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 American Moon

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   WTC7
  'Antibufala' e 'Antiantibufala'...

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  •  rivers
      rivers
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#301
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Bah, mi autocensuro.
Inviato il: 7/12/2007 13:59
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#302
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
se non vi dispiace vediamo di chiudere, almeno da parte mia, il discorso affinché possa dedicarmi ad argomenti certo più importanti e decisivi delle ‘antibufale e antiantibufale’. Vediamo per prima cosa di completare un poco l’esame del diagramma astronomico ricavato semplicemente riportando i dati forniti dal già citato ‘programmino’, la cui validità a questo punto mi auguro nessuno voglia mettere in discussione…



Il primo step è calcolare il cosiddetto ‘angolo orario’. Niente di più elementare… l’angolo orario è dato dalla retta di pendenza pari a 15°/h passante per il punto avente azimuth pari a 180°, ossia ‘sole in direzione sud’. L’angolo orario dunque è dunque la retta di colore grigio. Un dato veramente essenziale è l’ora alla quale il sole si è trovato esattamente in direzione sud: ore 12.55. Tenete bene a mente questo orario ragazzi!…

Tempo fa ho ricavato la formula che fornisce l’angolo dell’ombra di uno stilo perfettamente verticale in funzione dell’angolo orario. Tale formula è tradotta nel seguente diagramma…




Tale diagramma è stato tracciato in forma polare in tutte le mappe dell’area del World Trade Center che ho mostrato sinora. Il suo ‘allineamento’ era stato da me ottenuto dalla conoscenza della direzione delle ombre verificatasi in due momenti, vale a dire l’imaptto del Flight 175 contro la ‘Torre sud’ [ore 9.03 a.m.] e il crollo della ‘Torre nord’ [ore 10.28 a.m.]. Qualcuno ha ‘contestato’ la cosa avanzando 'motivazioni' in verità incomprensibili. Per non saper né leggere né scrivere allineeremo ora il diagramma in maniera che non si dia più adito a discussioni di sorta. Per prima cosa apriamo la mappa del ‘lato ovest’, già vista un sacco di volte…




Come vedete è già riportato il ‘diagramma delle ombre’ ottenuto in precedenza. Per validarlo si deve dimostrare che in base ad esso la luce del sole era diretta a nord alle ore 12.55 precise. Per far questo occorre tracciare sulla mappa la direzione del nord geografico. Trovo assai divertente fare questo ricorrendo ancora una volta alla preziosa consulenza del nostro amico Henry e pertanto mi servirò della seguente ‘mappa navigabile’ da lui gentilmente messaci a disposizione…

http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/mappa-di-ground-zero.html


Tale mappa utilizzala ben nota ‘Proiezione di Mercatore’ in base alla quale il nord è esattamente ‘in verticale’ [questo è il suo vero pregio…]. Andando a manovrare con pazienza lo zoom e i comandi ‘destra-sinistra’ e ‘alto-basso’ si verifica che i punti indicati sulla mappa con H e K sono esattamente allineati da est a ovest. Ciò significa che il segmento HK, disegnato in grigio, punta esattamente in direzione ovest. Ruotando di 90° in senso orario si ottiene il segmento che punta verso nord. Questo è rappresentato in nero in basso a sinistra… e in rosso nel diagramma orario. Provate ora a leggere l’ora segnata dalla freccia rossa…

Ragazzi… in vita mia poche volte mi è capitato di fare un calcolo così preciso!!!… Dal momento che ‘perder tempo a chi più sa più spiace’ [tra l’altro ho ripreso la mia firma ‘vecchia’ visto che la ‘nuova’ pare non abbia riscontrato il sucesso sperato…] veniamo alle conclusioni… assai brevi per la verità. Dal momento che il ‘diagramma delle ombre’ è stato definitivamente validato e ogni ulteriore discussione al riguardo sarebbe per me perdita di tempo, tutte le considerazioni fatte in merito ai vari reperti esaminati nel presente thread sono da ritenersi anch’esse validate. Che ciò sia ‘accettato’ o no da chiunque è questione attinente la libertà di opinione, la tutela della quale costituisce uno dei punti di forza di luogocomune… Mi pare che ciò basta e avanza…

saluti!…

--------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

P.S. Ovvio che il sottoscritto non interverrà più in questo thread che considera a tutti gli effetti [e almeno per quanto riguarda lui...] completato
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Inviato il: 7/12/2007 15:27
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#303
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Va bene chiudere il discorso ma chiudiamolo bene.

Se uno apre Google Earth e zooma su Manhattan otterrà una vista che non è però allineata con il nord. Però basta clickare sulla N di north nella bussola in alto a destra per allineare il tutto. (verificate pure). A questo punto si può salvare una schermata con la vista di Manhattan orientata in direzione Nord/sud



Ho tracciato una linea rossa che rappresenta la direzione nord/sud

Se poi ruotiamo la mappa in modo da allinearla con quella che hai usato tu..



e le confrontiamo



Si nota che la tua linea rossa sulla meridiana non punta affatto a nord (c'è invece corrispondenza con la linea nera in basso a sx). Insomma nella tua mappa ci sono due linee che “puntano a nord” ma non sono parallele e quella “giusta” è la nera.

La linea “del nord vero” riportata sulla meridiana (in colore verde) mostra un orario diverso dalle 12:55 e quindi ne consegue che la meridiana è orientata in modo non corretto. (è “avanti” di un oretta buona)



Ashoka
Inviato il: 7/12/2007 17:37
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#304
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 7/12/2007 17:48
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#305
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Bene. Quoto Ashoka...Chiudiamo si, ma BENE.

Esatta l'osservazione di Ashoka sulla errata rappresentazione del nord nella mappa. Per essere ancora più precisi la mappa stessa presenta diversi errori di disegno con alcune zone che collimano con il Basement Projection e altre con il Roof Projection. Ovviamente si sa che le carte vanno disegnate sul Basement e non sull'outline dei tetti che portano con se la proiezione angolare dello scatto dal Satellite.

Detto questo ho fatto l'ultima dimostrazione usando un programmino free che potete scaricare al seguente indirizzo:

http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/fr/download.htm

Si tratta di Shadows, un potente tool per la creazione di Meridiane e contenente altri strumenti molto utili per la creazione di diagrammi Analemma, Equazione del tempo, Azimuth, Tabelle delle coordinate etc...

Una volta scaricato ho programmato velocemente il software coi soliti parametri che ormai conosciamo alla nausea. Ovvero la località, l'orario e l'anno di analisi.

Ovviamente trattandosi di meridiana qui si parla di ora solare e non legale, indi per cui va sommata sempre un ora alle cifre orarie segnate sul grafico.

Ecco la tabella riassuntiva della meridiana creata ottenuta dal software:



Per meglio confrontare i risultati con la mappa di Sigmatau ho provveduto a ruotarla in modo da posizionare il Nord geografico sull'asse Y dell'immagine così da metterla in passo con il NordSud della meridiana stessa.

L'orario inserito nella meridiana è 15:10, ovvero le 16:10 EDT. L'ora secondo cui tutti i miei calcoli (e non solo i miei) portano alla foto di zafar.

Ecco il risultato:



Come si vede chiaramente, l'ombra proiettata dallo gnomone verticale è perfettamente compatibile con quella tracciata da Sigmatau (si vedano i suoi segmenti AB e AC) e da lui male interpretata in 18:50. Orario prossimo al tramonto e vicino al grado zero di elevazione solare.

L'errore di Sigma quindi è da ricercarsi in una errata creazione della meridiana e viziato ulteriormente da un'errato orientamento al Nord della mappa che fra l'altro risulta non corretta dal punto di vista puramente topografico.

Con questo per me sarebbe davvero tutto.

Ciao.

Pier

PS: mi sono accorto che ho postato il link a Sungraph che è un tool per lo studio degli analemmi. Mentre l'applicativo è Shadows. Ho aggiornato il link sopra.
Inviato il: 7/12/2007 18:25
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  •  complo
      complo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#306
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Ben tornato Pier e grazie del tuo prezioso aiuto.

P.S. grazie anche a Ashoka
Inviato il: 10/12/2007 12:53
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#307
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ashoka: … la linea ‘del nord vero’ riportata sulla meridiana [in colore verde] mostra un orario diverso dalle 12:55 e quindi ne consegue che la meridiana è orientata in modo non corretto… [è ‘avanti’ di un oretta buona…]

Mi ero ripromesso di non intervenire su questo spazio ma la [sia pur parziale] correttezza del rilievo e soprattutto la correttezza comportamentale di Ashoka non mi lascia altra alternativa che quella di riprendere il discorso. Innanzitutto guardando la direzione del ‘vero nord’ riportata da Ashoka…



… appare del tutto evidente che l’eventuale ‘errore’ non è di ‘un’oretta buona’ , bensì di circa 40 minuti. Se le cose stessero semplicemente così vi sarebbero le seguenti conseguenze…

a) l’ora stimata per il ‘Reperto A’ passerebbe dalle 6.03 p.m. alle 5.23 p.m., ora posta nella ‘fascia dubbia’ in quanto per alcuni L’edificio 7 è crollato alle 5.10 p.m., per altri alle 5.20 p.m. e per altri ancora [pochissimi in verità…] alle 5.30 p.m.
b) l’ora stimata per la ‘Perla di Zafar’ passerebbe dalle 6.50 p.m. alle 6.10 p.m., ampiamente oltre il crollo dell’Edificio 7 e perciò nulla cambierebbe per la ‘Perla’
c) l’ora stimata per l’impatto contro la ‘Torre sud’ [t1 nella mappa sotto] passerebbe dalle 9.03 a.m. alle 8.23 a.m. … ossia risulterebbe antecedente all’impatto contro la ‘Torre nord’
d) l’ora stimata per il crollo della ‘Torre nord’ [t2 nella mappa sotto] passerebbe dalle 10.28 a.m. alle ore 9.48 a.m. … evidentemente non seriamente ipotizzabile…



Ashoka converrà dunque che lasciare le cose così non è possibile… se non altro perché ‘sballerrebero’ completamente orari e riferimenti praticamente ‘certi’ senza per altro ‘salvare’ i reperti ‘contestati’. A mio parere la soluzione passa dallo stabilire la direzione esatta del sole alole ore 12.55... cosa che mi premurerò di fare al più presto…

saluti!…


--------------

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Inviato il: 10/12/2007 16:42
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#308
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Siamo quasi sotto Natale, ho trovato fuori dalla porta di casa un pacco con dentro

Questo.
Inviato il: 10/12/2007 17:37
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Re: Antibufala e Antiantibufala...
#309
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
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Tubo, potresti smetterla di postare a casaccio?
Magari non ti interessa la discussione, magari pensi, anzi no, sei sicuro che si tratti di aria fritta (l'hai già scritto più volte), ma allora perché non ti astieni? Voglio dire, l'argomento non ti interessa, l'hai detto a chiare lettere più volte che ritieni questo thread "nato morto", allora per coerenza potresti lasciarlo morire senza intervenire di continuo con apporti prossimi allo zero, e al confine con il trollaggio.
Ci sono decine di forum su LC dove puoi esprimerti al meglio, accomodati di là, o almeno evita di interrompere ogni 4-5 post con interventi senza né capo né coda, su di un argomento che hai dichiarato non interessarti (quindi si presume che se intervieni lo fai non per apportare contenuti ma per disturbare).
Come debunking abbiamo visto di meglio su LC.
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"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 10/12/2007 22:26
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#310
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Caro Freeman
[rimosso per provocazioni - La redazione, maxgallo]

Tanto più che mi permette di fare qualche considerazione in apparenza off topic in realtà perfettamente in argomento. Le ‘ricerche’ fatte in rete dall’amico Henry già mi erano note prima della sollecita ‘segnalazione’ dell’amico Tubo. Diciamo pure che tali ricerche sono da me state notevolmente agevolate dall’aver segnalato ieri il sito dove si trovava la ‘parte matematica’ dell’analisi da me a suo tempo fatta delle registrazioni sismiche dell’11 settembre. E’ evidente che in questo sito non riporto tali ‘formalità’ per non appesantire la discussione ma, per correttezza che credo essenziale in discussioni come queste, indico a chi è interessato dove essa è consultabile. A mio parere [per quello che esso vale… certamente!… ] l’amico Henry meglio farebbe a usare il suo tempo per migliorare il livello delle sue ‘consulenze’, come si può facilmente arguire dal contenuto del post #305. Lì l’amico Pier ha seguito passo passo i ‘consigli’ di Henry. Per prima cosa ha orientato la mappa verso nord [o quello che lui ritiene il nord…] . Poi ha usato il diagramma orario della meridiana che Henry gli ha fornito e lo ha orientato con le ore 12 [ore 13 in EDT] sempre verso nord. Infine ha riportato uno dei segmenti da me segnati sulla mappa [non è chiaro se il segmento AB o il segmento AC, ma la cosa non ha eccessiva importanza come vedremo tra pochissimo…] sul diagramma della meridiana, nel modo che vedete sotto…




A questo punto Pier ha scritto che tale segmento indicava chiaramente le ore EDT 16.10 [sulla meridiana 15.10…]. Ora anche un d********* [Autorimosso perchè 'provocazione' - Utente sigmatau] è in grado di vedere che l’angolo del segmento in verde è parallelo [all’incirca…] con la linea rossa che indica le 17 [ore 18 EDT…] e pertanto Pier ha sbagliato… solo di due ore

[Rimosso per provocazioni - La Redazione, maxgallo]



saluti!…

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Inviato il: 11/12/2007 9:14
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#311
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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RIMOSSO

La Redazione - Ashoka

***

Tubo, Freeman è un moderatore ed il suo intervento è più che legittimo. Forse non ti sei accorto ma in questo thread si è cercato di rispondere alle ipotesi di Sigmatau presentando dati e ragionamenti.

I tuoi interventi, mi pare, si siano limitati a frasi che aggiungevano (di incredulità, ironia ed altro) ben poco alla discussione. Il post, bada bene, non è stato rimosso ma sei stato invitato a partecipare al forum, se lo vuoi fare, in altro modo.

Per queste sparate (specie se rivolte contro alcuni..) mi pare tu abbia a disposizione tanti altri siti che le accolgono con favore, no? Falle lì.

Questo post ti invece viene rimosso totalmente in quanto attacco ad personam e rivolto tra l'altro ad un moderatore.

Consideralo come un ultimo avviso.

Ashoka
Inviato il: 11/12/2007 12:51
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#312
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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Anche se Sigmatau lo avrà già letto, ritengo di svolgere un servizio utile postando quanto scritto da Henry62 nel suo blog:

"Come potete leggere in un qualunque sito che tratti l'argomento, per esempio qui, nel caso di stilo ortogonale al piano della meridiana (cioè pseudo-gnomone verticale), l'ora è letta dalla posizione dell'ombra della punta dello pseudo-gnomone e non dalla direzione dell'ombra dello stilo, cosa che avviene anche nella meridiana postata da Pier69, che indica correttamente le 15,10."
Inviato il: 11/12/2007 13:40
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#313
Sono certo di non sapere
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Ma infatti bastava leggersi l'help del programma (shareware) linkato da Pier ed utilizzato per costruire la meridiana.

Inviato il: 11/12/2007 13:50
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  •  complo
      complo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#314
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
Ma infatti bastava leggersi l'help del programma (shareware) linkato da Pier ed utilizzato per costruire la meridiana.


Ormai sigma non lo smuove più neanche Gesù se appare in cielo in mezzo ad una schiera di angeli a dirgli: "Hai toppato!"...
Inviato il: 11/12/2007 13:58
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#315
Mi sento vacillare
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Ragazzi
devo proprio dire che siete divertenti. Quanto a me mi fate quasi sentire [perdonate il paragone…] nientemeno che Romano Prodi… ogni volta che lo danno per morto, per miracolo resuscita!…

Bando alle scemenze e veniamo al problema della ‘lettura della meridiana’. Per fa capire il concetto [non tanto complicato a dire il vero…] mi servirò della foto della ‘Meridiana della Vittoria’ che ho scattato a Trieste il Lunedì di Pasqua di quest’anno…



Si tratta di una meridiana ‘verticale’ e non ‘orizzontale’ ma il concetto è comunque lo stesso. In questo momento la meridiana segna mezzogiorno e infatti all’orologio sono le 13 [ora legale…]. Lo gnomone è quell’oggetto a forma di ‘foglia d’arancio’ che vedete in fondo allo stilo e il suo scopo non è quello di indicare l’ora, bensì il periodo dell’anno in cui ci si trova. L’ora infatti è data esclusivamente dall’angolo dell’ombra dello stilo non dipende dalla distanza dello gnomone. Nel caso nostro le ombre non solo date da uno stilo di lunghezza nota, bensì dagli spigoli di edifici per cui l’unico dato che conosciamo in pratica è l’angolo, ossia il ‘raggio orario’ disegnato sul piano orizzontale della Wtc Plaza… il quale però è sufficiente a fornirci l’ora… In altre parole allungando o accorciando lo stilo che vedete nell’immagine postata da Ashoka l’angolo [come è evidente…] resta lo stesso, mentre cambia [ovviamente…] la lunghezza dell’ombra proiettata dallo stilo… solo che della lunghezza non ce ne facciamo un emerito Tubo… oops!!! … non vorrei aver 'offeso' qualcuno!

Tutto chiaro ragazzi?…

saluti!…

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Inviato il: 11/12/2007 14:31
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#316
Sono certo di non sapere
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Ma è possibile che nessuno abbia l'autorità per chiudere sto thread?

A chi serve tutto sto delirio? Alla libertà di chi?

BOH.
Inviato il: 11/12/2007 15:04
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#317
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Ma è possibile che nessuno abbia l'autorità per chiudere sto thread?

basterebbe non commentare più
Inviato il: 11/12/2007 15:21
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#318
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
basterebbe non commentare più


Sto giro c'hai ragione.

Mi sego le mani.
Inviato il: 11/12/2007 15:28
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#319
Mi sento vacillare
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Inviato il: 11/12/2007 16:05
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#320
Mi sento vacillare
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Ragazzi
devo confessarvi che non avevo ben capito come fosse saltata fuori la storia della meridiana. Quella che io avevo disegnato sulle mappe da me postate altro non era che un modo ‘comodo’ di visualizzare gli angoli delle ombre in funzione dell’ora… niente di più… E’ ovvio che in Wtc Plaza non c’era alcuna meridiana… e pensavo fosse cosa così ovvia che non era necessario 'spiegarla'… Rileggendo bene invece ho scoperto questa ‘scheda tecnica’…



Incredibile ragazzi!… se non ho le traveggole leggo che l’altezza dello gnomone è di 30 mm [tre centimetri!…] e la sua lunghezza 34.86 mm [tre centimetri e quasi cinque millimetri!…]… e questa 'meridiana' stava nientemeno che... al centro della Wtc Plaza!!!…

C’è da ridere da qui all’anno nuovo ragazzi!!!

saluti!…

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Inviato il: 11/12/2007 17:04
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#321
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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E' veramente incredibile che sia io a dover spiegare una cosa a Sigmatau, ma si dà il caso che stavolta sia talmente semplice che persino io l'ho capita!
Il software utilizzato da Pier crea una IPOTETICA meridiana piazzata, come giustamente nota Sigmatau, al centro di Ground Zero. In più, calcola l'ombra segnata dallo stilo di questa meridiana VIRTUALE alle ore 15,10. L'ombra RICOSTRUITA da questa meridiana VIRTUALE è compatibile con le ombre tracciate da Sigmatau.

IPOTETICO - VIRTUALE - RICOSTRUITO sono le parole chiave.
Inviato il: 11/12/2007 17:24
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  •  justforfun
      justforfun
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#322
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
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sigma... quella di Pier era una meridiana virtuale, costruita tramite computer con i dati di New York, orientata come l'immagine da te postata e con inseriti i dati delle ore 15:10 (16:10 con l'ora legale).
Pier ha inserito i dati in modo da ottenere l'ombra come tu l'avevi ricavata dalle foto.

L'ombra coincide con quella da te rilevata. Ma segna le 16:10 ora legale, non le 18:50.
Inviato il: 11/12/2007 17:31
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#323
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Tranquillo Thomas Morton... oops! ... Erik...

Ho capito benissimo quello che tu hai capito!...

... e me la rido da qui alla prossima Pasqua!!!...

saluti!...

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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#324
Sono certo di non sapere
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E pensare che a volte basterebbe leggere quel che si posta per evitarsi continue ed imbarazzanti figure da pescivendoli:

DAL SOFTWARE:

Scelta delle dimensioni della meridiana

Dimensioni della tavola della meridiana

La tavola della meridiana è materializzata dalla cornice che circonda la meridiana. Le dimensioni sono arbitrarie e non hanno alcun effetto sul disegno della meridiana stessa. Ingrandire la tavola permette di vedere le linee più sottili.

DIMENSIONI DELL'ASSE

Questa regolazione è accessibile solo nei casi delle meridiane analemmiche.

Nel caso delle meridiane analemmiche a gnomone vericale l'altezza dello gnomone non è importante poichè è la direzione dell'ombra che definisce l'ora., Si deve però fissare la dimensione dell'ellisse definendo la lunghezza del semiasse maggiore. Se si digita 50 mm, la lunghezza dell'asse maggiore sarà di 100 mm.


Che dire. C'è chi ride per non piangere.

Ciao.

PS: Non sono io che ho posizionato la meridiana a ground zero ma è il software che decide le coordinate dove porla in base alla località che si sceglie. Altro abbaglio inutile.

PS2: Qui spiega il tutto. http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/help/it/dlgdimensions.html
Inviato il: 11/12/2007 18:14
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#325
Mi sento vacillare
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Ragazzi
ora che mi è finalmente passata la ‘ridarella’, proviamo ad affrontare il problema ‘seriamente’ [almeno questa è l’intenzione…]. Tanto per cominciare lasciamo pur stare gnomi, gnomini, gnometti e gnomoni che hanno portato ‘fuori strada’ veramente ‘alla grande’ l’amico Henry e tutta la sua numerosa scolaresca. Basta leggere con solo un minimo di attenzione quanto è riportato in…

http://digilander.libero.it/pulejo/orizzontale.htm

… per capire che la lettura di una meridiana orizzontale con stilo in vereticale rispetto al terreno è quanto di più elementare ci sia. Se lo stilo è perfettamente verticale e posto nel ‘fuoco’ [il punto da cui si dipartono le 'rette di declinazione’…], la lettura avviene come mostrato nella figura seguente, riportata in ultima pagina…



Del resto la meridiana null’altro è che un orologio e la lettura dell’ora deve essere la più semplice possibile per chiunque, senza che costui per sapere l’ora debba portarsi dietro oltre al ‘manuale’ riga, compasso e calcolatrice… elementare non è vero?…

Benissimo ragazzi… Se proprio vogliamo fare le cose come si deve basta quindi costruirsi il diagramma della meridiana orizzontale di New York valida per l’11 settembre. Questo l’ho già fatto io ma nel frattempo l’amico Henry [che anche stavolta ringrazio di cuore…] ne ha trovata in rete una migliore che senz’altro userò. Quello che ho aggiunto di mio e che non c’era è posizionare il ‘fuoco’, che nell’immagine è indicato con la lettera ‘A?…



Bene ragazzi!… Non resta che provare a fare un bell’esercizio di ‘gnomonica’, cosa che farò nella prossima puntata… non mancate!

saluti!…

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... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78
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Inviato il: 12/12/2007 14:33
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#326
Mi sento vacillare
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Citazione:
Basta leggere con solo un minimo di attenzione quanto è riportato in…


Appunto. Allora da dove trai questa affermazione:

Citazione:
Se lo stilo è "perfettamente" verticale e posto nel ‘fuoco’ [il punto da cui si dipartono le rette ‘orarie’…], la lettura avviene come mostrato nella figura seguente,
...?

Sicuro? Sicuro sicuro? Non c'è forse scritto da qualche parte che lo stilo deve formare un certo angolo col piano, in funzione della latitudine? Come interpreti la prima figura del documento?
Inviato il: 12/12/2007 14:55
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  •  franco8
      franco8
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#327
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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erik ha scritto:
Citazione:
Basta leggere con solo un minimo di attenzione …


'azzo M'hai battuto sul tempo!
Mah! secondo me qualche parentela con dino ci dev'essere !
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 12/12/2007 15:07
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#328
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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Ma porca vacca!… Stavolta Erik ha ragione!… Per capire perché procediamo però con ordine…

Per prima cosa facciamo come dice l’amico Henry [che simpaticone ragazzi!!!…] e orientiamo la mappa ‘a nord’ [sarà contento spero!…]. Agli angoli delle ombre del ‘Reperto A’ [segmento AB…] e della ‘Perla di Zafar’ [segmento AC…] ho aggiunto anche l’angolo rilevato al momento del crollo del Wtc1 [ore 10.28...]



Poi riportiamo i tre angoli sul diagramma della meridiana che sempre l’amico Henry ci ha fornito e a cui ho semplicemente aggiunto il fuoco…



Tutto sembra andare per il meglio. Subito si vede che per il ‘Reperto A’ la meridiana segna l’ora solare 16.50 [ora legale 17.50…], circa mezz’ora dopo il crollo dell’Edificio 7… very good. Rilevare l’ora della ‘Perla di Zafar’ è, al solito, come ‘sparare sulla croce rossa’ : ora 17.10 [ora legale 18.10…], ben oltre il crollo dell’Edificio 7. I guai però iniziano allorché si rileva l’ora del crollo del Wtc1, che sappiamo essere stato alle 9.28 [ora legale 10.28…]. La meridiana indica l’ora solare 7.45 [ora legale 8.45...], ossia un errore di quasi due ore

Che qualcosa non và è lapalissiano, non è vero?… e non mi ci è voluto molto a capire che cosa non và: l’amico Henry [rimosso per provocazione- La redazione, maxgallo] ..... della meridiana con lo stilo orientato secondo la colatitudine e non ‘perfettamente verticale’ [rimosso per provocazione- La redazione, maxgallo …]. La cosa si capisce subito guardando la figura del sito che ho indicato prima…




La lettera ‘A’ indica evidentemente la posizione dello stilo conficcato per terra, e la lettera ‘B’ il solito gnomone… quindi lo stilo non è verticale, bensì ‘inclinato’…

Niente ragazzi… occorre lavorare ancora… un ‘bravo’ comunque ad Erik!…

saluti!…

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SIGMA, IL PROSSIMO POST PROVOCATORIO TE LO RISPEDISCO INDIETRO PER PM. TI HO GIA' DETTO MILLE VOLTE DI EVITARE PROVOCAZIONI GRATUITE CHE NULLA APPORTANO ALLA DISCUSSIONE.

maxgallo.


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Inviato il: 12/12/2007 16:24
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#329
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Rimosso per conseguenza post recedente.

maxgallo.
Inviato il: 12/12/2007 17:28
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  •  justforfun
      justforfun
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#330
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
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Tutto sembra andare per il meglio. Subito si vede che per il ‘Reperto A’ la meridiana segna l’ora solare 16.50 [ora legale 17.50…], circa mezz’ora dopo il crollo dell’Edificio 7… very good. Rilevare l’ora della ‘Perla di Zafar’ è, al solito, come ‘sparare sulla croce rossa’ : ora 17.10 [ora legale 18.10…], ben oltre il crollo dell’Edificio 7. I guai però iniziano allorché si rileva l’ora del crollo del Wtc1, che sappiamo essere stato alle 9.28 [ora legale 10.28…]. La meridiana indica l’ora solare 8.45, ossia un errore di quasi due ore …



Ma scusami, sigmatau. Se io prendo le tre linee nere che tu hai tracciato sulla meridiana, comunque io le metta non potrò MAI avere il crollo del WTC1 alle 9:28 (10:28 con l'ora legale) senza avere ANCHE i dati delle altre due immagini in orari compatibilissimi con l'analisi di Pier e assolutamente contrari alla tua analisi. Anche se tu cambi il diagramma orario o sposti in maniera arbitraria e/o casuale il punto di ancoraggio dello stilo.

Se le ore 12 sono la linea che divide nord e sud, e che abbiamo (finalmente) individuato, e lo stilo si trova su quella linea (e questa è la base della meridiana), sappiamo che (scusate la mancanza di termini tecnici) le linee che identificano le altre ore sono simmetriche tra loro: così le ore 11 e le ore 13 si troveranno in posizioni simmetriche rispetto alla linea del mezzogiorno. E così le ore 10 e le ore 14, e le 9 e le 15. E dato che le ombre hanno la stessa lunghezza, il tuo disegno NON può trovare una soluzione come la vuoi tu.

Ma ancora prima di questo, lo stilo NON PUO' essere messo a caso sul diagramma. Se è al punto di convergenza delle linee, deve essere inclinato secondo la latitudine. E le ombre dei palazzi NON SONO prodotte da oggetti inclinati secondo la latitudine. Quindi non puoi metterle dove le hai messe.
Inviato il: 12/12/2007 18:21
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