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  Esse lunga, diritti corti..

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  •  Pausania
      Pausania
Re: Esse lunga, diritti corti..
#31
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
Citazione:
I straordinari nei grandi supermercati sono legati ai clienti presenti, che sono sempre ritardatari ed ai camion porta merce, che sono sempre ritardatari. Questa e' la realta. Perche' aprire i supermercati di sabato o di domenica?

Ottimo, quindi se sappiamo che sia i clienti che le forniture sono sempre in ritardo, ne ricaviamo che l'orario dovrà tenere contro di ciò, visto che non sono un evento straordinario, ma una caratteristica di quel tipo di attività.


Citazione:
La mia exragazza ci ha lavorato per 8 anni e so che poteva finire alle 19 come le 20 a seconda della confusione, cioe' dei clienti. Ricordo che i saldi di cassa, si fanno a cassa chiusa. Percio' 10 persone in coda alle 7 significa un'ora di straordinario.

Infatti, come dicevo io, l'orario di apertura non corrisponde all'orario di lavoro e non c'è solo la cassiera a lavorare, perché non penso (o meglio, spero di no) che mettano le cassiere a scaricare camion. D'altronde, a tutti capita di dover lavorare un'ora di più a seconda del carico di lavoro. Ma un'ora però. Si stava parlando di gente che lavora 16 (sedici) ore al giorno, quando da contratto ne sono stabilite la metà. Ora, spero sia chiara la differenza tra fare uno straordinario di un'ora nei giorni pieni e lavorare 25 giorni al mese 12 ore al giorno.


Citazione:
Lo sai che il lavoro dipendente non e' necessariamente regolamentato dai contratti collettivi?

Sì, quindi?


Citazione:
Si possono benissimo accordare tutte le condizione tra lavoratore ed impresa senza rifarsi al contratto stipulato tra associazioni e sindacati.
Lo sai o no?

E tu lo sai che puoi andare con una navetta spaziale in orbita geostazionaria per le prossime vacanze? Lo sai o no?

Tutto è teoricamente possibile. Peccato che, a meno che tu non sia una persona con una professione particolare, di solito firmi il pezzo di carta che ti danno senza nemmeno leggerlo (tanto è fatto comunque in modo che te la prendi nel didietro tu), perché l'alternativa è non pagare l'affitto o non dare da mangiare ai bambini.


Citazione:
e dimmi il perche' ci sono i contratti...

Per dar lavoro ai notai, ai sindacalisti, alle associazioni e ai politici che ci mangiano sopra?
Inviato il: 26/3/2008 19:35
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  •  mangog
      mangog
Re: Esse lunga, diritti corti..
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
Citazione:

Pausania ha scritto:

Ottimo, quindi se sappiamo che sia i clienti che le forniture sono sempre in ritardo, ne ricaviamo che l'orario dovrà tenere contro di ciò, visto che non sono un evento straordinario, ma una caratteristica di quel tipo di attività.


Certamente gli straordinari non devono diventare la norma, anche se molti chiedono di farli, anche oltre alle 200 ore massime annuali, ed anche oltre al limite delle 48 ore massime lavorabili per settimana ( ci sono dei distinguo a seconda se una va in trasferta se ci sono le ore viaggio che non vanno nel computo ecc ecc.. ma sono particolarsimi anche se sono diffusi in certi settori industriali ).
Piu' che spostare gli orari di lavoro per scansare il problema, cosa falsa perche' i clienti/camion di conseguenza shifteranno i loro orari tanto per rompere le palle alle cassiere/magazzinieri, bisognerebbe insegnare ai clienti/camionisti che non si deve entrare/arrivare 15 minuti prima dell'orario di chiusura nei supermercati e soprattuto insegnare a scegliere/guidare in fretta. Ti sembra possibile?
Sono sicuro che se l'orario di chiusura si sposta alle 10 di sera.. alle 21.45 entreranno le vispe terese/camionisti a comprare/scaricare, facendo di nuovo imbestialire le cassiere/magazzinieri. A questo punto che si fa?
Si prende atto che per certe tipologie di lavoro bisogna mettere in preventivo il lavoro staordinario. Come negli ospedali.
Certamente alla catena di montaggio, o casello autostradale non esistono di fatto queste problematiche.
Facciamo una legge che regolamente il libero arbitrio di andare dove cazzo ci pare in orari stabiliti ed obbligare gli autisti a rispettare gli orari pena il ritiro della patente?..


Citazione:

Infatti, come dicevo io, l'orario di apertura non corrisponde all'orario di lavoro e non c'è solo la cassiera a lavorare, perché non penso (o meglio, spero di no) che mettano le cassiere a scaricare camion. D'altronde, a tutti capita di dover lavorare un'ora di più a seconda del carico di lavoro. Ma un'ora però. Si stava parlando di gente che lavora 16 (sedici) ore al giorno, quando da contratto ne sono stabilite la metà. Ora, spero sia chiara la differenza tra fare uno straordinario di un'ora nei giorni pieni e lavorare 25 giorni al mese 12 ore al giorno.


In assenza di contratti il rischio e' proprio questo, che tutto diventi una jungla, anche l'orario di lavoro. Nei contratti e' ben scritto quali sono i limiti per l'orario straordinario. Lo sai che se la cassiera, che deve fare solo la cassiera, nel momento in cui non ci sono clienti nel supermercato, potrebbe farsi anche un paio di ore di cassa integrazione guadagni, rimborsati al 50% dall' inps ? Certamente non capita spesso nella realta' dei supermercati, che possono avere 1000 dipendenti come 1, ma in teoria esiste questa possibilita'.Nei supermercati proprio perche' se alla cassa non c'e' la fila la cassiera mette gli articoli sugli scaffali. Alla Fiat se manca la corrente per un'ora, non avendo gli scaffali da riempire, gli operai si fanno un'ora di cassaintegrazione pagata dallo stato... arriviamo a questo?
La societa' si evolve e dobbiamo prendere atto, che il lavoro si e' diversificato moltissimo e ci sono realta' completamente diverse in settori nuovi e con problematiche diverse.
Esistono i sindacati per evitare i sopprusi, li eliminiamo?

Citazione:
Lo sai che il lavoro dipendente non e' necessariamente regolamentato dai contratti collettivi?
Sì, quindi?


Quindi ognuno potrebbe assumenre come cazzo gli pare... ti sembra sensato?



Citazione:

E tu lo sai che puoi andare con una navetta spaziale in orbita geostazionaria per le prossime vacanze? Lo sai o no?


Io al massimo vado al mare 10 giorni. Le navette spaziali sono troppo costose per me

Citazione:

Tutto è teoricamente possibile. Peccato che, a meno che tu non sia una persona con una professione particolare, di solito firmi il pezzo di carta che ti danno senza nemmeno leggerlo (tanto è fatto comunque in modo che te la prendi nel didietro tu), perché l'alternativa è non pagare l'affitto o non dare da mangiare ai bambini.


In italia le norme vessatorie sono nulle anche se sono controfirmate, non lo sapevi?


Citazione:
e dimmi il perche' ci sono i contratti..

Per dar lavoro ai notai, ai sindacalisti, alle associazioni e ai politici che ci mangiano sopra?


Piu' semplice, per non intasare i tribunali facendo diventare ancora piu' ricchi gli avvocati.
Inviato il: 27/3/2008 9:45
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Esse lunga, diritti corti..
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
Citazione:
In italia le norme vessatorie sono nulle anche se sono controfirmate, non lo sapevi?

Minchia, ho preso un'ora di permesso per l'accesso di riso che mi ha colto.


Citazione:
Esistono i sindacati per evitare i sopprusi, li eliminiamo?

Con apposita legge?


Citazione:
Quindi ognuno potrebbe assumenre come cazzo gli pare... ti sembra sensato?

Dipende... "come cazzo gli pare" nel senso "senza che Berlusconi e D'Alema ci ficchino il loro nasone"? Allora sì.


Citazione:
Io al massimo vado al mare 10 giorni. Le navette spaziali sono troppo costose per me

Beato te, a me nemmeno li danno dieci giorni di fila di ferie, anche se da contratto mi spettano. Certo, posso sempre protestare. E iniziare a spedire curriculum di nuovo.
Inviato il: 27/3/2008 10:44
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Esse lunga, diritti corti..
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
Offline
Pernsa che invece se lavori in un istituzione finanziaria in lussemburgo, 10 giorni di ferie consegutive (2 settimane) all' anno sono obbligatorie. Sembra infatti che un eventuale sistema per frodare l'istituzione o i suoi clienti, verrebbe scoperta se il suo ideatore e' lontano per piu' di una settimana.
merda!, dovro rivedere i miei piani.
Ciao,
Stefano
_________________
Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 30/3/2008 8:59
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