La Madonna non va adorata, basta vedere in quei luoghi dove la Madonna appare ai veggenti

Anche le cerimonie nelle chiese non è stato Gesù Cristo a dire di fare questo

il_ras ha scritto:
Citazione:

La Madonna non va adorata, basta vedere in quei luoghi dove la Madonna appare ai veggenti

Infatti va Venerata.
Essendo la Madre di Dio e concepita senza peccato originale ha il potere di intercedere per noi.
Alle nozze di Cana è Lei che fa iniziare la vita pubblica di Gesù (intercedendo, appunto, per lo sposo).

Citazione:

Anche le cerimonie nelle chiese non è stato Gesù Cristo a dire di fare questo

di sicuro ha detto (dopo la moltiplicazione dei pani e pesci)

Giovanni 6,53-58

53 Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue vera bevanda. 56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in lui. 57 Come il Padre, che ha la vita, ha mandato me e io vivo per il Padre, così anche colui che mangia di me vivrà per me. 58 Questo è il pane disceso dal cielo, non come quello che mangiarono i padri vostri e morirono. Chi mangia questo pane vivrà in eterno».

e poi (durante l'ultima cena):

Marco 14,22-24

22 Mentre mangiavano prese il pane e, pronunziata la benedizione, lo spezzò e lo diede loro, dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo». 23 Poi prese il calice e rese grazie, lo diede loro e ne bevvero tutti. 24 E disse: «Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti.».



inoltre San Paolo scrive:


1Corinzi 11,23-29

23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me». 26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.



Le chiese non sono edificate principalmente per pregare bensì per conservare il corpo di Cristo e per perpetuarne il sacrificio, questa volta incruento, con la celebrazione della Santa Messa.

Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste.

Infatti va Venerata.
Essendo la Madre di Dio e concepita senza peccato originale ha il potere di intercedere per noi. Alle nozze di Cana è Lei che fa iniziare la vita pubblica di Gesù (intercedendo, appunto, per lo sposo).

Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste.

Al Concilio di Efeso (431), Maria è stata chiamata "madre di Dio". E i teologi cattolici deducono che - essendo Gesù vero Dio - essa sarebbe anche madre di Dio (7).

1) Anzitutto perché neppure una volta troviamo alcuna indicazione di questo insegnamento nella Parola di Dio.

2) Perché questo titolo favorisce l'equivoco di attribuire la divinità a una creatura umana.

3) Perché Maria fu madre della natura umana di Gesù, non certo della sua natura divina. Maria stessa, come ogni essere vivente, è stata creata dalla Parola eterna di Dio, cioè da Gesù (vedi Giovanni capitolo 1).

Citazione: Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste. Non esiste un Gesù Cristo cattolico e neanche uno protestante, Gesù Cristo è il Salvatore per tutti coloro che lo accettano.

"V'è un solo Dio ed anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo" (I Timoteo 2:5).

"In nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi abbiamo ad esser salvati" (Atti 4:12).

una volta e per sempre.

Innanzi tutto la "scriptura" sulla quale dissertano i protestanti è stata messa insieme indovina da chi? Dalla Chiesa Cattolica. All'epoca giravano tantissimi Vangeli, altrettante lettere attribuite a questo o quell'altro apostolo, alcune Apocalissi e così via. Chi ha deciso quali di questi dovevano far parte del nuovo testamento? La Chiesa Cattolica. Ora dire che la Chiesa cattolica si sbaglia nell'interpretare i testi che Essa stessa ha messo insieme mi pare risibile.

Detto questo si deve aggiungere che basarsi solo sulla parola senza una guida, così come predica il protestantesimo, porta inevitabilmente all'errore.
A questo serve il Magistero.

Tutte le varie considerazioni sui retaggi pagani non mi entusiasmano più di tanto dato che, quando sono casi isolati (tipo un'immagine in una chiesa che può essere stata posta anche da un costruttore massone o protestante), non intaccano la Chiesa in alcun modo e, quando sono di carattere generale, esistono più negli occhi maliziosi di chi guarda che nella realtà.

Uno a parole può dire che crede in Gesù quanto gli pare ma se nelle OPERE compie il contrario (fa cioè l'opposto di ciò che Gesù ha prescritto), dimostra che non crede davvero, altrimenti si adeguerebbe ai dettami di Nostro Signore.

il_ras ha scritto:
Citazione:

http://dominameaetmatermea.blogspot.it/2015/01/il-battesimouna-vera-e-propria.html?q=battesimo
http://dominameaetmatermea.blogspot.it/2014/11/battesimo-e-confermazione-la-dottrina.html?q=battesimo
http://dominameaetmatermea.blogspot.it/2014/11/limportanza-del-battesimo-dei-bambini.html?q=battesimo

in entrambi i post si tratta di articoli e commenti scritti e realizzati da sacerdoti.

http://www.treccani.it/vocabolario/entrambi/

ps: grandissimo Don Leonardo[/quote


ahahaha ho sbagliato italiano

per caso lo conosci/segui Don Leonardo ?

...ci può essere una sola Chiesa...

invisibile ha scritto:
il_ras

Scusa se mi intrometto, ma questo è un argomento a cui tengo molto.

Citazione:

...ci può essere una sola Chiesa...

Infatti c'è:


Una delle sue molte navate:


Ciao

il_ras ha scritto:

non hai capito... non chiesa nel senso di edificio di culto. Nel senso di "sposa di Cristo", nel senso di : "tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa"

invisibile ha scritto:
Citazione:

il_ras ha scritto:

non hai capito... non chiesa nel senso di edificio di culto. Nel senso di "sposa di Cristo", nel senso di : "tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa"

Parole scritte da uomini che sono giunte a noi dopo varie chiamiamole "traversie".
Non sono un esperto, ma mi risulta che ci sono diverse interpretazioni di tale frase.

In ogni caso io non mi fido degli uomini.

Invece mi fido della Creazione, perché non sbaglia mai ma, al contrario, se si impara ad ascoltarla, insegna sempre.

Ale35 ha scritto:
Hai fatto bene a precisarlo, era un punto sfuggitomi e che va circostanziato.
Leggendo l'articolo che hai postato effettivamente mi sorgono dei dubbi, tuttavia lo stesso Don Leonardo...

il_ras ha scritto:

Anche i demoni sono stati creati, anche satana... quindi?

che vuol dire che la Creazione non sbaglia? le creature sbagliano proprio perché c'è il libero arbitrio e la corruzione operata dal Male.

Sei non sei esperto, non dico di prendere una laurea in ogni materia prima di parlare, ma almeno prima informati bene...

il_ras ha scritto:
Non posso certo infonderti la sapienza nè convincerti se non vuoi convincerti...

pregherò per te.

invisibile ha scritto:
non aveva nulla a che fare con le splendide parole di Gesù e San Francesco che mi toccavano direttamente il Cuore.

Invece il boschetto vicino casa che ospitava una famigliola di volpi, era perfettamente in Armonia con tali meravigliosi insegnamenti.

il_ras ha scritto:

L'intelletto è ciò che ci distingue dalle bestie, disprezzarlo significa disprezzare chi ce l'ha dato.

per sapienza (almeno minima) intendo quella che ti impedirebbe di dire corbellerie

tipo questa che dici su San Francesco, infatti

http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=2699

o su Gesù, infatti:

"Sei giorni prima di Pasqua Gesù andò a Betania, dov'era Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Lì gli offrirono una cena: Marta serviva a tavola e Lazzaro era uno dei commensali. Maria, presa una libbra di profumo di nardo puro, molto prezioso, unse i piedi di Gesù e glieli asciugò con i suoi capelli, e la casa fu ripiena del profumo dell'unguento. Giuda Iscariote, uno dei suoi discepoli, quello che stava per tradirlo, borbottò: "Perché non si è venduto tale unguento per trecento denari che si potevano dare ai poveri?" Disse questo non perché gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, tenendo la borsa, portava via quello che si metteva dentro. Rispose Gesù: "Lasciala, che conservi questo unguento per il giorno della mia sepoltura. I poveri li avrete sempre con voi, me invece non mi avrete sempre". Molta gente dei Giudei venne a sapere che egli era là e vi andarono, non per Gesù soltanto, ma anche per vedere Lazzaro che egli aveva resuscitato dai morti. Allora i Gran Sacerdoti deliberarono di far morire anche Lazzaro, perché molti, a causa di lui, abbandonavano i Giudei e credevano in Gesù."



Come vedi Gesù voleva per sé la giusta considerazione (San Francesco, vedi sopra, l'aveva capito), mentre chi è che voleva vendere l'unguento per darlo ai poveri? Uno a caso...Giuda Iscariota.

meditate gente, meditate..

Invece il boschetto vicino casa che ospitava una famigliola di volpi, era perfettamente in Armonia con tali meravigliosi insegnamenti.

Caro incredulo, non mi pare sia il caso di continuare a discutere...

tu stai vivendo questa conversazione come un dibattito in cui prevalere e questo ti impedisce di cogliere quello che ti sto scrivendo.
Ne è riprova il fatto che mi chiedi "quali errori?" quando te ne ho elencati svariati, tutti molto gravi e svianti.

Ti ho spiegato anche perché ci vuole una guida: altrimenti dalla scrittura si può trarre tutto ed il contrario di tutto ed è impossibile che entrambe le cose siano corrette.
Lo dico in breve perché sono stato più esaustivo qui sopra e non mi pare il caso di ripetermi, se vuoi guarda il mio post precedente.

Il sacrificio di Cristo non è una festa.

Dio che si fa uomo e subisce quello che ha subito è qualcosa che dovrebbe incutere il massimo rispetto e timore.

La risurrezione è un'altra cosa ma sotto la croce la Madonna non ballava certo di gioia pur sapendo Chi fosse suo figlio. Quelli contenti erano i sacerdoti del tempio, i romani che si spartivano le vesti e lo schernivano ed il Maligno che credeva di aver vinto.

A vedere la Sindone ci sono andato anche io e mi pare che il contesto di sobrietà fosse il più adatto. Per questo anche nelle chiese ci deve essere sobrietà, perché c'è la presenza fisica del Re dei Re. Si sostava solo due minuti in contemplazione (e commozione), è vero, ma solo perché si era costretti dagli addetti, data la grande affluenza.

Comunque, se vuoi un consiglio, ti suggerisco di ascoltare le catechesi proprio di Don Leonardo Maria Pompei, ne ha fatte tantissime e tutte molto accessibili pur essendo lui dottore in teologia dogmatica. Sono sicuro che se le ascolterai senza preconcetti capirai che ci può essere una sola Chiesa (magari non cominciare da quelle dedicate a Maria che mi pare sia l'argomento per te più difficile da digerire).
https://www.youtube.com/channel/UCRi5q7jBv9xmI0l8D0TdGbQ

il_ras ha scritto:
caro invisibile Gesù si è molto umiliato ma si è umiliato LUI, non ha mai detto agli uomini che non dovevano onorarlo anzi, tutto il contrario, come puoi leggere nell'esempio dell'unguento che ti ho riportato qui sopra.
Unguento che, per inciso, valeva l'equivalente di molte migliaia di euro attuali.

Ti faccio notare che sei incoerente, giusto un filo eh. Citi a sproposito Gesù (e pure San Francesco) poi quando ti correggo (fraternamente) ti rifugi nella formuletta "ma queste sono parole di uomini". Perché tu il Gesù che credi di conoscere e che menzioni (a sproposito) come lo hai conosciuto? Hai avuto una rivelazione privata? Oppure sempre attraverso parole di uomini (di cui non hai capito molto, del resto "non sei un esperto", l'hai detto tu stesso)? Com'è sta cosa? per sparare cavolate le parole di uomini vanno bene e quando si ricevono correzioni non vanno più bene?


Non posso far altro che evitare di commentare ulteriormente le tue affermazioni così come quelle di incredulo nel rispetto dei precetti di Gesù:

"Se qualcuno non vi accoglie e non ascolta le vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete via la polvere dai vostri piedi. Io vi assicuro che nel giorno del giudizio gli abitanti di Sòdoma e Gomorra saranno trattati meno severamente degli abitanti di quelle città."

e

"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi. "

il_ras ha scritto:
Non evito nessun argomento...
accuse? se l'accusa è quella di incoerenza, la confermo: non puoi dire "Gesù diceva questo, Gesù faceva quest'altro" ( a sproposito chiaramente" ma è normale,"non sei un esperto) e poi dire che le mie risposte basate sul Vangelo non hanno valore. Se così fosse dovresti dire perché invece le tue affermazioni su Gesù hanno valore. Hai una fonte diversa e migliore delle parole degli uomini?

tu non hai mai parlato (e se lo hai fatto mi è sfuggito) di ricchezze personali dei consacrati.
Tu hai parlato dell' "opulenza" di San Pietro e ti ho risposto a tono.

Se vuoi possiamo parlare anche delle ricchezze presunte e reali dei prelati ma non si può dire che io abbia evitato l'argomento perché non è mai stato toccato, mi risulta infatti che San Pietro sia una basilica e non una villa privata di un cardinale, costruita con i soldi dell'otto per mille.

Dunque, possedere ricchezze non è un crimine nè è condannato da Gesù.
Ad esempio Lazzaro, che era praticamente il miglior amico di Gesù, era molto benestante.
Nel Vangelo, Gesù parla della difficoltà per i ricchi di entrare nel Regno dei Cieli ma non dice che è impossibile. Ovviamente è difficile perché più si ha è più è difficile distaccarsi dalla materialità.

Ciascuno di noi risponderà di ciò che ha fatto in vita per cui le mancanze di carità e i peccati più gravi saranno giudicati. A questo non sfuggiranno certo i consacrati che anzi saranno più colpevoli agli occhi del Signore proprio per la loro funzione pastorale e di esempio.

Lo sfoggio di ricchezze è solo una delle tante mancanze di cui alcuni si sono macchiati in questi anni e non è sicuramente neanche la più grave.
Ma non si può buttare l'acqua con tutto il bambino. Sarebbe come dire che, siccome ci sono dei politici che rubano, la democrazia equivale al furto.

La Chiesa Cattolica è stata fondata da Cristo...

...ma i suoi consacrati, così come i membri laici, sono sempre degli uomini. Alcuni seguono la retta via altri no; alcuni sono colpevoli solo di piccole imperfezioni, altri si macchiano di peccati gravi. Nessuno lo nega ma la Chiesa non è loro, la Chiesa è di Cristo quindi la loro azione non intacca la perfezione di Essa mentre invece macchia la loro anima.

il_ras ha scritto:
sinceramente, discutere di quello che pensa uno che per sua stessa ammissione non è un esperto non mi interessa per niente.

Scusa