Citazione:
Non fare cosi', Max dimostri la nostra ingnoranza,di noi che non crediamo. Marziano non e' corretto, oggi come oggi si dice UFO, che quelli che hanno studiato il fenomeno sanno benissimo essere sinonimo di Extraterrestre, cioe' esseri venuti a noi da altri sistemi solari posti (e perche' no, si paga uguale) in altre galassie e molto timidi, che si esprimono tramite simbologia geometrica in cammpi di grano ed ogni altra spiegazione e' una stronzata.

La FEDE e' cieca e bisogna rispettarla in quanto tale, anche se non ho mai avuto chiaro il perche'

Non fare cosi', Pike dimostri la nostra ingnoranza,di noi che non crediamo. Complottismo non e' corretto, oggi come oggi si dice "ricerca della verita'", che quelli che hanno studiato il fenomeno sanno benissimo essere sinonimo di "rivelazione delle menzogne USA", cioe' politici venuti a noi da vari think thank e lobby poste in altri paesi,che si esprimono tramite guerre illeggittime in nazioni lontane ed ogni altra spiegazione e' una stronzata.

La FEDE Complottista e' cieca e bisogna rispettarla in quanto tale, anche se non ho mai avuto chiaro il perche'

Amici,cosa vi ricorda questo linguaggio?
Su forza,al vincitore va la marmotta che incarta la cioccolata


9 agosto 1762: madame Rostan, astronomo a Losanna, in Svizzera, osserva per quasi tutto il mese un oggetto a forma di fuso passare davanti al disco solare

17 giugno 1777: l'astronomo francese Charls Messier osserva nel cielo un certo numero di oggetti della forma rotonda e di colore molto scuro, quasi nero

4 ottobre 1884: l'astronomo Glaisier afferma di aver personalmente osservato dei dischi luminosi che emettevano delle rapidissime onde di luce

27 aprile 1863: dall'osservatorio svizzero di Zurigo il dottor Wolf, astronomo, osserva un numero notevole di dischi assai brillanti che si muovono velocemente verso est

MA SOPRATTUTTO:

29 agosto 1871: l'astronomo francese Trouvelet, parla di formazioni di oggetti dalle sagome più svariate, alcuni triangolari, alcuni quadrati, altri rotondeggianti, che compiono delle manovre spericolate come planate, delle picchiate, delle oscillazioni ed in particolare modo uno sembra in difficoltà o che stia per precipitare

17 novembre 1882: l'astronomo Walter Maunder, dell'osservatorio di Greenwich, in Inghilterra, descrive sulla rivista "Observatory" …un grande disco di luce verdastra… che si muove da un punto all'altro dell'orizzonte a velocità costante

12 agosto 1883: il Professore ed astronomo messicano, José .Y. Bonilla, presso la postazione di Zapatecas osserva una nutrita e lunga formazione di oggetti opalescenti che si frappongono fra il suo telescopio ed il disco del sole. L'osservazione dura per un tempo che consente allo studioso di fotografare tali oggetti che forse sono da considerarsi come le prime foto di ufo della storia. Successivamente lo stesso avrà modo di osservare nell'arco di una notte ben 1166 oggetti transitare sul fondo lunare

Queste sfere di luce si vedono da tempo immemore nei cieli della Terra!!!

E non mi venite a dire che "parla di formazioni di oggetti dalle sagome più svariate, alcuni triangolari, alcuni quadrati, altri rotondeggianti, che compiono delle manovre spericolate come planate, delle picchiate, delle oscillazioni ed in particolare modo uno sembra in difficoltà o che stia per precipitare" si riferisce a qualcosa di non manovrato da esseri intelligenti perche' vi rispondereste da soli!


Pike,visto che fai tanto lo spiritoso oltre che il sapiente sulla questione,riporto un po' di dati,cosi' giusto per mettere dei puntini sulle i.

Ritornando ai crop credo che questo sia un ottimo articolo per capire i punti fondamentali della questione.

http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=355

I crop circle sono forme armoniche organizzate che si manifestano nella terra; il risultato di un'energia che interagisce con il mondo fisico, in questo caso le piante. Questa energia comprende luce, suono e magnetismo.

Sono stati menzionati in testi accademici del tardo 17° secolo, e si registrano oltre 200 casi prima del 1970. Circa ottanta testimoni - dalla Columbia Britannica all'Australia – hanno riferito che i crop circle si formano in meno di venti secondi; questi testimoni descrivono avvistamenti di palle incandescenti o dai colori vivaci che precedono un crop circle o sono attivamente coinvolte nella sua creazione; in alcuni casi dei lampi di luce sono scesi nel campo e hanno disposto la coltura in una forma geometrica in meno di quindici secondi. Tali resoconti sono spesso descritti da agricoltori.

I crop circle sono aumentati anche in dimensioni; alcuni occupano aree estese fino a 200.000 piedi quadri.

Se vi è capitato di esservi bevuti la distorsione propinata dai media per cui tutti i crop circle hanno avuto origine da due sessantenni chiamati Doug e Dave, non siete i soli. Talvolta, i governi desiderano controllare l'interesse pubblico verso fenomeni inspiegabili che non sono in grado di gestire, e lo fanno mediante il 'debunking' – una tecnica sviluppata dal governo statunitense dopo la Seconda Guerra Mondiale con il triste proposito di controllare le opinioni della massa

Questo metodo è molto efficace perché fa uso di due straordinari quanto semplici strumenti di controllo di massa – il ridicolo e la paura. Ma funziona solo se credete a tutto quello che vi viene detto dalla televisione e dai giornali, in particolare dai programmi TV che sopprimono i dati scientifici o basati sui fatti, con i quali l'opinione pubblica potrebbe formarsi un'opinione circostanziata sull'argomento. L'assenza di prove è poi rimpiazzata con la ridicolizzazione del soggetto, associandolo ad altri argomenti d'avanguardia; poi vengono chiamati i cosiddetti 'esperti' a spiegare sempre tutti gli eventi come scherzi dell'immaginazione – condizioni metereologiche anomale, studenti ubriachi, persino animali eccitati sessualmente!

Secondo molti resoconti dei media, tutti i crop circle fino al 1992 erano fatti da due semplici anziani chiamati Doug e Dave. Comunque, è stato scoperto che la storia di D&D sembra aver avuto origine dal Ministero della Difesa Britannico. Le prove fornite da un informatore di alto livello nell'istituzione governativa suggeriscono che il governo britannico abbia ogni intenzione di screditare il fenomeno grazie a due burloni, nel tentativo di reprimere il crescente interesse pubblico verso i crop circle (l'articolo completo è apparso nel libro Segreti nei campi). Ma quando, in seguito, è stato chiesto loro di fornire prove sulle loro presunte creazioni, Doug e Dave hanno cambiato la storia, persino ritrattando affermazioni precedenti; non hanno nemmeno potuto spiegare le insolite caratteristiche trovate nel fenomeno genuino.

Prima del 1989, quasi non si parlava del problema delle burle. Ma dall'inagurazione di Doug e Dave, molti burloni emulatori sono apparsi nella scena. Le persone con una buona dose di allenamento possono andare in un campo e creare un disegno coerente, che non è mai stato l'argomento della ricerca sui crop circle. Nel 1998 un gruppo di falsari chiamati Team Satan/circlemaker (Squadra Satana)/autori di cerchi fu pagato per andare convenientemente nella sperduta Nuova Zelanda e creare un'elaborata formazione per Discovery Channel. Le ingannevoli tattiche usate per giocare gli spettatori facendo accettare loro che i crop circle siano creazioni umane le trovate qui.

ECCO UN BEL LINK PER PIKE-SO TUTTO IO-GLI ALIENI NON ESISTONO-VE LO ASSICURO-BISHOP:

http://www.cropcirclesecrets.org/crophoax_debrief.html

Nelle formazioni genuine i gambi non sono rotti ma piegati, normalmente un pollice sopra il terreno e vicino al primo nodulo della pianta e vicino al primo nodulo della pianta. In casi speciali, i gambi sono piegati sei pollici dal capo delle spighe. Tali caratteristiche smontano la tesi della bufala, in quanto un bastone o un rullo da giardino, usati per appiattire al terreno la coltura, risultano in un chiaro danno per le piante.

Le piante sembrano essere soggette ad una breve ed intensa vampata di calore che indebolisce i gambi facendoli cadere proprio sopra il terreno a 90°, dove si irrigidiscono nuovamente nella loro posizione nuova e permanente senza danni. I biologi delle piante sono sconcertati da questa caratteristica, che è anche il metodo migliore per l'identificazione del fenomeno reale. Le ricerche e i test di laboratorio suggeriscono che gli infrasuoni (suoni sotto i 20 Hz) siano in grado di produrre un tale effetto: gli infrasuoni ad alta pressione sono in grado di far bollire l'acqua dentro i gambi in un nanosecondo, espandendo l'acqua, e lasciando piccoli fori nei noduli delle piante. La pressione applicata causa anche l'evaporazione dell'acqua, ed è stato riferito dagli agricoltori che, quando entrano in un nuovo crop circle, vedono del vapore alzarsi dentro il disegno. Questo processo crea una superficie carbonizzata lungo i gambi.

L'applicazione concentrata di calore locale è anche responsabile di un'alterazione della superficie freatica, in quanto milioni di galloni di superficie e sub-superficie d'acqua evaporano. Applicando il calore e le frequenze elettro-magnetiche, è stato scientificamente documentato che campioni di suolo raccolti dentro i crop circle mostrano cambiamenti nella loro struttura cristallina e nella composizione minerale. Le analisi degli esperti concludono che un tale processo richieda temperature di 1500° C e una pressione sotterranea che si trova solitamente in strati antichi di migliaia di anni. Esistono persino prove di quattro isotopi non naturali di vita breve nel suolo dentro i crop circle genuini (che si dissolvono dopo tre o quattro ore, senza causare effetti collaterali); infatti, il suolo dentro ed attorno ad essi sembra essere stato riscaldato. Difficilmente è il tipo di anomalie creato da burloni con dei bastoni!

I crop circle mostrano anche la presenza di ultrasuoni - suoni oltre la gamma di percezione umana - e tali frequenze sono note per esistere in siti antichi come cerchi di pietre, tumuli, dolmen e menhir. E come tutti i luoghi sacri, tempi e luoghi di culto - quali le cattedrali gotiche - i crop circle appaiono nei punti di intersezione dei sentieri magnetici dell'energia terrestre; così la dimensione e la forma di un crop circle sono solitamente determinate dall'area di questi punti 'nodali' al tempo della loro apparizione.

Questa energia elettrica e magnetica può interagire con la struttura delle onde cerebrali, e poiché il corpo umano è esso stesso elettromagnetico, i crop circle sono noti per influenzare i ritmi biofisici delle persone. Di conseguenza, non è insolito che le persone sperimentino stati acuti di consapevolezza e guarigione nei crop circle - una situazione che è comune anche nei luoghi sacri e negli spazi santi. Le persone possono anche sperimentare vertigini, disorientamento e nausea. Tutti questi effetti possono essere causati dall'esposizione prolungata sia agli infrasuoni che alle microonde, le quali interagiscono con l'acqua presente nel corpo.

Le prove biofisiche dimostrano che i noduli delle piante (le sue nocche) sono drasticamente estesi (destra); sono state osservate anche delle distorsioni dei semi embrionali, e la creazione di cavità di espulsione nelle piante come se fossero state scaldate dall'interno. Nelle formazioni genuine c'è anche una riorganizzazione della struttura cristallina delle piante - in queste foto a microscopio l'immagine superiore è un campione di controllo di come il calore differisca radicalmente da quella inferiore presa da un crop circle.

ALTRO LINK PER I VARI SONO STATI I BURLONI-GLI ALIENI SONO UN COMPLOTTO DEL NWO-VE LO ASSICURIAMO NOI:

http://www.cropcirclesecrets.org/biophysical.html

Altre prove dai crop circle dimostrano come le piante appiattite siano disposte in proporzioni matematiche relative alla Sezione Aurea, il vortice fondamentale usato dalla natura per creare organismi come gusci, girasoli, galassie, persino la relazione spaziale delle ossa nella mano umana; le basi dei crop circle posso avere cinque strati di piegatura, tutti in controsenso l'uno rispetto all'altro, con ogni testa del gambo intatta e piazzata tra gli altri.

I crop circle genuini non sono perfettamente circolari ma leggermente elittici (un falso, richiedendo una corda centrale, non può esserlo adeguatamente). I loro bordi sono rigidamente definiti dalla coltura appiattita, come se disegnati con un compasso, e incisi con precisione chirurgica. I falsi, a confronto, sono stilisticamente somiglianti a tufi di grasso, o a capelli non pettinati - e, ovviamente, tutte le loro piante sono state calpestate, danneggiate e spezzate.

I crop circle sono talvolta accompagnati da suoni trillanti che, registrati su audiocassetta e analizzati dalla NASA, hanno dimostrato di avere un'origine artificiale, e di portare una frequenza armonica equivalente a 5.2 kHz.

Matematicamente, i crop circle genuini codificano oscuri teoremi basati sulla geometria euclidea. Fino ad ora, i disegni hanno prodotto cinque nuovi teoremi matematici. Sono anche invisibilmente codificati con la geometria sacra - quei rapporti armonici che governano la relazione tra le orbite dei pianeti nel nostro sistema solare.

I crop circle alterano il campo elettromagnetico locale; spesso le bussole non riescono a localizzare il nord, e le fotocamere ed i telefoni cellulari funzionano male. Intere confezioni di batterie fresche sono consumate in pochi minuti, e le frequenze coinvolte sono note per influire sugli strumenti degli elicotteri e degli aerei. Le frequenze radio sono marcatamente differenti dentro il loro spazio; gli animali delle fattorie locali evitano i crop circle o semplicemente si agitano ore prima che si materializzino; e le batterie delle macchine di interi villaggi smettono di funzionare dopo che un crop viene trovato nelle vicinanze. In alcuni degli eventi principali, interi centri urbani sono stati lasciati senza energia.

DA SOTTOLINEARE:

I crop circle si formano generalmente di notte tra le 2 e le 4, tradizionalmente durante le più corte notti dell'anno inglese, quando l'oscurità dura solo quattro ore. Pochi fortunati hanno visto grandi sfere di colore incandescente proiettare un fascio di luce dorata sul campo in cui la mattina seguente si sarebbe visto un nuovo crop circle. Durante un progetto di osservazione del 1989, la TV giapponese filmò un crop circle che si manifestava nelle prime ore del mattino, mostrando un turbine di energia che durava meno di quindici secondi. Un così rapido tempo di creazione ha confermato i resoconti inediti dei testimoni oculari.

A Stonehenge, nel 1996 (vedi sotto), un pilota riferì di non vedere nulla di insolito volando sopra il monumento alle 4:15 pm, ma 15 minuti dopo un secondo pilota riferì questa enorme formazione di 900 piedi che assomigliava al frattale informatico Julia Set. Comprendeva 149 cerchi allineati secondo una curva a spirale ed era nel campo visivo del monumento, ben sorvegliato. Ci volle una squadra di 11 persone - tra cui il sottoscritto - e non meno di cinque ore per analizzare la formazione.

PREGO LA REDAZIONE DI NON TAGLIARE L'INTERVENTO,CE' NE' BISOGNO E INOLTRE E' GIA' STATO TAGLIATO DI PER SE' UN POCHINO.

Det.Conan

Non capisco come tu faccia a non comprendere il punto della questione, a me sembra di averla esposta approfonditamente diverse volte.

A tuo beneficio lo rispieghero' ancora una ennesima volta visto che dicono che a furia di ripetere magari si capisce, anche se non mi sembra che abbia funzionato granche', finora. Ma mi devi promettere di leggere solo quel che scrivo, non altro.

Non dubito NEANCHE PER UN MOMENTO che una parte piu' o meno grande dei fenomeni osservati sia autentica. Luci, cerchi etc.
Quel che ho descritto come fideista e' il mettere in relazione tutti questi fatti ESCLUSIVAMENTE con una teoria di cui non ci sono prove non solo decisive, ma neanche circonstanziali. Ora prima di postare una raffica di documenti che non spostano il vero punto della questione di mezzo millimetro leggi il resto.

Accadimenti simili sono stati riportati da secoli e le spiegazioni erano funzionali alle persone che li sperimentavano. Oggi le spiegazioni che si danno sono funzionali alla cultura particolare che si e' venuta a sviluppare dalla fine del XIX secolo per cui tutto e' fisico e percio', visto che andavano di moda specie dagli anni '20 in poi teorie su esseri extraterrestri servite in tutte le salse, dai romanzi di fantascienza alla trasmissione di Orson Welles, dai fumetti ai films e cosi' via, e' venuto spontaneo spiegare il fenomeno UFO ed altri fenomeni misteriosi con i benedetti extraterrestri.
Le spiegazioni antiche o del folklore tradizionale non sono meno efficaci od economiche, ma per la mentalita' materialistica moderna sono semplicemente inaccettabili. Le nuove teorie materialistiche non sono affatto piu' economiche o piu' risolutive ma vengono viste come le uniche accettabili solo perche' corrispondono ad un paradigma che non e' mai stato verificato in alcun modo, quindi non hanno una validita' maggiore delle vecchie leggende, che sono semplicemente parte di un'altra descrizione del mondo.

L'equazione Ufo=Alieni=Extraterrestri non si basa su alcuna base concreta sin dalle sue fondamenta.

Il fatto poi che mi si dica che i graffiti sulle rocce che raffigurano cio che a noi sembrano astronauti oltre che essere pessima logica e' folle se la si collega automaticamente ad extraterrestri.

Tutto cio' non significa affatto che la teoria degli extraterrestri sia da escludersi a priori. Ma da qui a FIDEISTICAMENTE presentarla come VERITA' e tutto il resto sono CAZZATE (tue parole) ci passa in mezzo tutto l'Oceano Pacifico. Non ti nascondo certo che a me i racconti di spiriti diavoli e fate convincono un po' di piu' anche se non pretendo certo di spacciarli per verosimili (non lo possono essere per definizione, a meno che non si abbiano particolari conoscenze, ma questa e' un'altra storia).

Altre teorie (militari & simili) non mi sembrano francamente un granche', come economia.

Mi sono spiegato, stavolta? Perche' se no, e' la disperazione, non sono in grado di farti un fumetto o un film.

Citazione:
Mah, io ricordo di aver visto anni fa un paio di filmati in cui si vedevano delle sfere che sembravano metalliche arrivare su di un campo e creare dei cerchi al loro passaggio. Non so se fosse un falso o se se ne sia già parlato, ma se fossero filmati genuini, propenderei anche io per tecnologie militari sconosciute.

Citazione:

E fra questi c'era anche il progetto UFO.
Immagina se Bin Laden fosse stato un marziano in quanti posti si sarebbe potuto nascondere.
Chi ci potrebbe aiutare se non l'esercito (americano of course), come mostrano i film governativi sull'argomento tipo quella boiata di In-Dependence Day (con il pilota nero ma eroico e il presidente bianco ma coraggioso)?
Infatti: vi ricordate come iniziò, nel film, il primo attacco alieno? Cosa vi viene in mente?
E Stargate?

Questa convinzione, che l'esercito sia l'unico che sappia la verità e quindi l'unico baluardo contro l'attacco alieno, una volta avviata, si autoalimenta. Basta che un portavoce "ufficiale" dica che non hanno prove dell'esistenza di UFO per rendere reale il fenomeno.
Se negano allora deve essere vero. E' ovvio!
La cospirazione viene creata PROPRIO da chi vorrebbe combatterla! Geniale!

Ma in anni anni e anni di foto, avvistamenti, testimonianze, abduction, ecc... la massima prova possibile sono due lucette su uno sfondo azzurro che chiunque potrebbe riprodurre.
Se da un lato i militari sono quelli che insabbiano la faccenda, gli stessi militari diventano credibili quando diffondono un filmino con immagini di UFO (oggetti non-identificati non vuol dire alieni!). La paranoia ogni tanto deve essere pur ravvivata, no?

Personalmente non credo che siano i militari a disegnare i CC se non altro perchè tanta fatica risulta assolutamente inutile dal momento che i media li liquidano come opera di due agricoltori inglesi. Fanno di tutto per farli e di tutto per nasconderli? A che pro?
Però... quando si è avuto il picco nel numero di CC?

Pikebishop il motivo per cui propendo per l'ipotesi aliena e' il seguente:

Visto che e' quasi certo che a fare i crop siano le sfere di luce e visto che queste sfere di luce che si comportano in maniera intelliggente facendo manovre complicatissime e anche in formazione di centinaia insieme 1)si avvistano in tutto il mondo,2)si avvistano da millenni,3)non possono essere i militari perche' 4)durante la 2 guerra mondiale si intrufolavano tra le formazioni tedesce ed alleate lasciandole a bocca aperta,5)si vedono da millenni,6)sono svolazzate nel famoso filmato dello shuttle con tanto di diretta internazionale imprevista e subito censurata,sembra che rimani una SOLA soluzione o sbaglio?

Poi per quanto riguarda il NWO-militari,mi trovi perfettamente d'accordo sull'uso che ne vogliono fare della minaccia aliena,MA QUESTO NON SIGNIFICA CHE GLI ALIENI NON ESISTANO.

Infine per quanto riguarda elfi e compagnia bella,be' guarda che la spiegazione di molti studiosi a partire da Valle' e Lissoni e' proprio quella di considerarli "esseri alieni o di altre dimensioni(ma altra dimensione corrisponde sempre ad alieno! ).

Quindi non e' come dici tu che "questi fatti allora venivano spacciati per demonelli e oggi per marziani"ma e' esattamente il contrario cioe':
"GLI STESSI FENOMENI CHE SI VERIFICANO OGGI E CHE NOI CON LA NOSTRA SCIENZA POSSIAMO CLASSIFICARE UFOLOGICI,ALLORA SENZA SCIENZA E IN PRESENZA DI SUPERSTIZIONI VENIVANO CHIAMATI ELFI,DEMONI O TROLL "

E lo stesso dicasi per molte manifestazioni religiose come Fatima dove guardacaso anche li' svolazzavano sfere di luce.

E' proprio vero quel che dici,tutte le spiegazioni fantastiche di mostri e quelle religiose possono essere spiegate in maniera materialistica proprio dalla componente aliena di esse!!

Max-Piano,permettimi di dissentire.
A prescindere da cio' che forniscono i militari le prove,video,testimonianze e compagnia bella fatte da milioni di persone gente comune nel mondo negli ultimi 60 anni bastano ed avanzano per dimostrare che qualcosa esiste di alieno.

Ciao.

io ho già affermato diverse volte come la penso sul fenomeno ufo e sull'equazione ufo=alieni ho già discusso anche con pike bishop.
Certamente se si parla di ufo non deve per forza esserci la matrice aliena, non dobbiamo neanche avere un attegiamento opposto, ossia credere che siano allucinazioni collettive, fotomontaggi, tecnologie segrete o spiriti e demoni dell'antichità e che la matrice aliena sia da escludere in toto.
Sul discorso prove dipende, se si vuole approfondire il discorso le prove sono tante, basta cercarle e soprattutto saperle interpretare.
Per me c'è anche una matrice chiamiamola "aliena" e non ci vedo nulla di strano in ciò. il nostro universo è abitato e a mio parere noi uomini siamo ad un gradino molto basso di consapevolezza (o chiamatela evoluzione se vi da fastidio) da farci sembrare impossibile fare dei viaggi interstellari, ma se è impossibile per noi non deve esserlo per altri.
Capisco Pike Bishop che secondo me sei infastidito dal fatto di rimandare il fenomeno ufo ad un ambito prettamente scientifico razionalista tipico del XX secolo (che mir ad interpretare anche i testi sacri in quest'ottica), ma ti assicuro che se il 90% dell'ufologia ha questo atteggiamento, ci sono quei pochi studiosi tipo Malanga in cui c'è molto di più, ma il discorso scientifico volente o nolente non può escludersi nell'ambito ufologico, soprattutto perchè grazie a ciò, si sono potuti avere ottimi risultati anche nel campo delle abductions, dove parecchie persone che soffrivano molto, sono state davvero aiutate e le loro storie non sono sempre le solite, cioè i soliti grigi che ti vengono a rapire la notte e ti portano in un disco volante. Sono emerse tantissime cose in più, che si legano a concetti anche spirituali quale il corpo astrale e l'anima. Non sto parlando naturalmente di esaltati che vedono negli ufo i salvatori dell'umanità, ma di persone normali che hanno strane esperienze che emergono solo tramite ipnosi.
Grazie a conoscenze e a tecniche come la programmazione neurolinguistica e l'ipnosi si sono potuti comprendere alcuni aspetti del fenomeno.

AntiConan
Citazione:

Mi hai preso per attivissimo?

Se esistesse uno straccio di prova sarei il primo a crederci MA mi son rotto le palle di video sfuocati, mitomani, leggende storico-metropolitane e cacciaballe ERGO per me gli UFI non esistono fino a prova contraria.

Certo non ne escludo l'esistenza (o che possa esserci stato davvero l'avvistamento di qualche sonda, la qual cosa non mi stupirebbe neppure) ma non credo ci sia la certezza di questo andirivieni di "marziani" tanto più che l'unica cosa di cui non si ha prova certa è proprio l'alieno vero e proprio.

Yarebon
Citazione:

Pare infatti che ogni anno ci siano più persone che viaggiano a bordo di dischi volanti che sugli aerei della American e ancora di più sono quelli che vedono apparire la Madonna o l'arcangelo Ezechiele. Questi ultimi non possono che essere mitomani.

Citazione:
Mmm..Pike,mi sa che qui non ci siamo.
"Non sono meno efficaci ed economiche": davvero? Presuppongono un mondo di "esseri nascosti",un mondo intero...Mah.
Le "nuove teorie" non sono solo teorie,visto che su quellesi basano il computer su cui stiamo scrivendo(ricordi i semiconduttori?),i satelliti,la Tv, etc..
Le "vecchie teorie" spiegavano e utilizzavano i meccanismi della realtà o semplicemente li ponevano in un ambito "inosservabile" per definizione?
"Descizione del mondo" ..sa un pò troppo di ermeneutica, tante parole poca sostanza...
Ma era una descrizione del mondo o la "sovrapposizione" di un altro mondo?
C'erano metodi per controllarle, o si andava "a fiducia"?

Max,ti rispondo domani...
Intanto quei video del Messico e il professore dell'800 che vedeva triangoli e sfere che evolvevano nei cieli rimangono...

Non piace ripetermi ma:

29 agosto 1871: l'astronomo francese Trouvelet, parla di formazioni di oggetti dalle sagome più svariate, alcuni triangolari, alcuni quadrati, altri rotondeggianti, che compiono delle manovre spericolate come planate, delle picchiate, delle oscillazioni ed in particolare modo uno sembra in difficoltà o che stia per precipitare.

Yarebon,se fossi dell'altra sponda ti sposerei!!!

Citazione:

ma a differenza tua, io non ho visto alieni...
pensaci: da dove ti nasce questo automatismo?
ed ecco il militare pronto a darti una mano...

Oramai non mi stupisco più di nulla. Per cui il fatto che io non creda agli Ufo intesi come alieni non significa che questa sia un idea da scartare. Non voglio togliere a nessuno il libero pensiero ma credo che le probabilità di Alieni siano molto basse. Sia in relazione ai fenomeni dei cropcircle sia in generale. Che siano esistiti e venuti sulla terra o che verranno o che andremo noi da loro è anche possibile ma è un altro paio di maniche. Che ci siano ora qui e stiano facendo figure sui nostri campi di grano lo escluderei al 99,99%.

In quanto alle tecniche non ancora replicate, secondo me, non significa molto. Se fossero esperimenti militari e quindi segreti non saremmo in grado di conoscere l'esistenza di queste tecnologie. Tuttavia esse però "esisterebbero". Non vedo molte altre soluzioni a questo bizzarro fenomeno.

Non mi sembra che ci siamo, Det.Conan non ha recepito il cuore del discorso e neanche altri, mi pare.

Il punto e' che considerarsi piu' "evoluti" di altri ed avere la verita' in tasca quando in realta' si sta brancolando nel buio piu' totale non mi sembra affatto saggio.

Per guadagnare tempo, ma solo per quello, ricopiero' qui un mio intervento di qualche mese fa

Citazione:

In sostanza non sono Citazione:, sono infastidito per la mancanza di razionalita'del suo assunto di base.

Ancora peggio e' il solito vezzo di ricordare Citazione:
Il fatto che si riescano a costruire macchinari che in qualche modo sono scaturite da studi fatti con metodi che si richiamano a quelli di chi presuppone questa visione del mondo non significa assolutamente che la visione del mondo, totalmente arbitraria, abbia alcun briciolo di verita'. Si gioca col mondo seguendo delle regole e con trial & error si arriva a dei risultati empirici. Si possono anche sviluppare delle teorie che diano risultati pratici, ma cio' non significano che le medesime teorie siano "vere". Ogni teoria scientifica e' solo un modo di fare ordine mentale in un particolare campo della possibile conoscenza, specificamente per dirla alla Sufi ALAM-I AJSAM il mondo dei corpi. In questa particolare dimensione ragionamenti empirici daranno risultati sensibili. Questo pero' non ci da alcuna risposta concernente l' ALAM-I ARVAH il mondo degli spiriti (che ha poco a che fare con quello che comunemente si intende per spiriti). I Citazione: ordinari del trial & error, qui non funzionano piu'!

In piu' Yarebon mi dice, come se fosse la cosa piu' scontata di questo mondo Citazione: Qui mi si passa l'idea che il piu' puro "mumbo-jumbo" se viene applicato da gente col camice bianco e con una laurea incorniciata dietro la scrivania diventa istantaneamente scientifico. Badate che dovrei sapere quello che dico, visto che teoricamente sono uno ipnoterapeuta diplomato (in America). La programmazione neurollinguistica usa concetti e tecniche che sono vecchi di millenni, solo che ci arrivano appunto dall'America, hanno referenti universitari e nascondono l'origine magica dell'intero processo. Addirittura il famoso schemino della posizione della pupilla come rivelatore di stati d'animo era gia' presente in un trattato medievale di un studioso Moro (di cui ora purtroppo non mi sovviene il nome).

Come ha detto qualche tempo fa Santaruina, i presunti atei si stanno dimostrando molto piu' ristretti di vedute diei religiosi.
Il fatto di prendere in considerazione una fantasia (che avra' anche qualche possibilita' di essere vera, non discuto) come quella degli extraterrestri solo perche si adatta meglio al paradigma indimostrato di base e trattare come un povero scemo ("ora possiamo spiegare" ) di un'altra favola parimenti fantastica, gli esseri fatati, e' per me la misura di un'atteggiamento fideistico e oscurantista.

Citazione:
Può essere vero,ma qui stavamo parlando di cose misurabili,visibili,quindin puro ALAM I-AJSAM.
Un "UFO" si (dovrebbe) vedere o no, misurare o no....
A proposito: ma quale è allora la tua definizione di verità? Dubito di "corrispondenza con la realtà". Citazione:
Mancanza, o PRIOR? ("Prior" è il postulato fondante, quello che permette di parlare ed esprimersi.Sicuro che sia così "irrazionale" ? E a proposito,la razionalità non dovrebbe negare la contraddizione dei due mondi,uno "misurabile" e uno no? )Citazione:
Qui hai ragione: UFO e spiritelli hanno lo stesso livello di credibilità. (Zero )

PS: La razionalità non è solo "accettare" ipotesi,ma anche "escluderle".
Se ci sono due ipotesi contraddittorie,una al massimo sarà vera,no? (Pura logica )
A proposito,non pensi che,quando si hanno allespalle tanti secoli di riflessioni, si sia "più avanti" non tanto per doti personali,quanto per "accumulo di conoscenza"?

Citazione:
Non necessariamente, visto che non si sa cos'e' potrebbe essere al di fuori dell'Alam-i ajsam.
Citazione:Coerente con la realta'. Il trucco e' definire la realta
Citazione:
Niente affatto, il mondo e' fatto come e' fatto il mondo. La misurabilita' o la non misurabilita' non sono attributi dei mondi, ma limitazioni delle nostre percezioni. I Sufi hanno invertito i termini solo per comodita'.

Citazione:Di che ipotesi parli, non capisco.
Citazione:
Certamente, ma ci sono ostacoli alla trasmissione, interferenze e distruzioni. Inoltre se parli del pensiero scientifico, esso non funziona per accumulazione, ma per rivoluzioni.

Citazione:
Crop Alieni vs Crop Terrestri,nello specifico del thread.Citazione:
E su qesto hai ragione.
Tra l'altro,io non nego aprioristicamente che ci sia "dell'altro".
E' che c'è una cosa che non mi quadra: se una cosa è "all'interno" delle nostre percezioni,possiamo decriverla scientificamente.
Se è "all'estreno",no.
Ma alora,se è "all'esterno" non la dovremmo nemmeno vedere.
Quindi questi benedetti UFO,visto che si vedono (non si sa cosa siano, ma si vedono-mentre casualmente gli alieni no),non dovrebbero essere "al di fuori".
O sbaglio?

PS: Ma come mai lo scopo di tutto questo mi sembra screditare il pensiero scientifico?
Comunque, l'assunzione "esiste solo ciò che è materiale" è azzardata,lo riconosco.
Meglio questa: "Si può capire razionalmente solo ciò che è materiale, se esista qualcosa di altro non lo sappiamo"

Citazione:
Il pensiero scentifico e' un'ottimo metodo che porta ad una conoscenza del mondo funzionale ad intervenire nel "mondo delle cose".
Non e' il caso di spacciarlo per l'unico, e che tutto il resto siano cazzate.

Citazione:
Non sono d'accordo.
Si puo' capire razionalmente anche quello che non e' materiale (non e' che si possa capire tutto, ma non esclusivamente cio' che e' materiale). Esempice ne sono a bizzeffe e tu me ne puoi insegnare moltissimi, ne sono sicuro, tramite la matematica che si occupa di "qualita'" ed "attributi", non di "cose".
Inoltre il raziocigno, nonostante sia fino ad un certo punto il nostro migliore amico, non funziona oltre un certo limite, ma non e' la nostra unica facolta' conoscitiva. Come si era chiesto piu' volte Poincare', "da dove arivano le intuizioni?". E ci sono anche sentimenti e sensazioni non sensoriali.
Infatti e' cosi' che possiamo sperimentare altre dimensioni, abbandonando la descrizione del mondo.
So che sembrano solo parole, ma non lo sono. Sono parole che hanno lo stesso valore di equazioni, ed anche per queste bisogna essere portati, e studiare.

D'altronde i signori che posero le basi del pensiero scientifico erano tutti ferratissimi nell'occultismo e nell'alchimia e non se ne vergognavano affatto.

Ho letto molto sui cerchi del grano,su quanti cercano di smontare l'ipotesi "aliena",studi su studi,energie sprecate per me,perchè lo stesso impegno non si mette per smontare i "miracoli" "le apparizioni" e tutto ci ho che riguarda la religione,forse perchè sono ritenuti scientifici libri,testi,pergamene ispirate magari sotto sostanze psicogene che ai tempi non erano proibite!
Cristo che cammina sull'acqua non è uguale ad una non meglio identificata palla roteante nel cielo?
Lazzaro resuscitato è più convincente dell' Area 51?
Ogni tempo mi sembra che abbia la propria religione,tutto ciò che non riusciamo a capire al momento è Divino o Ufologico o Complotto militare,ma sempre mistificazioni ed atti di fede.
E ci stiamo pure a "litigare",non capisco proprio
Tutto è possibile,perchè le ns.conoscenze sono limitate,la tecnologia vera và trovata del passato,negli oopars ( mappa della luna su pietra.), cartofrafia antica o la mappa degli urali e tanto altro che viene volutamente tenuto segreto.

io ho capito il tuo pensiero pikebishop, ma se gli scienziati ed atei sono estremi da una parte, tu parlando di questi eventi, mi sembri estremo dall'altra parte. Il contributo scientifico per quanto limitante non si può rigettare.
Non mi rifaccio a lauree o a camici bianchi te lo assicuro, anche perchè alcuni tra i pensatori e ricercatori che apprezzo di più non sono laureati.
Se ho citato Malanga è perchè stesso lui è d'accordo sul limite del pensiero scientifico in un fenomeno come gli ufo, che mette in ballo diversi elementi non meditati dalla ricerca scientifica e per questo lo apprezzo molto, soprattutto perchè è aperto a diverse possibilità, insomma non è un teologo, uno scienziato, non è chiuso in etichette. Pur non condividendo molte cose che lui dice, lo apprezzo per il lavoro che fa.
L'ipotesi aliena non deve essere adottata in toto, ma non bisogna neanche vederla sempre come una logica del razionalismo e del nostro pensiero moderno e soprattutto non deve essere vista per forza come una spiegazione scientifica a priori. Anche parlando dei vari alieni c'è sempre un'ottica non-razionale (per i nostri parametri) che va al di là del pensiero scientifico e molti parlando di alieni accennano anche a quello che tu chiami mondo eterico.
Di mondi abitati e di universo pieno di esseri e di vimana come mezzi per viaggiare si parlava già nella mitologia induista millenni prima di cristo, il problema è quando in effetti (e qui ti do ragione), si interpreta il tutto in una matrice aliena o razionalista, interpretando molti testi sacri in base a conoscenze odierne o fare come quelli che vedono in tutti gli dei antichi, degli astronauti venuti da altri mondi.
Io sono il primo ad affermare che molte conquiste della scienza o della fisica quantistica siano state anticipate milleni fa dalle religioni e dall'esoterismo ed afpunto giova unire i due opposti, l'emisfero destro, con il sinistro, per attuare una sintesi che oramai da tantissimo tempo viene negata all'uomo e poi non è assolutamente vero che in manifestazioni cattoliche questi fenomeni scompaiono, anzi proprio la ricerca scientifica ha dimostrato similarità tra le apparizioni mariane e i fenomeni ufo (senza per questo voler rimandare il tutto ad una matrice aliena).
Ad esempio anche lì si sono notate luci ed in alcuni casi anche dei mezzi apparentemente metallici che sorvolavano i luoghi delle apparizioni. Molti di coloro che sono stati tra i protagonisti delle apparizioni, hanno avuto gli stessi sintomi di quelli protagonisti di abductions (tipo nausea, perdite di memoria, stato di coscienza alterato).
Magari al contadino appare la madonna, ad un ateo o comunque a chi è poco legato alla tradizione cristiana un alieno.
Tutto ciò dimostra la natura non proprio benigna di questi esseri o almeno il loro dimostrarsi accomodanti con le nostre credenze (o addiritura nel crearle?)

yarebon

sono assolutamente d'accordo con il tuo ultimo intervento, tranne quando scrivi:
Citazione:

Non mi sembra di rigettare niente. Il contributo scientifico e' una essenziale parte della nostra cultura e l'unico modo certo per esplorare alcune aree del creato ed ottenerne, se lo si vuole, risultati tecnologici.

Quel che rigetto e' la presunzione fideistica che alcuni indiscussi postulati di base, accettati spesso senza neanche saperlo, vengano sposati ed utilizzati per spiegare tutto, ma proprio tutto, giundendo a conclusioni che non sono meno fantastiche di quellle delle presunte "superstizioni" che si usa ridicolizzare.

E' estremismo questo? A me sembra francamente di no.

Citazione:
Si, se non lo prendi alla lettera e capisci cosa c'e' sotto.

Ciao Pike, cosa bisognerebbe capire del significato sottininteso alla storia di Lazzaro, rispetto a quella di un' area 51?

Citazione:

I vangeli spiccano per la nostra incapacita' di capirli, ma in realta' quasi tutto, una volta capito di cosa si sta parlando (di esoterismo) diventa quasi banale.

Lazzaro fu sepolto, ma non da morto, da vivo (leggere Castaneda per capire in & outs di questa procedura). Dopo la sua iniziazione risorse a nuova vita.

Facile eh?

Area 51? Una favoletta. Ci sono stato (dentro!!!). Provano solo bombardieri su una localita' ecologicamente molto vulnerabile. Per questo ho dei dubbi quando mi dicono che il Polo Sud e' compromesso da eventuali cani al guinzaglio che ci potresti portare. Su area 59 il discorso di Max Piano non fa una grinza.

Citazione:

OT: non sono cerchi sul grano ma i satelliti scoprono strani cerchi vicino alle piramidi che sono impercettibili ad occhio umano

Pike,noi possiamo capirlo,ma la gente comune a cui la Chiesa ed i Vangeli si rivolgono non sanno che certe sostanze "psicogene" rientrano nella favoletta
Come vedi c'è modo e modo di raccontare,di sublimare,di mistificare, ma di fatto resta sempre il "miracolo" ad incatenare i puri di cuore,e continuano ad insistere su i puri di cuori,ci sarà un perchè

x Tubo : AREA 51 come in tutti i posti,ci sono le aree da visitare e quelle top secret

Citazione:
Detta così,ne converrai, è molto meno "mistica" e più"terrena", più "materialistica".
(E IMHO più vera).

Citazione:
La matematica non "capisce" qualcosa di esterno, ma "suppone" qualcosa, e inventa.
Come negli scacchi,dale regole "a priori" e dalle "disposizioni", deduce le "partite".
Non caso molti matemnatici amano gli scacchi.