|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #211 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Cosa c'entra il Papa con l'aborto o meglio la sua parola ha la stessa dignità delle parole degli altri perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa? --- Il papa con l'aborto c'entra perche la chiesa lo considera un omicidio.
...la sua parola ha la stessa dignità delle parole degli altri --- se è così alllora anche la legge sull'aborto va bene. perchè discuterla.La dignità di quello che ha sancito la magistratura allora esiste. Quindi,visto che non si entra in quello che dice il papa, allora i cattolici se ne stiano fuori da quello che viene sancito dallo stato.
perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa? --- quindi: prima si dice che il papa non c'entra, poi ci si domanda a che cosa serva sottolinare ciò che da sempre predica la chiesa....e la chiesa predica che l'aborto è un omicidio.
Vi mettete d'accordo con voi stessi oppure lasciamo perdere?
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #212 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
|
Mettiamo per assurdo che si sia d'accordo che l'aborto sia considerabile alla stregua di un "omicidio". Chiunque sia per la difesa incondizionata della vita, quindi, si dovrebbe battere per la sua salvaguardia in ogni situazione questa venga minacciata.
Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa?
Sto parlando delle guerre .. sia quelle canoniche che quelle di "Pace". Sto parlando dei morti sul lavoro. Sto parlando dei morti per fame. Sto parlando delle occupazioni militari.
Vi par che la "battaglia per la vita" necessiti di una tale campagna antiabortista per attuare la salvaguardia di questo Bene cosi' prezioso?
La domanda e' semplice la risposta un po' meno, forse, perche' spero implichi un paio di ragionamenti sul concetto di manipolazione e indottrinamento...
Saluti.
mc
|
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #213 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
per quanto rigurda la manipolazione e l'indottrinamento http://www.alexamenos.com/index.php?itemid=68&page=2infatti qui dicono che strumentalizzare il debole è sempre stato un gioco di potere...Dai post del 2man si direbbe che è vero. E anche,sempre nell'articolo sopra,si spiega che l'accanimento contro la donna è finalizzato ad accerchiare anche l'uomo (farne magari soldati e carne da battaglia...).Come dire : prendere i due piccioni con una fava. Quindi si guarda all'aborto (che fa la donna...) per eliminare questa "scelta"allo scopo che in futuro anche l'uomo non arrivi a pensare che fare il soldato è fare il pupazzo per altri,che se ne stanno comodi e in posti sicuri,mentre lui rischia la vita per quattro miseri soldi (estorti con le tasse alle povere persone).
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
nike |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #214 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
|
|
_________________
Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #215 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: nike ha scritto: La visione del materiale fotografico è fortemente sconsigliata a persone facilmente impressionabili.
No Aborto.
--- Un laico se lo conosci lo eviti. Se gli dai un dito si prendono uno stato.
Tutti noi che postiamo abbiamo passato le fasi iniziali della vita, dal concepimento alla nascita proprio come i bambini del video. L'aborto deve essere combattuto e limitato solo a casi estremi per la salvaguardia ed integrita' della madre. Ogni motivazione economica o di rifiuto del bambino in grembo non deve essere presa in considerazione. I bambini possono sempre essere lasciati in ospedale e non riconosciuti. Finalmente persone illuminate, anche laiche, Ferrara incluso, cominciano a prendere coscienza dell' enorme crimine che viene silenziosamente perpetrato quotidianamente nel mondo, soprattutto nei paesi in cui la fame non esiste piu' a cominciare dall' Europa che da civile sta ritornando alla barbaria per colpa degli estremismi fuori di testa guidati a suo tempo in italia dai folli radicali.
|
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #216 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: Rick ha scritto: Citazione: mangog ha scritto: Si puo' lo stesso benissimo limitare, e di molto, il diritto all'aborto, con la sempre possibile e pericolosa deriva all' eugenetica hitleriana, visto che trovata la legge viene di solito anche trovato l' inganno ( ci penseranno i radicali.. sono bravi nelle strampalatezze ), ed in ogni caso ci deve essere "consenso" anche del padre. Le eccezioni si possono tranquillamente elencare ed escluderle. La violenza di una donna, potrebbe essere giusta causa, ma se non esiste denuncia al momento del fattaccio, niente giusta causa.
Ancora con l'eugenetica? Ancora con questo spauracchio sventolato per impressionare? Oltrettutto con un "hitleriana" che fa sempre effetto quando le cosiddete politiche eugenetiche agli inizi del '900 erano comuni in molti paesi, america compresa (che aveva dettagliate mappe "razziali" per valutare gli immigrati che arrivavano, indovinate un pò dove erano gli italiani in classifica?)
Se quindi non c'è consenso del padre non se ne fa di nulla? Ecco che rispunta la visione totalmente patriarcale dove è l'uomo che decide, non il primo utero parlante che passa.
Certo, infatti tutti i casi di violenza sessuale vengono prontamente denunciati, perché mai una donna (o peggio una ragazzina) dovrebbe provare imbarazzo/vergogna nell'andare a raccontare davanti a un sacco di gente (deposizione, processo, altre deposizioni...) nel dettaglio ciò che ha subito? Quindi se una donna non denuncia il "fattaccio" semplicemente il "fattaccio" non esiste.
Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".
Mi preoccupo del bambino, che deve nascere e non deve essere ucciso. Se la donna si prende incinta, non si puo' rimediare con un' omicidio. Hai postato le foto di un bambino di 6 o 7 anni con le gambe e braccia deformi. Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione. Sei patetico a postare le foto di un bambino che ha 6 o 7 anni, io ti posso portare l'esempio di una donna del paese dove vivo, nata senza gambe.. non e' contenta di essere senza gambe ma vive come tutti noi, ragiona come tutti noi, vive la sua vita in maniera diversa, e tutti noi possiamo trovarsi nelle sue condizione per un incidente o per malattia. Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza )
|
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #217 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: mc ha scritto: Mettiamo per assurdo che si sia d'accordo che l'aborto sia considerabile alla stregua di un "omicidio". Chiunque sia per la difesa incondizionata della vita, quindi, si dovrebbe battere per la sua salvaguardia in ogni situazione questa venga minacciata.
Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa?
Sto parlando delle guerre .. sia quelle canoniche che quelle di "Pace". Sto parlando dei morti sul lavoro. Sto parlando dei morti per fame. Sto parlando delle occupazioni militari.
Vi par che la "battaglia per la vita" necessiti di una tale campagna antiabortista per attuare la salvaguardia di questo Bene cosi' prezioso?
La domanda e' semplice la risposta un po' meno, forse, perche' spero implichi un paio di ragionamenti sul concetto di manipolazione e indottrinamento...
Saluti.
mc
Perche' hai mischiato la guerra con l'aborto? I morti di aborto sono molti di piu' dei morti in guerra, un miliardo negli ultimi 100 anni. Anche io penso che i fiancheggiatori del diritto all'aborto siano indottrinati e manipolati per bene.
|
|
-
Rickard |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #218 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
|
Te lo ripeto così forse è più chiaro: Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni". Citazione: Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione. Certo che nessuno può terminare una persona perché questa ha subito un grave incidente/malattia che l'ha gravemente menomata. Il problema infatti non si pone nemmeno in questo caso ma si pone nel caso in cui sia la persona stessa (in pieno possesso delle sue facoltà mentali) a chiedere di farla morire perché per lei vivere è un supplizio senza fine. Citazione: Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza ) Ne più ne meno di chi urla a squarcia-gola che Chi ha dubbi e insinua teorie sul 9/11 è un negazionista che nega la Shoah. L'impostazione binaria del tuo cervello è sorpendente mangog. O con me o contro di me. Nero o bianco. Si o No. Potresti anche accettare senza tanto accanimento che non esistono solo queste alternative ma che Si può non essere con e non essere contro. Esiste anche (e soprattutto) il grigio. C'è anche il forse. Non si tratta di relativismo, solo di rendersi conto che il mondo non è basato sul sistema binario.
|
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #219 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
mangog post n.215
Finalmente persone illuminate come Ferrara.... ---- Li me co........ni .....se Ferrara è una persona illuminata, siamo a posto.
Decidetevi una volta per tutte.
Fatevene una ragione.L'attuale legge sull'aborto NON SI TOCCA.
Potete pure piangere sulle spalle dei piccoli embrioni indifesi.....e lasciar perdere i morti in guerra, e le memomazioni e l'uranio impoverito.....ma la sostanza non si tocca. In tutta europa e altrove è stata fatta e anche in italia perchè l'Italia
E' UNO STATO LAICO.....
Alternative: LA CONTRACCEZIONE Magari il pastore tedesco potrebbe 'insegnarvi' come si fa. (visto che in vaticano di 'certe cose' si sa....si sa....)
PS-oltre ai radicali sarebbe opportuno identificare gli estremisti fuori di testa. Qualora non si identificassero i casi sono due: - si dicono str.......te - non si sanno più che pesci pigliare. Terzo ho il sospetto che non si sa più il tema del forum.
mangog post n.217
perchè non si fanno movimenti per i morti in guerrra? perchè non si tenta di fermare le guerre?
Mi pare che Mussolini avesse bisogno della ' carne da cannone '.....non è che...la buonanima....sia arrivato a trovarti!
mangog post 216 se la donna si prende incinta non si può rimediare con un omicidio. --- Saresti più contento se fossero due? Cioè il piccolo embrione indifeso e la donna (peccatrice...) che si è presa incinta. Prendersi incinte? Ma sei rimasto all'opera dello spirito santo....alla favoletta della maria... E lo stupro secondo te, è 'prendersi incinta'?
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #220 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: redna ha scritto: mangog post n.215
Finalmente persone illuminate come Ferrara.... ---- Li me co........ni .....se Ferrara è una persona illuminata, siamo a posto.
Decidetevi una volta per tutte.
Fatevene una ragione.L'attuale legge sull'aborto NON SI TOCCA.
Potete pure piangere sulle spalle dei piccoli embrioni indifesi.....e lasciar perdere i morti in guerra, e le memomazioni e l'uranio impoverito.....ma la sostanza non si tocca. In tutta europa e altrove è stata fatta e anche in italia perchè l'Italia
E' UNO STATO LAICO.....
Alternative: LA CONTRACCEZIONE Magari il pastore tedesco potrebbe 'insegnarvi' come si fa. (visto che in vaticano di 'certe cose' si sa....si sa....)
PS-oltre ai radicali sarebbe opportuno identificare gli estremisti fuori di testa. Qualora non si identificassero i casi sono due: - si dicono str.......te - non si sanno più che pesci pigliare. Terzo ho il sospetto che non si sa più il tema del forum.
mangog post n.217
perchè non si fanno movimenti per i morti in guerrra? perchè non si tenta di fermare le guerre?
Mi pare che Mussolini avesse bisogno della ' carne da cannone '.....non è che...la buonanima....sia arrivato a trovarti!
Non posso importi di finirla di scrivere fesserie, ma stai diventando noioso ed anche fastidioso perche' continui ad inisinuare cose non vere. Dove trovi scritto che uno contrario all'aborto e' favorevole alla guerra? Lo presumi tu? Sai quante cose posso presumere io ? Coloro che appoggiano il movimento per la vita sono chiarissimi nelle loro argomentazioni che sono di una semplicita' e verita' assolute, come assoluto deve essere il diritto alla vita di ogni concepito. Sei patetico nelle tue deliranti accuse, tu non sai distingure la politica, che puo' essere discussa da tutte le angolazioni, dai valori assoluti come la VITA. GUARDA IL VIDEO POSTATO INVECE.. ERI UN EMBRIONE ANCHE TU. L' ABORTO E' IL PEGGIOR CRIMINE CHE SI POSSA IMMAGINARE, PERCHE' IL BAMBINO VIENE UCCISO DALLA PROPRIA MADRE.
|
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #221 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: Rick ha scritto: Te lo ripeto così forse è più chiaro:
Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".
Citazione:Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione.
Certo che nessuno può terminare una persona perché questa ha subito un grave incidente/malattia che l'ha gravemente menomata. Il problema infatti non si pone nemmeno in questo caso ma si pone nel caso in cui sia la persona stessa (in pieno possesso delle sue facoltà mentali) a chiedere di farla morire perché per lei vivere è un supplizio senza fine. Citazione:Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza ) Ne più ne meno di chi urla a squarcia-gola che Chi ha dubbi e insinua teorie sul 9/11 è un negazionista che nega la Shoah. L'impostazione binaria del tuo cervello è sorpendente mangog. O con me o contro di me. Nero o bianco. Si o No. Potresti anche accettare senza tanto accanimento che non esistono solo queste alternative ma che Si può non essere con e non essere contro. Esiste anche (e soprattutto) il grigio. C'è anche il forse. Non si tratta di relativismo, solo di rendersi conto che il mondo non è basato sul sistema binario.
Perche' non dai la possibilita' ad un embrione/essere umano di continuare la propria vita da parassita' fino al punto da poter commentare quello tu hai scritto?
|
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #222 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Art.21 della costituzione....come scrivi tu...posso scriver anch'io e smettila, quando non hai argomenti di attaccare. Ricevi in cambio solo attacchi. Se pensi di aver coraggio considera la vita in tutte le angolazioni e non essere O T T U S O. Saresti più credibile se pensassi REALMENTE alla vita. La tua è solo PROPAGANDA Visto che il mondo è in bianco e nero leggi questo.Se riesci http://www.disinformazione.it/mercificazione_donna.htm
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
Rickard |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #223 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
|
Citazione: mangog ha scritto: Perche' non dai la possibilita' ad un embrione/essere umano di continuare la propria vita da parassita' fino al punto da poter commentare quello tu hai scritto?
E quando mai gliel'ho negata, di grazia? Ora va a finire che il mio esser favorevole alla 194 mi rende pluriomicida... Per la cronaca, la tua è una plateale fallacia della domanda pesante E non è certo la prima o l'unica che tu e manaccoddi avete usato in questo topic sempre tentando di far degenerare il dibattito in diatriba. Comunque sia non perdo la speranza e te lo chiedo ancora una volta: Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni". Attendo il momento in cui vorrai rispondere senza citare un mio intero post per "liquidarlo" in due righe dandomi del prolisso/eugenetista/non sai di quel che parli/ecc./ecc.
|
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #224 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
per i 2 man: leggete qui: http://www.apcom.net/news/cro/20080304_182901_5bcdf25_35049.shtmlVisto che chi ha fatto la legge 194 fa anche qualcos'altro? Visto che non è un mostro? E che regolamentare è importante?
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
LoneWolf58 |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #225 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
|
Citazione: Dalla padella nella brace... Al neonato saranno comunque offerte idratazione ed alimentazione compatibili con il suo quadro clinico e le altre cure compassionevoli, trattandolo sempre con atteggiamento di rispetto, amore e delicatezza. Le cure erogate al neonato dovranno rispettare sempre la dignità della sua persona, assicurando i più opportuni interventi a tutela del suo potenziale di sviluppo e della migliore qualità di vita possibileBelle parole... ma una volta che lo attacchi alle macchine voglio vedere poi chi ti autorizza il distacco... Comunque riassumendo credo che ci siano le seguenti posizioni sull'aborto: 1) la decisione dev'essere lasciata alla coscienza della donna (la metto per prima perchè è la mia) non perchè l'uomo se ne debba lavare le mani ma per il fatto che è la donna a subirne il maggior impatto emotivo/fisico/morale... 2) è un omicidio ma per evitare la clandestinità con tutte le relative problematiche deve esser disciplinato.. 3) è un omicidio e come tale va vietato... se ne ho dimenticata qualcuna ditelo...
|
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #226 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: Rick ha scritto: Citazione: manacoddi ha scritto: Il punto di fondo è che non si può eliminare la sofferenza dalla vita. Certamente malattie così terribili sono drammi infiniti, per usare un termine cristiano, sono "croci" pesanti come macigni, non c'è dubbio su questo E a nessuno piace soffrire. Tutti,(sani di mente quantomeno)vorremmo non soffrire mai, per nessuna cosa, nè per sciocchezze, tantomeno per cose così gravi. Ma vedi,non possiamo costruirci noi il nostro destino. Come non abbiamo scelto di nascere...nessuno ha scelto di nascere, ci siamo trovati a vivere a questo mondo e non lo abbiamo deciso noi, altrimenti magari ci saremmo scelti il luogo, le condizioni ideali...così come non decidiamo noi, per esempio chi incontrare nella vita, quando, dove, situazioni, avvenimenti....Noi non ci siamo creati e non possiamo interferire in quelle "decisioni" che sono più grandi di noi. Purtroppo esiste la sofferenza. Non possiamo, nel caso specifico uccidere per eliminarla. Non ci sarà quel tipo di sofferenza, ce ne sarà un'altra...Per essere pienamente persone dobbiamo vivere anche quella se capita. E se prendiamo coscienza della nostra umanità( dei nostri limiti, della nostra piccolezza in questo infinito ) vedremo le cose in maniera diversa, e potremo affrontarla la sofferenza senza che ci travolga.
Mi sa che devi metterti d'accordo col tuo compare mangog prima di postare o correte il rischio di entrare addirittura in contraddizione tra voi. Tu qui scrivi Come non abbiamo scelto di nascere...nessuno ha scelto di nascere [...] Citazione:Ma affermare che il bambino non ha chiesto di nascere, e' forse piu' "cretina" dell'affermazione che nessuno ha chiesto di morire. Il resto è un delirio fanaticoreligioso contro probabilmente un'altra religione. E queste parole che ho quotato non sono farina del mio sacco, le ha scritte mangog nel post #13.
Ma aldilà del notare le vostre contraddizioni (persino tra voi), sempre in questo post scrivi:
Il punto di fondo è che non si può eliminare la sofferenza dalla vita.
E chi l'ha detto? E' obbligatoria la sofferenza? Quindi noi (o almeno parecchi di noi) veniamo/vengono sulla terra per dover soffrire o dalla nascita o poco dopo? Bel concetto. Sempre tu scrivi:
Ma vedi,non possiamo costruirci noi il nostro destino.
Tombola! E meno male che proprio tu hai asserito l'esatto contrario nel post #61 , infatti dire che non possiamo costruirci il nostro destino equivale a dire che non abbiamo libero arbitrio (attenzione a non confondere il libero arbitrio con il servo arbitrio) Citazione:Allora..., certo che il libero arbitrio c'è. E' proprio la nostra libera volontà di stare con il Bene, Dio, o di lasciarci irretire dal male. Ma allora se c'è com'è che poi non possiamo costruirci il nostro destino (che è concetto più ampio e complesso de semplice "scegliere di nascere sano")?
Mha... proprio non ti capisco manaccoddi, dici che le tue posizioni derivano dalla fede e che la fede non si "impara" ma viene data da dio e che per questo non si può trasmettere ma "comunicare" (qualcuno perfavore spieghi anche a me che sono un povero agnostico ignorante la differenza sostanziale) e infatti sono una trentina di post che la "comunichi" cercando di convincere gli altri e perciò bypassando il tuo stesso credo percui è dio a darla e non i mortali.
Noi non ci siamo creati e non possiamo interferire in quelle "decisioni" che sono più grandi di noi.
Ah già, "Il Grande Disegno", giusto? Certo, ovvio, se succedono cose orribili è la decisione di dio che dobbiamo rispettare zitti e buoni perché "mica ci siamo creati da soli..." Com'é logico e inoppugnabile, semplicemente un bambino nato con la malattia di Alexander che vive per 1-2 anni e poi muore per l'orrendo male che l'ha consumato è la volontà di dio e fa parte del "Grande Piano" così come anche un bambino che nasce con tremende malformazioni... A pensarci è perfetto: se una cosa sembra crudele, orrenda e senza senso è semplicemente la volontà di dio e quindi va accettata poiché fa tutto parte del piano che ci renderà tutti felici.
IMMAGINE FORTE, CHI SI IMPRESSIONA E' AVVERTITO Chissà perché nessuno ha spiegato questa ovvietà a Joseph Merrick
Ovviamente il discorso sulla sofferenza/destino non costruibile/ecc. vale anche per qualsiasi donna che tramite un esame pre-natale scopre che il figlio che ha in grembo nascerà con la sindrome di proteo, giusto?
E se prendiamo coscienza della nostra umanità( dei nostri limiti, della nostra piccolezza in questo infinito ) vedremo le cose in maniera diversa, e potremo affrontarla la sofferenza senza che ci travolga.
Certo... Anch'io lo provai a spiegare ad un malato terminale di cancro costretto su una sedia a rotelle ma chissà perché mi mandò affanculo... Forse perché è facile fare tanti bei discorsi quando si cammina con le proprie gambe e non si è nati malformati o con malattie terribili.
Ma sei davvero convinto che si può eliminare la sofferenza dalla vita? Parli della vita degli uomini o degli extraterrestri?.... Per "costruirci il nostro destino", se non l'hai capito intendevo dire che nessuno di noi può crearsi gli eventi che accadranno nella vita, come le persone che incontriamo, il luogo in cui nasciamo, la famiglia in cui nasciamo, tutti quesgli eventi definiti inaspettati e che cambiano i nostri piani...esempio, esci di casa e ti travolge un camion...., partecipi ad un concorso convinto che lo vincerai,ma non lo vinci...., sei disperato e trovi chi ti aiuta... Il libero arbitrio è un altro discorso. Quello riguarda le scelte che fai...Con quello diciamo che costruisci il tuo destino oltre la morte... il concetto di destino anche in filosofia non riguarda la vita su questa terra... Infine, dico che è inutile dire che bisogna trovarsi nelle situazioni di dolore per poter parlare...chi ti dice che chi parla non conosca situazioni di dolore?
|
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #227 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: mc ha scritto: Mettiamo per assurdo che si sia d'accordo che l'aborto sia considerabile alla stregua di un "omicidio". Chiunque sia per la difesa incondizionata della vita, quindi, si dovrebbe battere per la sua salvaguardia in ogni situazione questa venga minacciata.
Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa?
Sto parlando delle guerre .. sia quelle canoniche che quelle di "Pace". Sto parlando dei morti sul lavoro. Sto parlando dei morti per fame. Sto parlando delle occupazioni militari.
Vi par che la "battaglia per la vita" necessiti di una tale campagna antiabortista per attuare la salvaguardia di questo Bene cosi' prezioso?
La domanda e' semplice la risposta un po' meno, forse, perche' spero implichi un paio di ragionamenti sul concetto di manipolazione e indottrinamento...
Saluti.
mc
Poche decine di piccole vite? Poche decine?.... Se anche fossero poche decine e anche tu arrivi a considerarle vite, hanno forse meno valore delle vite dei morti in guerra, sul lavoro, per fame, ecc...?
|
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #228 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: redna ha scritto: Cosa c'entra il Papa con l'aborto o meglio la sua parola ha la stessa dignità delle parole degli altri perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa? --- Il papa con l'aborto c'entra perche la chiesa lo considera un omicidio.
...la sua parola ha la stessa dignità delle parole degli altri --- se è così alllora anche la legge sull'aborto va bene. perchè discuterla.La dignità di quello che ha sancito la magistratura allora esiste. Quindi,visto che non si entra in quello che dice il papa, allora i cattolici se ne stiano fuori da quello che viene sancito dallo stato.
perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa? --- quindi: prima si dice che il papa non c'entra, poi ci si domanda a che cosa serva sottolinare ciò che da sempre predica la chiesa....e la chiesa predica che l'aborto è un omicidio.
Vi mettete d'accordo con voi stessi oppure lasciamo perdere?
Che tu lo voglia o no i cattolici italiani fanno parte dello stato italiano, sono cittadini di questa società e quindi hanno tutti i diritti che hai tu di parlare relativamente alle leggi che questo stato fa. Mi sembra che già te lo avevo detto: vuoi toglierci anche il diritto di voto? oltre forse a quello di espressione? è questo il tuo concetto di democrazia?
|
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #229 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: redna ha scritto: per quanto rigurda la manipolazione e l'indottrinamento
http://www.alexamenos.com/index.php?itemid=68&page=2
infatti qui dicono che strumentalizzare il debole è sempre stato un gioco di potere...Dai post del 2man si direbbe che è vero. E anche,sempre nell'articolo sopra,si spiega che l'accanimento contro la donna è finalizzato ad accerchiare anche l'uomo (farne magari soldati e carne da battaglia...).Come dire : prendere i due piccioni con una fava. Quindi si guarda all'aborto (che fa la donna...) per eliminare questa "scelta"allo scopo che in futuro anche l'uomo non arrivi a pensare che fare il soldato è fare il pupazzo per altri,che se ne stanno comodi e in posti sicuri,mentre lui rischia la vita per quattro miseri soldi (estorti con le tasse alle povere persone).
Certo però che siete molto contorti....queste sembrano paranoie...forse lo sono
|
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #230 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: mangog ha scritto: Citazione: nike ha scritto: La visione del materiale fotografico è fortemente sconsigliata a persone facilmente impressionabili.
No Aborto.
--- Un laico se lo conosci lo eviti. Se gli dai un dito si prendono uno stato.
Tutti noi che postiamo abbiamo passato le fasi iniziali della vita, dal concepimento alla nascita proprio come i bambini del video. L'aborto deve essere combattuto e limitato solo a casi estremi per la salvaguardia ed integrita' della madre. Ogni motivazione economica o di rifiuto del bambino in grembo non deve essere presa in considerazione. I bambini possono sempre essere lasciati in ospedale e non riconosciuti.
Finalmente persone illuminate, anche laiche, Ferrara incluso, cominciano a prendere coscienza dell' enorme crimine che viene silenziosamente perpetrato quotidianamente nel mondo, soprattutto nei paesi in cui la fame non esiste piu' a cominciare dall' Europa che da civile sta ritornando alla barbaria per colpa degli estremismi fuori di testa guidati a suo tempo in italia dai folli radicali.
Personalmente escludo il discorso della salvaguardia ed integrità della madre. Niente giustifica l'omicidio. E parlo da donna. Tutto il resto naturalmente lo condivido in pieno.
|
|
-
manacoddi |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #231 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/2/2008
Da
Messaggi: 108
|
Citazione: Rick ha scritto: Te lo ripeto così forse è più chiaro:
Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".
Citazione:Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione.
Certo che nessuno può terminare una persona perché questa ha subito un grave incidente/malattia che l'ha gravemente menomata. Il problema infatti non si pone nemmeno in questo caso ma si pone nel caso in cui sia la persona stessa (in pieno possesso delle sue facoltà mentali) a chiedere di farla morire perché per lei vivere è un supplizio senza fine. Citazione:Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza ) Ne più ne meno di chi urla a squarcia-gola che Chi ha dubbi e insinua teorie sul 9/11 è un negazionista che nega la Shoah. L'impostazione binaria del tuo cervello è sorpendente mangog. O con me o contro di me. Nero o bianco. Si o No. Potresti anche accettare senza tanto accanimento che non esistono solo queste alternative ma che Si può non essere con e non essere contro. Esiste anche (e soprattutto) il grigio. C'è anche il forse. Non si tratta di relativismo, solo di rendersi conto che il mondo non è basato sul sistema binario.
Riguardo "l'impostazione binaria"...mi permetto di intervenire per dire che tra il bene e il male non c'è il benino o il malino... O si sta con il Bene o si sta contro di lui. E io dico appunto Lui. Le vie di mezzo sono nostre costruzioni di comodo che spesso diventano concezioni anche complesse e articolate, quando stare con il Bene comporta difficoltà e anche talvolta sofferenza estrema. La verità è semplice. I dubbi vengono dal maligno.
|
|
-
Rickard |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #232 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
|
Citazione: Il libero arbitrio è un altro discorso. Quello riguarda le scelte che fai...Con quello diciamo che costruisci il tuo destino oltre la morte... il concetto di destino anche in filosofia non riguarda la vita su questa terra... Ma proprio per niente. E dire che avevo persino messo due link dicendo di non confondere il libero arbitrio con il servo arbitrio che trattano sul poter o non poter fare scelte in vita, altro che "preparare il terreno per l'aldilà". Citazione: Infine, dico che è inutile dire che bisogna trovarsi nelle situazioni di dolore per poter parlare...chi ti dice che chi parla non conosca situazioni di dolore? No no. Io ho detto che è facile fare tanti bei discorsi quando si cammina con le proprie gambe e non si è nati malformati o con malattie terribili, che è diverso. Comunque, tu concludi dicendo chi ti dice che chi parla non conosca situazioni di dolore? io non ho insinuato niente. Tu non cammini forse con le tue gambe? Sei nata con malformazioni o malattie terribili? Citazione: Riguardo "l'impostazione binaria"...mi permetto di intervenire per dire che tra il bene e il male non c'è il benino o il malino... O si sta con il Bene o si sta contro di lui. Davvero? C'é solo ed unicamente il bene assoluto o il male assoluto senza alcuna via di mezzo? Comunque come dicevo il vostro cervello (tuo e di mangog) è assolutamente binario e ne vai pure fiera, perché o si sta con "lui" o contro di lui. Il bello è che poi accusate gli altri (nella fattispecie tu hai accusato me) di vivere in mondi immaginari/extraterrestri, mentre voi vivete nel mondo "reale" dove appunto tutto è nero come la notte o bianchissimo e tra il bene e il male c'è una chiara linea separatoria grossa come un palazzo. Per sfizio cito una frase di Bertrand Russel che ritengo adatta. Citazione: Il guaio di questo mondo è che gli imbecilli sono sicuri di sé e le persone sensate sono piene di dubbi. Ricordatevela voi che avete tante sicurezze conferivevi da "lui".
|
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #233 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Lonwolf il problema è proprio vedere chi autorizza il distacco dalla macchina.
Dopotutto una risposta dovevano darla.Non si può dire che il sia il meglio, ma è una risposta.
ai 2man PER CORTESIA LA FINITE DI RISCRIVERE IL POST
DATE UNA RISPOSTA E RIFERITEVI AL POST
date solo DUE righe di risposta e riepite un'intera pagina.
E SE COMINICIATE A PARLARE DI MALIGNO E' MEGLIO FINIRLA QUI
Rick "lui" non gli ha conferito un bel niente. Si nascondono sotto la maschera della fede con un parassitismo da capogiro. Pensano di essere al di sopra di tutto e di tutti. Fanno conformare la testa della gente ad una vita che non è reale, ma soltanto apparenza per continuare da 2000 anni questo teatrino. E non sanno nemmeno che la figura di gesucristo è stata fatta a tavolino. Quando hanno preso dai miti locali dell'epoca lo spunto per inventarsi qualcosa che andasse bene per l'impero di allora e far fortuna. E Giordano Bruno che glielo ha fatto presente,è finito arrosto.
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
francesco7 |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #234 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/5/2006
Da Tarentum
Messaggi: 886
|
Citazione: Riguardo "l'impostazione binaria"...mi permetto di intervenire per dire che tra il bene e il male non c'è il benino o il malino... O si sta con il Bene o si sta contro di lui. E io dico appunto Lui. Le vie di mezzo sono nostre costruzioni di comodo che spesso diventano concezioni anche complesse e articolate, quando stare con il Bene comporta difficoltà e anche talvolta sofferenza estrema. La verità è semplice. I dubbi vengono dal maligno. Bellissime parole peccato che molti cattolici stanno con il Bene (lotta contro l'aborto) e contemporaneamente con il Male (voto parlamentare sulle missioni di guerra in Iraq ed Afghanistan). Ma che ci vuoi fare come tu stessa dici alcune volte stare con il Bene comporta sofferenza estrema...o ipocrisia estrema, dipende dai punti di vista. Edit: Famiglia Cristiana contro Berlusconi: "L'anarchia dei valori non va bene".<<La libertà di coscienza, per il settimanale dei Paolini, "deve essere considerata extrema ratio, non una limitazione della responsabilità e un depotenziamento della politica". Invocare la libertà di coscienza mettendo a tacere il dibattito "mortifica" i candidati cattolici del Pdl. Si corre il rischio che "per una sorta di panteismo onnipotente del leader" nel Pdl si evitino i temi che hanno a che fare "con il bene comune e la dottrina sociale della Chiesa". Per esempio, chiede Famiglia cristiana, cosa dicono i cattolici del Pdl "sulla presenza nelle liste elettorali di inquisiti e condannati?>>. Bella domanda.
|
_________________
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #235 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Sta di fatto che il pensiero binario non glielo ha imposto gesucristo. Pertanto potrebbero anche correggerlo. Se non lo fanno è per altri motivi.
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #236 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
|
Citazione: Poche decine di piccole vite? Poche decine?.... Se anche fossero poche decine e anche tu arrivi a considerarle vite, hanno forse meno valore delle vite dei morti in guerra, sul lavoro, per fame, ecc...? Non e' una gara a chi svicola meglio, sai? Autocit.: Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa? Provo a spiegare in altri termini: Se davvero fosse una questione di profondo rispetto per la Vita non parlereste di aborto ma di rivoluzione. Ma e' solo, a mio avviso, un obolo al tentativo di corrompere la propria coscienza, guidata e manipolata da interessi politico-socio-sanitari sotto copertura religiosa, per una sorta di Vostra comodita' emotiva. Mi ripeto, un riflesso pavloviano agli stimoli religiosi, i quali focalizzano un obiettivo di forte impatto sociale, perche' rientra nella sfera emotivo-familiare della popolazione, per puro interesse diretto (istituti e sfruttamento della sofferenza atto a lla manipolazione) e indiretto ("distrazione di massa"), e' l'unica spiegazione possibile per giustificare la reazione del popolo cattolico nei confronti dell'argomento aborto, e la irrazionale ed incoerente fredda partecipazione ai ben piu' rilevanti problemi legati alla salvaguardia della Vita, sopratutto a livello internazionale (stranamente molti di questi problemi riguardano altre etnie con religioni proprie e diverse!). Il tentativo e' quello di "distrarre" dai veri temi per evitare di perdere consensi e ritorni economici, frutto di politiche di scambio e di propaganda disinformativa. Il successo e' spesso garantito in relazione alla fiducia (piu' per comodita' emotiva, appunto, che per reale convinzione!) che singolarmente viene attribuita alla religione. mc
|
|
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #237 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
|
Citazione: La verità è semplice. I dubbi vengono dal maligno. Come volevasi dimostrare : Comodita' Emotiva. Semplice no? "Non ho Bisogno di ragionare perche' tanto sto dalla parte del bene". Beati Voi. mc
|
|
-
Pyter |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #238 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
|
francesco7 : Per esempio, chiede Famiglia cristiana, cosa dicono i cattolici del Pdl "sulla presenza nelle liste elettorali di inquisiti e condannati?". Bella domanda.
I cattolici del Pdl hanno risposto che cercheranno di convincere i condannati e gli inquisiti presenti nelle liste a recarsi da Ratzinger, alcuni giorni prima delle votazioni, per essere confessati e quindi perdonati dei loro peccati, in cambio di un ritocco all'8 per mille, necessario per adeguarlo al costo della vita.
|
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
-
redna |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #239 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/hrubrica.asp?ID_blog=204se guardate questo sondaggio fatto da famiglia cristiana, vedrete subito che le priorità dei primi cento giorni del governo,per i cattolici, sono di altra natura... solo il 7% dichiara che la revisione della legge sull'aborto è fra le priorità... Come volevasi dimostrare.
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
mangog |
|
Re: aborto: miracoli elettorali | #240 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Citazione: Pyter ha scritto: francesco7 : Per esempio, chiede Famiglia cristiana, cosa dicono i cattolici del Pdl "sulla presenza nelle liste elettorali di inquisiti e condannati?". Bella domanda.
I cattolici del Pdl hanno risposto che cercheranno di convincere i condannati e gli inquisiti presenti nelle liste a recarsi da Ratzinger, alcuni giorni prima delle votazioni, per essere confessati e quindi perdonati dei loro peccati, in cambio di un ritocco all'8 per mille, necessario per adeguarlo al costo della vita.
Insisti ?
|
|
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|