricordiamolo è fonte non certa) e quello che ha fatto San Francesco giustifica l'opulenza di San Pietro e che la chiesa che si dice di Gesù sia un impero finanziario di livello mondiale.

Va bene, secondo te è così, secondo me è assurdo considerando l'esempio della vita di Gesù e quello che ha insegnato.

"Il mio regno non è di questo mondo" ma la chiesa che dichiara di seguire i suoi insegnamenti accumula ricchezze e ha creato un vero e proprio regno terreno, di questo mondo, con tanto di castelli, tenute, cortigiani e con un Re dal potere assoluto, un Re eletto da ministri a cui viene dato un potere totale.

Comunque non sono interessato a proseguire.
E' evidente che tu tieni solo a difendere la chiesa cattolica mentre per me l'uomo non ha bisogno di nessuna religione per trovare Dio, anzi, considero queste organizzazioni umane più dannose che utili.

Quindi non vedo proprio come ci potrebbe essere un terreno di incontro, se non sei disposto a mettere in discussione la tua chiesa e il concetto stesso di religione come organizzazione umana.

Io di sicuro su questi punti, a meno di nuovi argomenti che potrei non aver esaminato in molti anni di riflessioni e che possano convincermi, non cambio idea.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#346
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Secondo me manco per niente.

Non ho espresso mie opinioni.

Se non l'hai capito non ci posso fare niente.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#347
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Citazione:

il_ras ha scritto:
Secondo me manco per niente.

Non ho espresso mie opinioni.

Se non l'hai capito non ci posso fare niente.

Sei tu che credi che le tue opinioni siano fatti.

Non lo sono e ho spiegato il perché.

Se non ne vuoi prendere atto non posso farci niente.

Tu credi che un passaggio di Gesù di fonte dubbia e un comportamento di san Francesco giustifichino l'enorme ricchezza e potere terreno della chiesa cattolica.

Io credo che questa sia una pura assurdità e che tale potere terreno e ricchezza smisurata della chiesa siano un insulto al Maestro.

Qui stiamo.

Opinioni, la tua e la mia.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#348
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Specifico altrimenti non capisci manco il post sopra.

Farei quello che fai tu se al tuo "non sono un esperto ma secondo me...." rispondessi con "manco io sono un esperto ma secondo me...".

Invece
1 ho studiato parecchio la materia
2 ti ho citato alcune fonti che spiegano perché hai torto.

Tu
1non sei un esperto
2 hai espresso solo tuoi pareri.

Non hai neanche ben chiaro cosa sia la Chiesa. Eppure te l'ho accennato qui sopra (hai presente quando ho parlato dell'anticristo? Ecco da quelle parti).

Adesso tiri in ballo, ancora una volta a sproposito, il Regno.

Facciamo una bella cosa: se vuoi continuare, prima studia e poi parla altrimenti anche le mie spiegazioni cadono nel vuoto perché non hai le basi.
Se non ti va di studiare, non ti preoccupare. Me ne farò una ragione.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#349
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Citazione:

il_ras ha scritto:
Specifico altrimenti non capisci manco il post sopra.


troppo tardi...
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Inviato il: 3/9/2015 22:48
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#351
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Citazione:

il_ras ha scritto:
Specifico altrimenti non capisci manco il post sopra.

Farei quello che fai tu se al tuo "non sono un esperto ma secondo me...." rispondessi con "manco io sono un esperto ma secondo me...".

Invece
1 ho studiato parecchio la materia
2 ti ho citato alcune fonti che spiegano perché hai torto.

Ancora???
Ma dai su...

Lo hai spiegato secondo te.

Io ho argomentato il "secondo te", argomentazione a cui non hai risposto ma continui a dire che sei un esperto.

Essere un esperto non serve a niente se si ignora la realtà ma soprattutto se ignori le argomentazioni di colui con cui staresti discutendo... come dirtelo... non stai discutendo. Stai ripetendo le stesse cose. In pratica parli a te stesso.

Per me tu non sei esperto, sei sapiente. E' molto diverso.

La realtà dice che la chiesa cattolica detiene un potere terreno immenso.
Tu sostieni che quel passaggio di Gesù (fonte discutibile) e che il comportamento di un santo giustificano tale potere e ricchezza immensi.

Questa è una opinione e che lo sia è un fatto.

Puoi ripetere la stessa cosa all'infinito, la realtà non si cambia in questo modo.

Citazione:
1non sei un esperto

Vero, ma ho un cervello funzionante che ha espresso delle argomentazioni a cui non rispondi.
Ripeti che tu sei esperto e io no, cosa da me mai negata. Si chiama "Appello all'autorità" e non vale nulla.

Citazione:
hai espresso solo tuoi pareri.


Anche tu, è un fatto già argomentato.

Citazione:
Non hai neanche ben chiaro cosa sia la Chiesa. Eppure te l'ho accennato qui sopra (hai presente quando ho parlato dell'anticristo? Ecco da quelle parti).

Io so benissimo cosa è la chiesa, sei tu che non capisci cosa è nella realtà, non nelle parole degli uomini.

Citazione:
Adesso tiri in ballo, ancora una volta a sproposito, il Regno.

Non basta dare giudizi autoreferenziali mi spiace, ci vogliono argomentazioni.

Io le ho portate, tu su questo aspetto no.

Non ha il vaticano un re?

Non ha ministri, soldati, burocrati e soldi, moltissimi sodli e moltissimi averi?

Non ha una banca?

Non ha accesso esclusivamente autorizzato?

Tu pensa che ha anche il tribunale, giudici e prigione.

Cosa manca? Ah si, gli appartamenti di lusso per i ministri e facciamo finta che non ci siano le puttane pardòn, le cortigiane.... (io sono di Roma e queste cose sono risapute... come le famiglie segrete di vari alti prelati di cui tutti sanno e nessuno dice un cazzo )

Intrighi di corte per accaparrarsi più potere (terreno of course)? Lo abbiamo (fonte diretta interna ho un informatore cattolicissimo in famiglia).

Non manca proprio niente al classico regno.
Ci sono pure i soldatini con i vestiti medievali e le alabarde.

A Roma se dice: ma che sei cecato?

Citazione:
Facciamo una bella cosa: se vuoi continuare, prima studia e poi parla altrimenti anche le mie spiegazioni cadono nel vuoto perché non hai le basi.
Se non ti va di studiare, non ti preoccupare. Me ne farò una ragione.

Si si, tranquillo, non disturberò più il sapiente che non vede la realtà.

Facciamo una bella cosa, tu impara a riconoscere la realtà e poi magari se ne potrà riparlare.

Stammi bene e mi raccomando, studia.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#352
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ti ho pure trovato qualcosa da leggere a proposito dell'uso dei beni da parte della Chiesa.

https://books.google.it/books?id=Pg23BwAAQBAJ&pg=PT40&lpg=PT40&dq=don+leonardo+maria+pompei+povert%C3%A0+della+chiesa&source=bl&ots=oUNNt5ApC3&sig=LmrgPtJJ8rySxcLhzmRyKk5AEu8&hl=it&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMI7K_m1uHbxwIV5o5yCh2-rg1t#v=onepage&q=pauperismo&f=false

il paragrafo ("il buon uso dei beni") inizia poche righe sopra, come vedrai è utile anche la lettura del paragrafo precedente.
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Inviato il: 3/9/2015 23:09
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#353
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Citazione:


Per me tu non sei esperto, sei sapiente. E' molto diverso.



aridanga col per me...

sto giudizio, per esempio, che valore ha?

http://www.federicotavola.it/wp/il-permeista/
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Inviato il: 3/9/2015 23:12
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#354
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Guarda lascia perdere.

Forse non te ne sei accorto ma non stiamo al catechismo e tu non sei il mio insegnante.

Non sono interessato al tuo catechismo, ho già il mio cammino spirituale che mi soddisfa pienamente.

Figurati che io penso (magari sbaglio eh) che sei tu ad avere bisogno di miei insegnamenti...

Perché per me è ovvio che non vedi la realtà mentre io, almeno un po', si.

Quindi vedi di darti una regolata

Ciao e stammi bene.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#355
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Gesù parla di Regno DEI CIELI perché il mondo ha un altro principe.

Lo fa rispondendo a Pilato.

Non c'entra una mazza con l'uso proprio o improprio che fanno i prelati dei beni a loro affidati.

Ti posso citare cento fonti che dicono quello che ti ho scritto (compresi la pagina su san Francesco che ti ho citato prima e l'ebook che ti ho indicato poco fa).

Se vuoi mi ci metto ad elencartele però poi tu devi ammettere di essere un peracottaro.
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Inviato il: 3/9/2015 23:18
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#356
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il riassunto del discorso è: non sono un esperto, non voglio imparare, però pontifico e le mie opinioni hanno grande valore.

Ottimo e abbondante direi.
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Inviato il: 3/9/2015 23:29
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#357
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Interpretazioni.

Fine del discorso.

Tu pensa che ci sono persone che non mettono mai in dubbio l'interpretazione che hanno scelto o che altri hanno scelto per loro...

Interessante non trovi?

Il forum su Biglino è stato molto illuminante riguardo a questo aspetto molto umano

Credenze mio caro, tutte rispettabili, ma credenze sono.

Io interpreto a modo mio, se permetti, e la mia interpretazione è che Gesù non ha fondato nessuna religione e nessuna chiesa terrena, ne tantomeno che desiderasse che fosse straricca, con puttane e intrighi di corte, con soldati con alabarde e tribunale e tutto l'ambaradam farsesco che di religioso non ha più nulla se non vuote parole.

Resta il fattop che nella chiesa ci sono tantissime brave persone e sinceramente ammiro la loro fede, in un certo senso, perché io proprio non ce la farei.

Ma sempre vedo una grande tristezza nei loro cuori, nel vedere che razza di disastro è la chiesa cattolica, infatti per compassione in genere evito di parlare chiaro.

Ma tu insisti e io non posso tacere sulla Verità.

Ricordi Gesù che diceva che la Via è la Verità e che Lui è la Verità?

Ecco, ignorare la Verità è un insulto al Maestro, e non "secondo me".
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Inviato il: 3/9/2015 23:33
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#358
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Citazione:

il_ras ha scritto:
il riassunto del discorso è: non sono un esperto, non voglio imparare, però pontifico e le mie opinioni hanno grande valore.

Il riassunto del "non discorso" è: sono un esperto ma non mi frega un cazzo della realtà e anche se qualcuno me la indica chiaramente la ignoro totalmente.

Citazione:

Ottimo e abbondante direi.

E buonanotte.

Io voglio imparare, ma a me interssa la realtà anche detta Verità. Hai presente? Qualche lontana reminescenza?

O ormai sei talmente schiavo della dottrina cattolica che qualunque cosa non ne faccia parte è automaticamente l'anticristo in persona?

Ma potevi dirlo prima che sei un integralista... mi risparmiavo un sacco di fatica.

Tu pensa che davvero io sono convinto che tu abbia un grande bisogno di imparare un sacco di cose.

Interessante no?

No eh...

E vai che riparte la tiritera "tu non sai"
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Inviato il: 3/9/2015 23:42
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#359
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ma chi le ignora? ho anche ipotizzato che, per quanto mi riguarda il Papa (e tre, poi basta però) potrebbe pure essere l'anticristo.

Molti componenti della Curia fanno schifo. va bene?
Mi dici dove ho affermato il contrario?

Mi pari un disco rotto ma rotto nel punto sbagliato...

Te lo ripeto per la centesima volta

Edifici di culto e suppellettili ad esso connesse ricche e sfarzose = cosa buona = voluta da Gesù

Soldi e beni utilizzati in maniera impropria, per fini personali o comunque disdicevoli = cosa cattiva = non voluta da Gesù

Questo non lo dico io ma la bimillenaria Dottrina della Chiesa Cattolica

Molti prelati usano i beni nella seconda maniera e ciò non è nè buono nè voluto da Gesù.

Ma il fatto che al suo interno vi siano soggetti abietti (farsi la piscina privata è il meno al confronto di pedofilia ed altre cose altrettanto se non più gravi) non significa che la Chiesa sia come istituzione qualcosa di negativo. Sono quei suoi componenti che si comportano male a non esserne degni.

Adesso hai capito il concetto?


tu puoi interpretare tutto come vuoi, ci mancherebbe, ma il risultato è:

-invisibile dice X perché "secondo me" e "non sono un esperto ma"

-bimillenaria dottrina della Chiesa Cattolica dice Y perché per secoli i dottori della Chiesa hanno studiato per tutto l'arco della loro vita la materia.

ai lettori stabilire quale parere è più attendibile.
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Inviato il: 3/9/2015 23:51
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#360
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il Permeista

mar 30, 2014
il Permeista

Il primo aprile esce in versione ebook il pamphlet il Permeista - Fenomenologia dell’Homo Insapiens.

S’è coniata una nuova parola per decodificare una dinamica culturale paradossale che concorre al declino del nostro sistema: Permeismo! Derivata dalla locuzione per me è un neologismo che descrive quella forma di relativismo assoluto che, in nome della libertà d’espressione, pretende che ogni opinione sia valutata degna di rispetto e considerazione, prescindendo da logica, conoscenza o evidenza empirica.
Capostipite dell’Homo Insapiens, il Permeista pretende di disquisire su qualunque argomento, vuole aver ragione a tutti i costi e rivendica tolleranza in modo intollerante, spesso asserendo sciocchezze a ripetizione. Sprezzante della logica, non sopporta che qualcun altro possa essere più preparato e pur di non ammetterlo svilisce le argomentazioni altrui per non dovercisi confrontare.
Da sempre imperversa nella storia dell’umanità (da quel bastian contrario di Satana fino ai supporter del metodo Stamina) e, che sia di tipo cosmico o riflessivo, adesivo o francescano, è impossibile discutervi in modo costruttivo. Voi siete limitati dalla logica, a Lui non interessa e alle prime difficoltà butta la discussione in vacca.
Frutto di un insidioso viaggio al centro dell’idiozia di massa, questo pamphlet è un manuale di sopravvivenza per fornire gli strumenti necessari a riconoscere un Permeista, evitarlo e, ove non fosse possibile, tentare di affrontarlo.
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