L'unica obiezione che posso fare senza entrare nel merito di vecchi articoli e' che pero' negli ultimi articoli disquisisce nel niente liscio (almeno fino a che non ci fanno vedere qualcosa), e ti prego di notare l'ultimo intervento di Pispax nel forum da te citato, tanto per capire.
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#64
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
L'alieno che ha fatto "click" originando così la prospettiva di che trattasi: era uno spilungone o era a bordo di un qualche veicolo ?
In merito alla sonta e al relativo forum e ad annessi e connessi, avevo segnalato qualche post fa questo link qui, in cui si giunge a conclusioni un pò diverse.
A proposito del niente liscio, il problema è proprio il niente , lo diceva un utente tanto tempo fa.
Come fa un oggetto a fare un volo aeroplano-like poggiandosi sul niente ? Cosa crea la portanza ?
Ossia, se esiste una tecnologia che consente ad un oggetto di volare nel vuoto come fa un elicottero o un aereo nell'aria, bè, ancora una volta mano tecnologica aliena ci cova.
Non che ci sia nulla di male in questo, però la cosa incuriosisce non poco .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 1/6/2009 22:22
Red_Knight
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#65
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
@ivan
Cos'è un volo aeroplano-like?
Inviato il: 2/6/2009 3:21
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#66
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Mi sono espresso male, i am sorry.
Allora, in questo video qui
si vedono una serie di filmati relativi a prospettive della superfice lunare .
C'è una cinepresa a bordo di una navicella che vola come una specie di aeroplano sulla superficie del satellite e che riprende il paesaggio che man mano che esso cambia. Questo era il concetto che volevo esprimere.
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Inviato il: 2/6/2009 7:47
luca2012
luca2012
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#67
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/12/2006
Da
Messaggi: 69
E' una sonda in orbita attorno alla Luna, non è un aereo.
Inviato il: 3/6/2009 0:27
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#68
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Si certo, è una sonda, ma anch'essa "vola" e "vola" appunto nel vuoto.
In queste storie descrivono sempre accuratamente come avviene il volo intorno al nostro amato satellite; è sempre ben illustrato il modo in cui equilibriano il tutto in modo tale che la sonda non sia troppo veloce da partire per la tangente ed andare così a far visita agli amici della stella Vega e che al contempo non sia troppo lenta da subire l'attrazione fatale della gravità andando coì ad aumenatre il numero di buche del campo da golf degli alieni.
Il filmato con la superficie lunare che scorre di "sotto" è si accattivante, ma lo è anche la tecnologia che usano per volare intorno alla luna.
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Inviato il: 3/6/2009 4:03
Red_Knight
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#69
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
@Ivan
Cosa c'è di strano o accattivante nel volo di una sonda?
Inviato il: 4/6/2009 0:16
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#72
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
Citazione:
ivan ha scritto: Si certo, è una sonda, ma anch'essa "vola" e "vola" appunto nel vuoto.
In queste storie descrivono sempre accuratamente come avviene il volo intorno al nostro amato satellite; è sempre ben illustrato il modo in cui equilibriano il tutto in modo tale che la sonda non sia troppo veloce da partire per la tangente ed andare così a far visita agli amici della stella Vega e che al contempo non sia troppo lenta da subire l'attrazione fatale della gravità andando coì ad aumenatre il numero di buche del campo da golf degli alieni.
Il filmato con la superficie lunare che scorre di "sotto" è si accattivante, ma lo è anche la tecnologia che usano per volare intorno alla luna.
Ciao Ivan, aerei e oggetti orbitanti si muovono con meccanismi completamente diversi. Del resto di oggetti che "volano" nel vuoto ce ne sono a migliaia intorno alla Terra, mica serve stupirsi di quelli intorno alla Luna!
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Inviato il: 12/6/2009 12:42
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#73
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Ciao funky1.
In questa immaggine link img vengono illustrate le forze agenti su un aereo; la risultante di tali forze, ossia la combianzione di tali forze, è tale che l'aereo appunto vola ossia "resiste" all'attrazione fatale della gravità ( il conto poi lo paga il carburante presente nei serbatoi).
Ora se un oggetto da noi lanciato vola sulla superficie del nostro satellite, cosa crea la portanza (la forza che impedisce all'aereo di resitere alla gravità)?
E come vengono dosate le forze in maniera tale che la sonda stia in equilibrio nel vuoto, senza cioè nè andare a portare i nostri saluti su Vega e nè andare prematuramente a incrementare il numero di buche dei campi da golf degli alieni ? Un aereo ha dei sensori che in base al flusso dell'aria stimano la sua velocità in maniera tale poi che venga data dai motori la giusta velocità. Ma lì l'aria non c'è . Ma soprattutto : chi paga il conto?
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#74
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
GLi oggetti in orbita nel vuoto non hanno alcuna portanza per resistere alla forza di gravità, anzi sfruttano la forza di gravità stessa per mantenere la quota. Per fartela il più semplice possibile: un oggetto in orbita è come se continuasse a cadere, solo che la sua velocità orizzontale fa sì che cadendo si sposti di lato seguendo la curvatura del pianeta. Ogni quota orbitale ha una corrispondente velocità necessaria per mantenerla: andando troppo veloci ci si allontana dal pianeta (si va su Vega), andando troppo piano ci si casca sopra. Maggiore è la quota, minore è la velocità necessaria, in quanto l'attrazione gravitazionale diminuisce. Il calcolo non è difficile ed un'ottima approssimazione si ottiene anche con le classiche formule newtoniane.
Il volo degli aerei non ha nulla a che vedere con tutto questo: si muovono a quote troppo basse per ottenere le velocità necessarie per rimanere in orbita, e tra l'altro se anche potessero raggiungerle si disintegrerebbero nell'atmosfera. Proprio la presenza dell'atmosfera rende possibile il volo a velocità così basse, creando la portanza.
PS nel caso in questione il conto lo paga la JAXA.
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Inviato il: 13/6/2009 16:51
gronda85
gronda85
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#75
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
il video non si vede sai se lo posso trovare altrove?
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 14/6/2009 14:21
SpikeZ
SpikeZ
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#76
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2007
Da Karalis
Messaggi: 341
Citazione:
ivan ha scritto: Citazione:
edo ha scritto: .. Forse qualche elemento d'analizzare in più si potrebbe anche averlo, o no?
A proposito di analizzare, la storia è questa: in illo tempore la sonda Cassini ha mandato un segnale fuori dalla norma, il seguente:
Il risultato è stato : una frase in tedesco , "dies ist die sprache der erde", " questo e' il linguaggio terrestre ".
Il tizio non ha decodificato una cippa. Ha giocato con le frequenze, pitch, ecc ecc... ma così puoi trasformare qualsiasi file audio in un qualsiasi pseudo messaggio alieno.
Inviato il: 14/6/2009 14:33
Pyter
Pyter
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#77
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
il video non si vede sai se lo posso trovare altrove?
E' una parola...con tutta la roba che c'è...
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 14/6/2009 21:35
vulcan
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#78
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
Citazione:
funky-solo che la sua velocità orizzontale fa sì che cadendo si sposti di lato seguendo la curvatura del pianeta.
grazie funky, una belle e semplice spiegazione ... una cosa che non avevo mai capito!
_________________ "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 14/6/2009 23:33
Tubo
Tubo
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#79
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
A scanso di equivoci, vorrei sottolineare come l'utente ivan sostenga l'inesistenza di:
- satelliti - satelliti geostazionari - lo Shuttle e le sue missioni - le missioni a bordo della Soyuz, attuali e passate - l 'inesistenza dl telescopio Hubble - l'inesistenza della ISS. - tutte le missioni Apollo - le sonde Lunar - le sonde Zond - le missioni Voyager - l'inesistenza della sonda Kaguya
e innumerevoli altre.
Ivan pensa che non sia possibile oltrepassare l'atmosfera terrestre.
Per ivan l'intero programma spaziale di USA, USSR, CINA, JAXA(giappone), INDIA, ESA (EUROPA) è un clamoroso falso fatto in studio.
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#83
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
Citazione:
ivan ha scritto: Bon ...
Questo voleva essere un 3ad sugli incontri certi e documentati con civiltà aliene.
Se volete continuare a singolar tenzone su altri argomenti, bè aprite un 3ad in merito, non per altro, per non andare o.t.
Hai ragione Ivan, messa così sembra proprio che si stia andando off topic rispetto al thread.
Però l'argomento mi incuriosisce e i due discorsi non sono molto slegati se ci pensi; ho notato che in molte foto tu vedi delle presenze aliene, ma se l'uomo non ha mai mandato oggetti fuori dall'atmosfera terrestre, da dove vengono queste foto?
PS aprire un topic sulla presenza di oggetti orbitanti non mi interessa: li ho visti personalmente, anche ad occhio nudo, e non ho molto da discutere a riguardo.
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Inviato il: 15/6/2009 21:31
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#84
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Ciao Funky1.
Allora , vediamo un attimino .
1. "ho notato che in molte foto tu vedi delle presenze aliene," .
No, non è così, non è per nulla così; è invece così: in molte situazioni refertate in immagini, filmati e suoni si palesa la presenza aliena. E' un palesarsi che lascia di ghiaccio.
2. ma se l'uomo non ha mai mandato ...
Mai detto e sostenuto nulla del genere.
3. sulla presenza di oggetti orbitanti ..
Stavamo dicendo ...
Citazione:
GLi oggetti in orbita nel vuoto non hanno alcuna portanza per resistere alla forza di gravità, anzi sfruttano la forza di gravità stessa per mantenere la quota.
La forza di gravità tira inesorabile vero il basso (perlomeno quando il 99.999% della materia dei paraggi sta di sotto) . E' contro di essa che bisogna lottare se si vuole volare, essa non è un'alleata in questa circostanza, anzi, tutt'altro.
Citazione:
Per fartela il più semplice possibile: un oggetto in orbita è come se continuasse a cadere, solo che la sua velocità orizzontale fa sì che cadendo si sposti di lato seguendo la curvatura del pianeta. Ogni quota orbitale ha una corrispondente velocità necessaria per mantenerla: andando troppo veloci ci si allontana dal pianeta (si va su Vega), andando troppo piano ci si casca sopra. Maggiore è la quota, minore è la velocità necessaria, in quanto l'attrazione gravitazionale diminuisce. Il calcolo non è difficile ed un'ottima approssimazione si ottiene anche con le classiche formule newtoniane.
Per farla corta, in assenza d'aria, è solo la forza centrifuga di un moto circolare vincolato che può uguagliare l'attrazione gravitazionale
E la velocità necessaria per ottenere questo è dell'ordine delle decine e decine di migliaia di chilometri all'ora.
Ora se un astronave aliena orbita a volo d'uccello sulla superfice di una luna, deve dosare la sua velocità in maniera tale da non schizzare su Vega e anche in maniera tale da non rovinare il prato degli alieni sottostanti.
Dosare la velocità significa tre cose essenzialmente : uno rallenatere, due accellerare, tre stimare la propria velocità.
Ora, come fanno gli alieni del filmato a volo radente a rallentare nel vuoto (cioè come dissipano l'energia cinetica), come fanno ad accellerare ne vuoto visto che un motore a reazione deve puntare i piedi contro qualcosa per poter spingere in avanti, come fanno a stimare la propia velocità in modo da decidere se pigiare sul pedale del freno o o sulal manopola delll'accelleratore ?
Ma sopratutto, visto che nulla è gratis in questo mondo e visto che è la navicella aliena ad pagare il conto, quanto "cash" c'è nella sua card prepagata ?
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#85
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
Citazione:
Mai detto e sostenuto nulla del genere.
Chiedo scusa, non sono un utente "vecchio" e mi sono fidato di quanto detto da Tubo.
Citazione:
La forza di gravità tira inesorabile vero il basso (perlomeno quando il 99.999% della materia dei paraggi sta di sotto) . E' contro di essa che bisogna lottare se si vuole volare, essa non è un'alleata in questa circostanza, anzi, tutt'altro.
Per farla corta, in assenza d'aria, è solo la forza centrifuga di un moto circolare vincolato che può uguagliare l'attrazione gravitazionale
E la velocità necessaria per ottenere questo è dell'ordine delle decine e decine di migliaia di chilometri all'ora.
Ora se un astronave aliena orbita a volo d'uccello sulla superfice di una luna, deve dosare la sua velocità in maniera tale da non schizzare su Vega e anche in maniera tale da non rovinare il prato degli alieni sottostanti.
Dosare la velocità significa tre cose essenzialmente : uno rallenatere, due accellerare, tre stimare la propria velocità.
Ora, come fanno gli alieni del filmato a volo radente a rallentare nel vuoto (cioè come dissipano l'energia cinetica), come fanno ad accellerare ne vuoto visto che un motore a reazione deve puntare i piedi contro qualcosa per poter spingere in avanti, come fanno a stimare la propia velocità in modo da decidere se pigiare sul pedale del freno o o sulal manopola delll'accelleratore ?
Il calcolo di una velocità orbitale approssimativa la può fare uno studente di liceo scientifico. Un professionista dispone sicuramente di competenze e mezzi più adeguati. E se sbaglia di una virgola, non è irreparabile: la traiettoria si fa in tempo a correggere.
Citazione:
Ora, come fanno gli alieni del filmato a volo radente a rallentare nel vuoto (cioè come dissipano l'energia cinetica),
A parte il fatto che il volo nelle immagini non è radente, ma a 100 km di quota... ...per rallentare basta spingere nelle direzione opposta a quella in cui si sta andando. I motori a reazione funzionano anche nel vuoto, perché le "astronavi" contengono nei serbatoi anche il comburente, cioé l'ossigeno, che sparano fuori per ottenere la reazione.
Citazione:
come fanno ad accellerare nel vuoto visto che un motore a reazione deve puntare i piedi contro qualcosa per poter spingere in avanti
Vedi sopra.
Citazione:
Ma sopratutto, visto che nulla è gratis in questo mondo e visto che è la navicella aliena ad pagare il conto, quanto "cash" c'è nella sua card prepagata ?
I soldi a questo mondo non mancano. Basta averli... c'è chi li ha.
Personalmente ho più dubbi su quante tecnologie esistenti che non tutti conosciamo possano esserci, più che su quelle palesate da decenni.
Ed infine ripeto Ivan: i satelliti si vedono a occhio nudo! Prova a cercarli, in una di queste meravigliose serate estive.
Buona notte!
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Inviato il: 16/6/2009 0:25
Red_Knight
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#86
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@Ivan
Se fai roteare le chiavi tenendo il portachiavi tra il pollcie e l'indice, le chiavi saranno sempre vincolate alla tua mano, tuttavia roteano. Coi satelliti è la stessa cosa, no? Non c'è nessun trucco.
Inviato il: 16/6/2009 0:32
ivan
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#87
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:
Se fai roteare le chiavi tenendo il portachiavi tra il pollcie e l'indice, le chiavi saranno sempre vincolate alla tua mano, tuttavia roteano. Coi satelliti è la stessa cosa, no? Non c'è nessun trucco.
Non è per nulla la stessa cosa: far volare una sonda sulla superficie di una luna è cosa compleatmente diversa dal giocare a jo-jo anche e sopratutto in termini di cash nella prepaid credit cards .
Far girare una pallina legata ad una cordicella ci costa qualche molecola di zucchero bruciata nei muscoli della mano, agli alieni far planare nel vuoto a velocità cosmica una sonda sulla superficie di una luna costa molto di piu' di una zolletta di saccarosio.
Citazione:
Il calcolo di una velocità orbitale approssimativa la può fare uno studente di liceo scientifico. Un professionista dispone sicuramente di competenze e mezzi più adeguati. E se sbaglia di una virgola, non è irreparabile: la traiettoria si fa in tempo a correggere.
Certo, chiuqnue può prendere un pezzo di carta e tracciare cerchi ed ellissi.
Poi oggi con i software è ancora piu' facile.
Ma una cosa è tracciare cerchi su un pezzo di carta adornando il tutto con un pò di equazioni, altra cosa è per la sonda aliena accellerare, rallenatre e misurare la propria velocità nel vuoto.
Citazione:
A parte il fatto che il volo nelle immagini non è radente, ma a 100 km di quota... ...per rallentare basta spingere nelle direzione opposta a .
Vediamoli questi motori che spingono in direzione opposta a quella in cui si sta andando. O gli alieni sono gelosi della loro tecnologia ?
Citazione:
I motori a reazione funzionano anche nel vuoto, perché le "astronavi" contengono nei serbatoi anche il comburente, cioé l'ossigeno,
Appunto: gli alieni si devono portare due reagenti: il protossido e l'idrazina , ossia devono avere con sè una prepaid credit cards per pagare il conto a madre natura che nulla dà gratis. Ora, a parte il fatto che gli alieni hanno inventato un motore a monopropellente buciato su catalizzatore, quanto cash c'è nella loro prepaid credit cards ?
Citazione:
che sparano fuori per ottenere la reazione ..
Nel vuoto un getto di gas non viene sparato fuori, viene risucchiato fuori. E nel vuoto il gas non può puntare i piedi contro null'altro se non contro se stesso nell'attimo fuggente. Ma se non si puntano i piedi in maniera efficace contro qualcosa non si può spingere in maniera efficace.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 16/6/2009 5:57
Red_Knight
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Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#88
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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Le chiavi nella mia mano e il satellite invece si comportano nella stessa maniera. Per le chiavi basta una zolletta di saccarosio perché devo imprimere una velocità iniziale molto minore di quella che devo imprimere a un satellite. E' una banalissima questione di vettori e velocità, prova a non considerare le equazioni come ornamenti e vedrai che tutto torna.
Inviato il: 16/6/2009 18:33
ivan
ivan
Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!
#89
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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" E' una banalissima questione di vettori e velocità, prova a non considerare le equazioni come ornamenti e vedrai che tutto torna."
Sulla carta tutto torna, per carità.
Ma nella pratica una cosa è disegnare cerchi ed ellissi e adornare il tutto con equazioni ad effetto, altra cosa è accellerare e frenare una sonda aliena che viaggia a centomila e passa chilometri all'ora a volo radente sulla superficie di una luna.
Per le chiavi basta una zolletta di saccarosio perché devo imprimere una velocità iniziale molto minore di quella che devo imprimere a un satellite
Evidentemente la sonda aliena autrice di quel filmato aveva un motore che andava ad annichilazione materia-antimateria visto che non ci si sbottona su quanto "cash" c'era nella sua carta prepagta.
Bè, dato ormai per assodato l'uso di tecnologie aliene a noi del pubblico non note nelle esplorazioni spaziali, dice il Corriere:
Citazione:
messo in palio dalla rivista inglese «new scientist» Questo pezzo di Luna può essere vostro Per vincere bisogna inventarsi una frase ad effetto, come quella pronunciata il 20 luglio 1969 da Neil Armstrong
Un frammento di Luna, piccolo ma autentico, certificato da un laboratorio specializzato: ecco l’originalissimo premio messo in palio dalla rivista inglese New Scientist fra coloro che vorranno cimentarsi in un esercizio di fantasia e bella scrittura: coniare una frase per celebrare il 40° anniversario dello sbarco dell’uomo sul nostro satellite naturale, la cui ricorrenza è ormai prossima: 20-21 luglio (a seconda del fuso orario). Il pezzetto di Luna che tutti vorremmo avere a casa non è seducente come una pietra preziosa: ha piuttosto l’aspetto di un banale sassolino nero screziato di grigio e pesa appena 1,4 grammi; ma ha il fascino di un oggetto extraterrestre che, assolutamente da solo, ha fatto un salto di 400 mila chilometri per arrivare fin sulla Terra.
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