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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #541 |
Sono certo di non sapere
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Justforfun....la vent structure è rialzata nel mondo reale non nel modello di wilson. Facciamo a capirsi dai...
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #542 |
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Citazione: K_Emerson ha scritto: che posso dire, sinceramente? Nessuno, se non i complottisti, ha la pretesa di spiegare ogni graffio (o assenza di essa) sui muri per dimostrare che ci si è schiantato un boeing. Bastano altri elementi, come lo FDR, il DNA e la logica. Certo, se vai a presupporre che i dati dello FDR siano falsi, che siano false le analisi del DNA, magari anche falsa la licenza di volo di Hanjour, come false sono le telefonate, beh, non credo che una spiegazione su come un pezzo ha rimbalzato vi faccia cambiare idea. Tanto, sono tutti corrotti, no?
Pape, non è colpa tua se la vostra teoria del complotto ufficiale (il complotto arabo contro l'occidente) non ha prove fisiche a suo supporto, però questo ci servirebbe: un po di prove fisiche. Qui ti hanno spiegato che i danni al pentagono non sono compatibili con un 757, perchè non lo accetti? Sei venuto a predicare ad occhi chiusi la tua teoria del complotto, o a cercare la verità?
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #543 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Citazione: Sertes ha scritto:
Pape, non è colpa tua se la vostra teoria del complotto ufficiale (il complotto arabo contro l'occidente) non ha prove fisiche a suo supporto, però questo ci servirebbe: un po di prove fisiche. Qui ti hanno spiegato che i danni al pentagono non sono compatibili con un 757, perchè non lo accetti?
Sei venuto a predicare ad occhi chiusi la tua teoria del complotto, o a cercare la verità?
I danni non sono compatibili perché nessuno riesce a spiegare con dovizia di particolari come ha rimbalzato il motore? Perché si ritiene l'improbabile come impossibile? Ma se lo stesso Mazzucco ha affermato che è impossibile stabilire che sia impossibile che un aereo non sia passato di lì... Le analisi fatte fino a ora hanno dimostrato (spero che converremo tutti su questo) che i pali un missile o un caccia non li poteva colpire, e che lo squarcio sul pentagono è ben più largo di quattro metri, arrivando a oltre 30. Ora, si passa a discutere sul fatto che non ci sono segni dell'impatto a terra. Porto la foto di una grata danneggiata, e la risposta è che poteva esserlo in precedenza, e che in ogni caso non si capisce come abbiano poi rimbalzato i pezzi, pretendendo quindi dimostrazioni che nessuna simulazione potrà mai dare con tanta precisione. E poi si passa ad analizzare le colonne, trovando dei refusi fra una versione e l'altra di una slide... cosa mi rappresenta?
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #544 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: Pape, non è colpa tua se la vostra teoria del complotto ufficiale (il complotto arabo contro l'occidente) non ha prove fisiche a suo supporto, però questo ci servirebbe: un po di prove fisiche. Parole sante... Qui non ci si rende conto che non esiste un documento, rapporto, studio che chiuda definitivamente il buco nero dal trasponder off di AA77 all'esplosione. Se ci si prende il disturbo di incrociare tutti i dati di uscita dei vari rapporti si ottiene CHAOS! In qualsiasi impianto d'accusa o di difesa...o quel che è...le prove e le evidenze portate in analisi e giudizio devono essere quantomeno coerenti fra di esse. Deve esistere un diavolo di disegno unico e coerente. Nel caso di AA77 ognuno ha fatto i cavolacci suoi ed ognuno ha prodotto montagne di dati non compatibili con i dati prodotti dagli altri. E se poi si portano sul tavolo le testimonianze...alé...l'aria diventa irrespirabile. A voglia chiamarli dettagli...refusi...errori di qui...working copy di la. Io mi accontenterei, giusto per avere il gusto di interloquire con persone oneste, di sentir ammettere questa evidenza schiacciante. Ma non c'è verso... E vabè...
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #545 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Citazione: Pier69 ha scritto: Citazione:Pape, non è colpa tua se la vostra teoria del complotto ufficiale (il complotto arabo contro l'occidente) non ha prove fisiche a suo supporto, però questo ci servirebbe: un po di prove fisiche.
Parole sante...
Qui non ci si rende conto che non esiste un documento, rapporto, studio che chiuda definitivamente il buco nero dal trasponder off di AA77 all'esplosione.
Se ci si prende il disturbo di incrociare tutti i dati di uscita dei vari rapporti si ottiene CHAOS!
In qualsiasi impianto d'accusa o di difesa...o quel che è...le prove e le evidenze portate in analisi e giudizio devono essere quantomeno coerenti fra di esse. Deve esistere un diavolo di disegno unico e coerente. Nel caso di AA77 ognuno ha fatto i cavolacci suoi ed ognuno ha prodotto montagne di dati non compatibili con i dati prodotti dagli altri. E se poi si portano sul tavolo le testimonianze...alé...l'aria diventa irrespirabile.
A voglia chiamarli dettagli...refusi...errori di qui...working copy di la.
Io mi accontenterei, giusto per avere il gusto di interloquire con persone oneste, di sentir ammettere questa evidenza schiacciante. Ma non c'è verso...
E vabè...
Pier, ritorniamo al punto iniziale: il caos mi sembra ovvio in una questione simile, con transponder spenti e tutto il casino che è successo quel giorno. Però rimane il fatto che un aereo lo hanno visto in tanti avvicinarsi al pentagono. Ad AA manca un aereo, casualmente proprio quello del volo 77. Lo FDR dell'aereo è al pentagono insieme al DNA delle vittime. Le evidenze fisiche mostrano che un 757 aveva l'apertura alare per colpire i pali e per fare un danno simile a quanto visto in facciata. Dopo tutte queste prove, basta dirmi che non capisci come è rimbalzato il motore sinistro e dove ha fatto i danni per stabilire che la versione ufficiale non regge?
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #546 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: K_Emerson ha scritto: Dopo tutte queste prove, basta dirmi che non capisci come è rimbalzato il motore sinistro e dove ha fatto i danni per stabilire che la versione ufficiale non regge?
Sì, esattamente. Se non puoi nemmeno dimostrare che i due motori di AA77 hanno colpito il pentagono, come puoi affermare che l'ha fatto l'intero AA77?
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #547 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: Dopo tutte queste prove, basta dirmi che non capisci come è rimbalzato il motore sinistro e dove ha fatto i danni per stabilire che la versione ufficiale non regge? Emerson...questo è un thread che parla (o tenta di farlo) dei danni in facciata al pentagono. Si cerca di stare in thread. Non mi pare siamo dentro un thread chiamato "ecco le prove che AA77 non ha impattato il pentagono" no? E se pure questo thread ha dei contorni di facile approccio vedo che fai una fatica bestia a starci dentro... ...pensa se si facesse sul serio.
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #548 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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Ma se lo stesso Mazzucco ha affermato che è impossibile stabilire che sia impossibile che un aereo non sia passato di lì...
Mi sembra che abbia detto che è inutile, non impossibile.
lo squarcio sul pentagono è ben più largo di quattro metri, arrivando a oltre 30.
Non lo squarcio, ma i danni al muro, che dovrebbero essere stati fatti da qualcosa che è rimasto fuori, ma fuori ci sono solo lucidissimi coriandoli di metallo leggero trasportabili a mano: dove sono le ali? la coda? i 2 motori?
Le evidenze fisiche mostrano che un 757 aveva l'apertura alare [...] per fare un danno simile a quanto visto in facciata.
Non mi sembra proprio! Dove stanno queste evidenze?
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #549 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Citazione: Sertes ha scritto:
Sì, esattamente. Se non puoi nemmeno dimostrare che i due motori di AA77 hanno colpito il pentagono, come puoi affermare che l'ha fatto l'intero AA77?
No, non è vero che non si riesce a dimostrare che hanno colpito il pentagono. Semplicemente, qualcuno è convinto che quei motori dovevano fare più (o differenti) danni. E questo qualcuno, però, non sa spiegare come fanno a esserci lo FDR dell'aereo e il DNA dei suoi passeggeri, dentro il pentagono. Non spiega cosa lo ha colpito. Se non un 757, quale aereo allora? Il missile, mi sembra ovvio, non può aver fatto quei danni. E, ribadisco, io leggendo queste discussione vedo solo paletti spostati: prima il buco piccolo. Poi si riconosce che è grande, e allora a cercare refusi sull'indicazione delle colonne distrutte. Poi a criticare che non si capisce dove il motore ha colpito. Praticamente, il centro della discussione si è sempre spostato verso qualche appiglio complottista, qualche dettaglio sempre meno imporatante, e nessuno ancora risolve il problema di base: cosa hanno visto oltre 100 testimoni? Chi ha messo lì il DNA delle vittime? Chi ha fatto le telefonate dall'aereo? Chi ha messo lì lo FDR di quell'aereo? Certo, poi, qualcuno può rispondere che la FBI ha falsificato tutto, compreso DNA e FDR, ricattato i testimoni e falsificato le telefonate ai parenti, messo pezzi d'aereo al pentagono e pagato per il silenzio di non so quante migliaia di lavoratori che al pentagono ci sono entrati per giorni, dopo il disastro. Se per te è più credibile...
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #550 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: No, non è vero che non si riesce a dimostrare che hanno colpito il pentagono. Ok. Puoi dirmi quale rapporto dimostra che AA77 ha impattato il pentagono? Uno solo... Così possiamo ripartire da quello.
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #551 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Citazione: Pier69 ha scritto: Citazione:No, non è vero che non si riesce a dimostrare che hanno colpito il pentagono.
Ok. Puoi dirmi quale rapporto dimostra che AA77 ha impattato il pentagono?
Uno solo...
Così possiamo ripartire da quello.
In tutti i rapporti si dà per scontato che AA77 abbia impattato, nessuno ha mai cercato di dimostrarlo. Si è partiti dai danni causati per poi studiare la dinamica, ma nessuno che io sappia ha fatto uno studio ufficiale per dire "ora dimostriamo che AA77 ha colpito il pentagono". Durante questi studi, nessuno dei coinvolti a quanto pare ha avuto dubbi sul fatto che, date le prove fisiche disponibili, quell'aereo ci fosse entrato. Del resto, quanto trovi DNA, FDR, manca un aereo ad AA e molti testimoni concordano (insieme a prove come i pali abbattuti) sull'aver visto un aereo al pentagono, i dubbi rimasti sono pochi ^_^
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #552 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: In tutti i rapporti si dà per scontato che AA77 abbia impattato, nessuno ha mai cercato di dimostrarlo. E' la cosa più intelligente e vera che tu abbia detto da quando ti sei iscritto. Il resto che scrivi a sua volta parte da un dato per scontato e così via...
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #553 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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FDR: mostra l'aereo in una posizione incompatibile con quella della VU
Ragion per cui:
se la FDR è vera, essa smonta la VU
se la FDR è falsa, essa non è una prova a favore della VU, ma l'ennesima prova falsa
Quanto al DNA, che ci vuole a scrivere che è stato analizzato anche se non è stato fatto?
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #554 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Messaggi: 3790
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Citazione: PAPE: Durante questi studi, nessuno dei coinvolti a quanto pare ha avuto dubbi sul fatto che, date le prove fisiche disponibili, quell'aereo ci fosse entrato. In questa tua frase invece è insito tutto il succo del discorso. E non ti rendi conto dell'assurdità di tale affermazione. In qualsiasi disastro aereo..(anche a trasponder acceso...anche con mille testimoni a naso in su...anche quando la coda con il numero di serie ti entra in casa...) si apre un indagine di identificazione, catalogazione, archiviazione che termina con la pubblicazione della stessa indagine. Mi pare evidente che anche nei casi MOLTO più limpidi di questo...dove l'aereo è stato seguito dalla A alla Z e identificato senza ombra di dubbio lungo tutta la sua crociera fino allo schianto, si sia proceduto alla sua identificazione positiva. E' la legge. E' la prassi. Non l'11 Settembre. Un attentato terroristico è qualcosa che avrebbe meritato fior fiori di indagini, analisi e pubblicazioni. Ma non è così. La NTSB è out. No fascicoli. No pubblicazioni. Lo stream originale dell'FDR è in mano alla FBI. L'FDR è in mano alla FBI I resti di AA77 sono tabù. Nessuno risponde alle FOIA positivamente. Le specifice sulle analisi DNA sono tabù. Idem come sopra. L'AFIP dichiara che la maggior parte dei reperti è andata distrutta dal processo identificativo. Ora ho chiesto gli ATC tapes...dichiarati esistenti nel rapporto NTSB. Risposta? Non ci sono più.... Dovrei essere sicuro di cosa?
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erik |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #555 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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Messaggi: 430
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Citazione: Quanto al DNA, che ci vuole a scrivere che è stato analizzato anche se non è stato fatto? Uhm, occorrono le firme di un sacco di gente. Pier: sì, a quanto pare mi sono sbagliato. Non avendo mai visto il tuo studio, non so neanche esattamente cosa sia. Sorry.
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #556 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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Ehm... mi linki queste firme?
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justforfun |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #557 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
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Per Pier69
il tuo messaggio #398 in questo thread.
E' a questo proposito che ti ho fatto domande sull'analisi di Wilson e sulla wing deflection. Non è che ci volesse tanto a rispondere. Wilson ha tenuto conto della wing deflection? e quell'immagine è presa prima, durante o dopo la vent structure?
Credo anche che sia quello il punto dove l'analisi di Wilson ha problemi di clipping, altrimenti avresti messo un punto con tutto il motore sottoterra, invece che solo quel pezzo, no?
E tra l'altro non è che volessi fare polemica...
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #558 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Justforfun...mi sa che c'è un problema di comunicazione. L'immagine del motore infossato è il parallelo della maschera d'inquadratura scelta da Wilson e da me postata subito sopra. Pensavo fosse chiaro...ma forse non lo era. Il motore di wilson penetra contemporaneamente all'impatto col muretto. La sua linea di discesa è prossima ad 1° negativo e l'aereo procede a 30cm dal suolo (alle gondole) prima di arrivare alla vent structure. Per quello parlavo di 2 metri di wing deflection ai motori. Perché nel suo approccio manca l'elevazione della vent structure e il motore s'infossa ugualmente. Ciao.
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Redazione |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #559 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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Messaggi: 19594
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"Uhm, occorrono le firme di un sacco di gente".
OCCORREREBBERO, in un mondo serio dove non sono solo i complottisti a dover supportare ogni virgola che scrivono.
Invece un governo ti dice che ha fatto le analisi del DNA, e pur essendo - nota bene - lo stesso governo che viene accusato di aver mentito sulla VU, bisogna credergli e basta.
(Anche per il libro di popular mechanics "occorrerebbero" le firme dei "300 scienziati ed esperti che hanno partecipato". Invece ci sono solo tre nomi in croce, e per di più del tutto sconosciuti).
Perchè tutto questo lo accetate a scatola chiusa, dalla parte ufficiale? Davvero volete sostenere di credere che i governi non mentano mai?
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justforfun |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #560 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
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Messaggi: 141
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Per Pier69 ok, grazie per il chiarimento. Per Redazione Citazione: Invece un governo ti dice che ha fatto le analisi del DNA, e pur essendo - nota bene - lo stesso governo che viene accusato di aver mentito sulla VU, bisogna credergli e basta. Cioè: -non credo che al Pentagono le cose siano andate come si dice -credo per questo motivo che il governo menta -ma il governo USA porta il test del DNA -ma siccome è lo stesso governo USA che dico che mente, allora le prove del DNA sono false. Questo ragionamento non ha senso, perché implica che il test del DNA sia falso non per motivi concreti ma solo perché non ci si fida del governo USA. EDIT un po' come dire quest'uomo è accusato di furto a Rimini il 25 Settembre ma lui dice che era a Battipaglia, e che ha una fattura di ristorante che lo prova. ma siccome è la stessa persona che si accusa di furto, allora non credo che la sua fattura sia vera. FINE EDIT
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gandalf |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #561 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
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K_Emerson,
ti chiedo cortesemente se hai intenzione di rispondere alla domanda che ti ho posto al post n°506 e 524.
Grazie
Stefano
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Gandalf
"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui." F.W.Nietzsche
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #562 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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In questa foto notturna By FEMA si vede bene l'entità dell'elevazione dell'area vent structure rispetto all'aerea dell'edificio che si poneva appunto fra i motori e il primo piano....sempre nell'ottica del volo a rasoterra. Qui l'HIRES originale: http://img186.imageshack.us/img186/1103/4383lr3.jpg
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #563 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Ciaolo ha scritto: FDR: mostra l'aereo in una posizione incompatibile con quella della VU
Ragion per cui:
se la FDR è vera, essa smonta la VU
se la FDR è falsa, essa non è una prova a favore della VU, ma l'ennesima prova falsa
Quanto al DNA, che ci vuole a scrivere che è stato analizzato anche se non è stato fatto?
Ciaolo, la questione è stata debunkata da tempo sia in Italia (undicisettembre) sia all'estero (JREF). Detto questo, se già è folle che qualcuno usi uno FDR trovato al pentagono per dimostrare che l'aereo il pentagono non lo ha colpito, è ancor più folle pensare che qualcuno falsifichi uno FDR con dati esatti fino agli ultimi secondo e poi completamente sballati. Poi, il DNA è stato analizzato, e su un sito italiano di debunking trovi anche articoli sulle metodologie, nonché sui personaggi coinvolti nell'analisi e nella raccolta dei frammenti di DNA. Tutti corrotti?
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justforfun |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #564 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
Da
Messaggi: 141
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scusate, forse non ho capito bene dove guardare, ma io non vedo nessuna struttura alta due metri davanti alla zona di impatto del motore sinistro?
Qualcuno può spiegarmi dove guardare?
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #565 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Messaggi: 306
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Citazione: Pier69 ha scritto:
In questa tua frase invece è insito tutto il succo del discorso. E non ti rendi conto dell'assurdità di tale affermazione.
In qualsiasi disastro aereo..(anche a trasponder acceso...anche con mille testimoni a naso in su...anche quando la coda con il numero di serie ti entra in casa...) si apre un indagine di identificazione, catalogazione, archiviazione che termina con la pubblicazione della stessa indagine.
Appunto. Il DNA e lo FDR hanno confermato che l'aereo era quello. E direi che sono prove decisamente più forti di una ricostruzione al computer, per quanto ben realizzata. Citazione: Mi pare evidente che anche nei casi MOLTO più limpidi di questo...dove l'aereo è stato seguito dalla A alla Z e identificato senza ombra di dubbio lungo tutta la sua crociera fino allo schianto, si sia proceduto alla sua identificazione positiva.
E' la legge. E' la prassi.
Non l'11 Settembre.
Lo FDR non identifica inequivocabilmente un aereo? E il DNA non identifica inequivocabilmente delle persone? Citazione: Un attentato terroristico è qualcosa che avrebbe meritato fior fiori di indagini, analisi e pubblicazioni. Ma non è così.
Analisi Purdue sulla resistenza delle colonne al fuoco. Analisi NIST sul comportamento delle torri. Analisi della commissione sulle inefficienze e sulle problematiche che hanno impedito di prevenire e di rispondere in tempo all'attacco. Sono state create nuove linee guida sulla costruzione di grattacieli in acciaio. Sono state cambiate le procedure in caso di dirottamento. Le cabine degli aerei ora sono sempre sigillate, e grazie a queste menate ti rompono le palle per ore di controlli (e tanto, i cutter passano ancora senza grossi problemi nella maggioranza degli aereoporti europei e americani, al contrario delle bibite). Come vedi, di indagini e ricerche ne sono state fatte. Ovviamente, per prevenire e per rispon dere meglio a simili eventi, non certo per stabilire se AA77 (che ribadisco: manca dagli hangar di AA) abbia colpito o no, essendoci fior di prove che lo confermano. Citazione: La NTSB è out. No fascicoli. No pubblicazioni. Lo stream originale dell'FDR è in mano alla FBI. L'FDR è in mano alla FBI I resti di AA77 sono tabù.
Che ci stiano facendo ulteriori ricerche? Citazione: Nessuno risponde alle FOIA positivamente.
No, dilla correttamente: ad ALCUNE FOIA non è stata data risposta positiva. Come prevede la legge, tra l'altro. Citazione: Le specifice sulle analisi DNA sono tabù. Idem come sopra. L'AFIP dichiara che la maggior parte dei reperti è andata distrutta dal processo identificativo. Ora ho chiesto gli ATC tapes...dichiarati esistenti nel rapporto NTSB. Risposta? Non ci sono più....
Dovrei essere sicuro di cosa?
Dell'inefficienza delle burocrazie, per esempio? E di quanto siano restie le autorità nel rilasciare alcuni dati, spesso anche banali e ininfluenti. Quanto tempo ci hanno messo per rilasciare i filmati della Citgo, che non mostrano nulla? E per quanto riguarda il DoubleTree?
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #566 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Redazione ha scritto:
Perchè tutto questo lo accetate a scatola chiusa, dalla parte ufficiale? Davvero volete sostenere di credere che i governi non mentano mai?
Spero nessuno voglia sostenere questo. Di sicuro, è più strano che abbia mentito sul pentagono, anche perché nessuno ha avanzato teorie alternative credibili che tengano conto di tutte le evidenze. E i parenti delle vittime, non fanno fatica a credere che siano morti proprio in quell'occasione, i loro cari. Altrimenti, qualcuno ci deve dire dove sono, e che senso aveva usare un artifizio e far sparire un aereo, quando alla fine ci voleva ben poco a far schiantare l'aereo proprio lì, come è successo nel caso delle torri.
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #567 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
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Messaggi: 306
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Citazione: gandalf ha scritto: K_Emerson,
ti chiedo cortesemente se hai intenzione di rispondere alla domanda che ti ho posto al post n°506 e 524.
Grazie
Stefano
Volentieri. Citazione: Ma riguardo sempre a questa foto... Perchè il muretto bianco è danneggiato e quello grigio subito dietro (schiacciamento della prospettiva a parte) intonso?
Forse il famoso rialzo del velivolo all'ultimo centesimo di secondo che i piloti Alitalia della prima trasmissione RAI sul Pentagono avevano previsto come unica possibilità per l'assenza di un buco da impatto sul terreno o nei basament??
Non sono un esperto di dinamica, non so rispondere al tuo quesito. Potrebbe essere come dicono i piloti in trasmissione, o ci potrebbero essere altre spiegazioni, non ne ho idea. Sinceramente, non mi pongo nemmeno il problema: uno FDR e del DNA, più un centinaio di testimoni, pali abbattuti e via dicendo mi danno abbastanza certezze a riguardo ^_^
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #568 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: scusate, forse non ho capito bene dove guardare, ma io non vedo nessuna struttura alta due metri davanti alla zona di impatto del motore sinistro? E chi ha detto che c'era una struttura alta due metri? Puoi indicarmelo? 1) qualcuno ha detto qui dentro che l'aereo s'è schiantato al primo piano. 2) anche Wilson fa entrare l'aereo al primo piano 3) Wilson però nasconde l'effetto del suo approccio. Difatti il suo motore si insabbia sul modello piatto 4) ho fatto notare che nel punto in cui Wilson fa insabbiare il motore l'elevazione del terreno è più alta di quella da lui rappresentata 5) incrociando questo ultimo dato (4) con il rollio di 4/5° a sinistra ne ottineni NON un ostacolo positivo di 2 metri ma un dato negativo (rollio) con uno positivo (morfologia del terreno) che fanno si che nell'ipotesi di un volo rasoterra con angolo di 4/5 gradi a sinistra il motore si sarebbe infossato clamorosamente 6) quant'è il diametro del motore (ospitato)? 2.6mt circa. 7) quant'è l'elevazione massima del terreno ospitante la vent structure? 80cm. 8) di quanto si infossa il motore nel caso di un rollio di 4/5° a sinistra? Del 50% Ovvero di 1.3mt. (calcolato sulla vent) 9) quanto fa 130cm + 80 cm di elevazione del terreno in zona? 2.1mt Ovvero quasi la totale penetrazione del motore nel terreno... 10) quanto si deve alzare il motore sinistro (per via della magica wing deflection) per non colpire il terreno ed infossarsi? Ti è chiaro? Ma mica sono io a specularci su eh...basta che ti guardi asce (anche lei non calcola la morfologia ovviamente):
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Tuttle |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #569 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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...puoi sempre proporre una roba del genere...
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K_Emerson |
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento | #570 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/12/2007
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Pier69 ha scritto: ...puoi sempre proporre una roba del genere...
Faccio un'ipotesi azzardata: se l'ala si fosse spezzata all'impatto del motore col terreno, e avesse proseguito grazie alla continua spinta del motore?
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