FreeBird ha scritto:
Vabbe' torniamo nell'argomento??
L'ultimo post in topic era 10 messaggi fa
Eravamo arrivati al punto che Sertes stava per descrivere la sua teoria...io sto qui e aspetto

FreeBird ha scritto:

http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-16_dati.htm
Velocità di salita iniziale : oltre 253 m/s

Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota,circa un'altro minutino per accellerare e calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.
Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente) e l'aereo si sta schiantando in questo momento. Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.

http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-16_dati.htm

Velocità di salita iniziale : oltre 253 m/s
Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota

circa un'altro minutino per accellerare

calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.

Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente)

e l'aereo si sta schiantando in questo momento.

Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria

e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,

e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.

Nel sito che hai linkato leggo anche:
"Velocità max : Mach 2,05 a oltre 11.000 m;"

Bon, facciamo che ci voglia un minuto ad accellerare.

No, va a Mach 2 come indicato sul tuo sito, che non sono 2000 Km/h ma bensì circa 2500 Km/h all'altezza stabilita.

Pure con tutte queste concessioni alle 9:36 ha percorso 150 Km.

Ovvio che vai a mente, sei preciso solo sui dati che supportano la tua teoria.

nvece leggo qui (http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM):

sua celebre discesa circolare di 330° attorno al pentagono

Perchè, secondo te un 757 cosa fa quando vede arrivare una coppia di AIM-120, chaffa??

Questo l'avevamo già chiarito: dopo due attacchi sulle torri era chiaro a tutti che i passeggeri di eventuali altri voli dirottati erano comunque condannati...

A breve il resto, voglio essere preciso ed impeccabile per fugare ogni dubbio.

FreeBird ha scritto:
Citazione:

Nel sito che hai linkato leggo anche:
"Velocità max : Mach 2,05 a oltre 11.000 m;"

Visto..



Eh no scusami eh.. mach 1 = 2.224 km/h d'accordo,ma al livello del mare. a 11.000 metri sono precisamente 1062 km/h .

FreeBird ha scritto:
Si ma non era stato indirizzato inizialmente altrove a cercare l'AA11???

E' la prima volta che la minor densità dell'aria rallenta un aereo!!!

Un'altra coincidenza fra le mille incredibili verificatesi l'11/9?
Ma per piacere.....

sick-boy ha scritto:
Non vorrei dire una cagata, ma se mach è un'unità di misura legata alla velocità del suono nell'atmosfera, è possibile che ad un'altezza più elevata le onde sonore viaggino più lentamente e corrisponda a meno KM/h...magari è una stronzata eh...

FreeBird ha scritto:
a 11.000 metri sono precisamente 1062 km/h .

da FreeBird il 16/1/2008 23:28:12

Ahh vabbe',meglio cosi'(ho pure notato che avevo scritto che mach1 equivale a 2224 km/h)

Comunque qual'e' il problema????

Se vuoi rispondi,io lo faro' domani xk ora ho sonno.

FreeBird ha scritto:
Ciao Sertes,rispondo velocemente che stasera ho una festa

Sull'F-16 non ho trovato il dati riguardo l'accellerazione,ma wikipedia dice che un F-20 per andare da mach 0.9 a 2.1 impiega 29 secondi...d'accordo che e' un F-20 ,ma l'f-16 per andare da 0 a mach 2.05 non impiega di certo meno di un minuto.

Citazione:

Pure con tutte queste concessioni alle 9:36 ha percorso 150 Km.

Si ma non era stato indirizzato inizialmente altrove a cercare l'AA11???e allora la distanza percorsa rispetto al pentagono cambia...

Citazione:

Ovvio che vai a mente, sei preciso solo sui dati che supportano la tua teoria.

visto che dati che non supportano la mia teoria non li scrivo ...

Citazione:

nvece leggo qui (http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM):

Si ma io stavo parlando del' Sidewinder che avevi citato tu,non dell'amraam.

Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota,circa un'altro minutino per accellerare e calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.
Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente) e l'aereo si sta schiantando in questo momento. Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.

Si ma se l'aereo e' basso le probabilita' di colpirlo calano no??

FreeBird ha scritto:
Per il timone: l'aereo aveva gia' sopportato molte sollecitazioni,pali,muretti e velocita' massime,quindi con quell'esplosione che si vede nei fotogrammi potrebbe essersi staccato,o comunque gravemente danneggiato e non avrebbe potuto arrecare un danno particolarmente visibile.

Dimmi se mi segui.

Tanto è inutile parlare con voi,siete de TRAVERTINO,o meglio dire de coccio,avete una idea e quella non se cambia ... .

Davvero? Ma allora chi ha scritto:
Citazione:

Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota,circa un'altro minutino per accellerare e calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.
Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente) e l'aereo si sta schiantando in questo momento. Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.



A me pare che l'AIM-120 AMRAAM l'abbia menzionato tu. Cos'è, ora che ti ho scritto le reali capacità di questo missile, non va più bene?

Cos'è, ora che ti ho scritto le reali capacità di questo missile, non va più bene?

Quindi puoi tranquillamente evitare il sarcasmo e le faccine: ribadisco, non è una gara, siamo qui per capire cos'è successo.

Pali: Il timone non può averne staccato alcuno. Anche se si crede alla VU, e anche con una buona dose di casualità, al più i pali già tranciati dalle ali e quindi già liberi dall'ancoraggio a terra possono aver rimbalzato contro il timone di coda.

Muretti: Ecco, qui mi hai già risposto in maniera sarcastica. Puoi dirmi chiaramente quali muretti hanno frenato così tanto la corsa del timone di coda prima che impattasse ad altezza degli ultimi due piani del pentagono da non fargli lasciare traccia dell'impatto?

Velocità massime: Ribadisco: un timone di coda non si stacca perchè l'aereo sta andando alla velocità massima prevista per quell'aereo.

Cavolo nemmeno se glielo sbatti sul muso ammettono l'errore... (sic!) se lo faceva chi dico io un errore simile... apriti cielo

se glielo sbatti sul muso

FreeBird ha scritto:
Ricapitolando per concludere con questa storia,e che a 34 km l'AIM-9 Sidewinder NON ARRIVA AL BERSAGLIO,mentre dell'Aim-120 Amraam ho detto solo "Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria e il pilota gli tira l'AIM-120" ....ho percaso detto che non ha abbastanza raggio???

Una configurazione “leggera”, spesso utilizzata per la difesa aerea in tempo di pace, prevede un singolo Sidewinder e un singolo AMRAAM alle wingtips, e due serbatoi ausiliari esterni.

E' sempre un timone di coda,non ha tutta sta resistenza...poi contro il pentagono
X i muretti,sempre secondo la mia umilissima ipotesi potrebbero aver scosso la cellula.
Comunque non e' che potevi trovare l'impronta come willy il cojote.

Sicuro,ma l'aero un pochino ne risente di andare a velocita' massima per un bel po' di tempo,ma stranamente credo che ad Hanjur non gliene importasse gran che dell'aereo. Sempre secondo me,un pochino ne ha risentito il timone,e con l'esplosione si e' staccato.

da FreeBird il 17/1/2008 17:44:31
Citazione:

se glielo sbatti sul muso


Eh no,mi ha dato del cane,io lo bannerei

Comunque non e' che potevi trovare l'impronta come willy il cojote.

Sicuro,ma l'aero un pochino ne risente di andare a velocita' massima per un bel po' di tempo,ma stranamente credo che ad Hanjur non gliene importasse gran che dell'aereo. Sempre secondo me,un pochino ne ha risentito il timone,e con l'esplosione si e' staccato.

Alè. Siamo alla VU beta 3.3.1

Dov'è andato? Dov'è? E' entrato? E' rimasto fuori?

Tuttle ha scritto:
Alè. Siamo alla VU beta 3.3.1

Ora il timone s'è staccato per l'esplosione.

Domande:

1) Dov'è andato? Dov'è? E' entrato? E' rimasto fuori?
2) Perché i rapporti e le testimonianze parlano di RITARDO fra "passaggio" e esplosione? Si parla di SECONDI dopo l'impatto PRIMA dell'esplosione. E difatto anche i video mostrano l'innesco ma senza aereo...e senza coda.
3) Quanto tempo passa fra penetrazione/distruzione della fusoliera - l'innesco dell'esplosione e l'impatto della coda in un mezzo che si sposta di 237 metri in un secondo?
4) Hai mai visto il test Reira?

Ciao.

Alè. Siamo alla VU beta 3.3.1

1) Dov'è andato? Dov'è? E' entrato? E' rimasto fuori?

".... Cos'ha colpito il palo 1 e 3 sulla stessa tangente? Cos'ha mangiato e bruciato le foglie dell'albero subito prima del palo uno? Cos'ha fatto muovere tutto il materiale presente sull'autostrada proprio sulla traiettoria dell oggetto volante? Foglie, terra, aghi di pino etc... Cos'ha colpito i pali 2, 4 e 5 ad altezze sempre minori e le cui tangenti sono esattamente parallele a quella dei pali 1 e 3 ed alla traiettoria del foro di entrata? Cos'ha colpito il generatore (tonnellate mica pongo)? Cos'ha divelto la rete di fronte al generatore? Cos'ha demolito il container e il construction trailer di fronte al punto di impatto? (tonnellate anche li) riducendoli a minuscoli detriti? Cos'ha segato perfettamente il tetto del container alla sinistra del foro di entrata? Cos'ha demolito un angolo del muretto vicino alle spole di cavo sul terreno?? Cos'ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 18 e 19? (danno strutturale da impatto non da esplosione) Cos'ha impattato la parete del pentagono fra le colonne 12 e 20? (danno strutturale da impatto non da esplosione) Cosa può aver creato un cratere sulla facciata della misura fra le colonne da 12 a 18? Come mai unendo tutti i punti di rottura dei vari oggetti incontrati sul percorso (sulla traiettoria ipotetica) si disegnano esattamente tre tangenti le cui estremità variano da 35 metri a poco più di una ventina di metri?Cos'ha devastato il colonnato di cemento armato (colonne rinforzate con 6/10 tondini ciascuna) per una area così vasta? (traumi da impatto e strisciamento non da esplosione)Quale oggetto volante è compatibile? PS: l'aereo era un 757/200 non un 767 e i motori si trovavano sotto ala e non sotto la carlinga (????). La quantità di resti ritrovati per la loro dimensione massima non era trasportabile da missili air to surface montati su caccia. Da spiegare e verificare un missile che esplode sparpagliando oggetti che rimangono intonsi per verniciatura e struttura di montaggio. Da spiegare e verificare quanto asserisce il pilota circa il muso che tira verso il terreno...(????)Per finire un caccia ha dimensioni attorno a 15 metri di lunghezza con apertura alare di 10 metri e coda alta circa 5 metri. Il peso si aggira intorno ai 15000 chili. Cosa avrebbe potuto fare una zanzara del genere che spara un missiletto con bassa carica esplosiva e poi si infila. INFILA dove? I missili di un caccia non sono coassiali alla sua longitudine, ma posti sotto le ali a differenti posizioni. Esiste qualche elemento di compatibilità? NO."

.Poi i detriti ci sono. UNA MAREA DI DETRITI. Come si fa a non vederli? L'aereo non è di acciaio o di ferro!! E non è precipitato come siamo abituati a vedere! Le leggi in ballo non sono neanche paragonabili.

Prova a lasciare cadere un proiettile 9mm da 300 metri di altezza e vedi cosa accade...niente.Poi prova a spararlo con una pistola su una superfice dura, sempre a 300 metri di distanza....il proiettile si schiaccia/deforma e attraversa il materiale fino a consumare la sua forza.

Consiglio di andare a vedere com'era l'area del pentagono colpita per capire quello che dico. Immaginate di far "scorrere" un 757-200 a 800/700 kilometri orari dentro un parcheggio soterraneo di un centro commerciale, fra colonne di cemento e aria. Chi trova il timone ha vinto."

E' venuto a chiedere una ipotesi alternativa

Sertes, io faccio le domande che voglio e a chi mi pare.

Qualcuno ha informazioni al riguardo?
Grazie

Fermo restando che sono convinto che non è stato un boeing a schiantarsi, la questione dei pali divelti resta un mistero. Non credo ad una messinscena: un aereo c'è stato, ci sono testimoni...