invisibile ha scritto:
....su LC cortissime

ivan ha scritto:
In mezzo mondo le gaffes dei politici .....

ivan ha scritto:
link Le parole che abbiamo imparato nel 2012 ... 31/12/2012 - Da Imu a Gangnam Style, tutte le parole che sono entrate nel linguaggio corrente degli italiani

Pyter ha scritto:
E allo Gnamgnam style di Fiorito non ci ha pensato nessuno?

invisibile ha scritto:
..
Non ho capito, per te dire la verità in modo consapevole equivale a fare una gaffe?

Ripassino?

ivan ha scritto:
Prendersi troppo sul serio non va bene, sopratutto nel mondo del politichese.

Calvero ha scritto:
_______________________
___________________

Preparati, Invisibile, ad una sequela di mascheramenti infiniti, anzi, non prepararti e prendili in tutta la loro tragicità: - gli ultimi rantoli di un mondo a cui difficilmente si ammetterà di essersi venduti e caduti dentro con tutte le scarpe. Ora vedersi nudi allo specchio è dura accettarlo [cioè crescere], quindi è più facile distorcere il più elementare buon senso. E' la vergogna e la vanità a zavorrarli.

A Grillo un merito non glielo negherò, mai. Ci ha donato il più grande specchio mai visto in questa democrazia pietosa. Il merito migliore. Quello di aver portare a galla i sentimenti dell'ignoranza vestita in Frac e della violenza dei prepotenti in giacca e cravatta; quelli che parlano a modo e garantiscono ai Plebei gli zuccherini. Figurati se adesso certi personaggi ammetteranno di aver appoggiato questo fascismo silenzioso, sai quanti zuccherini dovrebbero vomitare ...

... soffrono, figura di merda su figura di merda, mica facile ingoiarle e più non lo ammettono più gli si accorciano le gambe

"Cari Italiani ed Italiane, tutto quello che ho detto e fatto negli ultimi anni è stato soltanto servire gli interessi di individui molto più potenti di me in primo luogo, e i miei interessi privati nel secondo cercando di darvi a bere le più incredibili delle menzogne, propinate poi da una ben oliata macchina della propaganda che assume la forma a voi ben nota di scatola quadrata parlante che tanto adorate e desiderate; grazie ad essa ho potuto assieme all'aiuto di molti altri elementi della mia compagine politica violentarvi sotto ogni aspetto psicologico, o materiale che fosse senza che vi accorgeste di nulla e quelli che cercavano di farvelo notare, li trattavate come pazzi e non li ascoltavate, beh in ogni caso adesso ho capito che quello che ho fatto era sbagliato, volevo chiedervi scusa ed invocare il vostro perdono prima che altri lupi travestiti da agnelli prendano il mio posto, arrivederci e grazie"

invisibile ha scritto:
...
Ti interessa la propaganda o la verità ivan?

Guarda che é semplice.

....

Se invece vuoi contestare una affermazione DEVI entrare nel merito, spiegarci dove sarebbe l'errore.
Se non lo fai é solo propaganda per cui non vale niente.

Se qualcuno dice una verità facilmente verificabile e qualcun'altro la considera una gaffe é evidente che il secondo é in errore.
Per cui o contesti tale verità oppure stai facendo propaganda.
Magari stai facendo propaganda con te stesso ma allora tienitela per te. Agli altri mica interessa

A Natale ero a cena con la mia famiglia (tradizione di sinistra) e una donna che era presente (PD) ascoltava con l'orrore in volto quello che dicevo a proposito della politica italiana. Arrivati a parlare di Grillo e stata l'apoteosi. Scandalo e vergogna! Quando ho fatto notare che nonostante io non sia un grillino, che dopo più di 20 anni di "non voto consapevole" per la prima volta ero indeciso su cosa fare, ma che comunque pensavo che se si riuscisse con un miracolo a mandare qualche persona che sia non totalmente corrotta in parlamento questo non potrebbe in alcun modo essere un male peggiore di quello che é stato, é calato il silenzio..

ivan ha scritto:
Citazione:

invisibile ha scritto:
...
Ti interessa la propaganda o la verità ivan?

Guarda che é semplice.

....

Ed in effetti è semplice perchè il web rende semplici le cose:

Dal corriere:

link Le migliori panzane del 2012 dei politici ...Vince Berlusconi, chiude il podio la Polverini. Per il sondaggio web di Pagella politica si salvano Monti e Bersani ..

Se invece vuoi contestare una affermazione DEVI entrare nel merito, spiegarci dove sarebbe l'errore.
Se non lo fai é solo propaganda per cui non vale niente.


Sono entrato nel merito diversi post fa, ancora mi tengono il muso .

Se qualcuno dice una verità facilmente verificabile e qualcun'altro la considera una gaffe é evidente che il secondo é in errore.
Per cui o contesti tale verità oppure stai facendo propaganda.
Magari stai facendo propaganda con te stesso ma allora tienitela per te. Agli altri mica interessa



Stavo facendo propaganda ? Questa è bella.

Certo che il travisare è lo sport preferito ultimamente.

Avevo postato un link con le gaffes di tanti politici e non avevo dato peso a nessuno di esso ma misteriosamente qualcuno si punto ed ha strillato al complotto anti.

Se non si può piu' nemmeno parlare delle gaffes dei politici perchè qualcuno travisa e vede cose che non stanno nè in cielo nè in terra bè allora è finita, siamo messi davvero male.

Come ho già segnato tanti post fa il silenzio dei media ha sempre seguito i vari perigrinare di Grillo.

In illo tempore, per me che seguivo i vari comizi in tutte le città via web, consideravo la cosa misteriosa, non riuscivo a comprenderne le ragioni. Da qualche parte sul sito ci sono i mie post in cui condividevo i discorsi tenuti in quelle piazze .

Poi le cose hanno preso una piega che non era inaspetta ma che era piu' che palese anche se nella fase di germe proprio nei tanti video presenti sul web nel momento in cui la satira cessava per diventare altro, altro che era spiacevole e il silenzio dei media aveva una giustificazione ed tristissimo ammetterlo.

Quanto alla storia di chi va in parlamento va precisato per chi è nato ieri che in parlamento ci vanno quelli che vengono eletti e le statistiche parlano chiaro su chi raccoglie il maggior numero di consensi.
Se le elezioni non selezionano il meglio è fin troppo evidente con chi bisogna prendersela: con noi stessi.

Cioè tu rispondi con un link del Corriere alla domanda se ti interessa la propaganda o la verità?
Se e così, se non si tratta di una tua svista, se non é ironico e se ho capito bene la tua risposta é "la propaganda" visto che é l'unica cosa che quel giornale fa.
Confermi?

Non lo trovo. Colpa mia probabilmente. Mi indichi dove sei entrato nel merito (e spiegato dove sarebbe l'errore) gentilmente?

Questa tua risposta é una tua interpretazione su te stesso e una tua interpretazione di come altri hanno travisato quello che per te é molto chiaro; se qualcuno travisa quello che posti é tuo dovere spiegare come e perché, non postare un altro link. Per chi ti legge é aria fritta. I link non possono essere risposte a delle domande in un forum. Devi darla tu. Se non lo fai é propaganda (o spammi) e non é per niente bella, credimi.

Spiacevole perché? In cosa? Spiacevole per te può essere piacevole per me, no?
ivan: NON TI SPIEGHI! Sembra che parli da solo sai? Davvero. Se parli con degli sconosciuti (tipo me) devi fare uno sforzo in più per farti capire. Io non so se preferisci il gelato alla vaniglia o al cioccolato...

L'unica cosa che si capisce in quello che hai scritto é che sia tu che i media ritenete questo misterioso "altro" spiacevole. Avete gusti simili. Va bene. E' bellissimo condividere dei gusti con altri anche se a quanto pare in questo particolare caso questo sarebbe "tristissimo" (altro mistero...). Ma a noi che ce ne frega? E poi, che ci azzecca con quello di cui stavamo parlando?

Perfettamente d'accordo. (!) Ma chi ha mai detto il contrario?
Ma ti rendi conto che a domanda rispondi ad un'altra immaginaria domanda che nessuno ha fatto?

A Natale ero a cena con la mia famiglia (tradizione di sinistra) e una donna che era presente (PD) ascoltava con l'orrore in volto quello che dicevo a proposito della politica italiana. Arrivati a parlare di Grillo e stata l'apoteosi. Scandalo e vergogna! Quando ho fatto notare che nonostante io non sia un grillino, che dopo più di 20 anni di "non voto consapevole" per la prima volta ero indeciso su cosa fare, ma che comunque pensavo che [u]se si riuscisse con un miracolo a mandare qualche persona che sia non totalmente corrotta in parlamento [u]questo non potrebbe in alcun modo essere un male peggiore di quello che é stato, é calato il silenzio..

ivan ha scritto:

Il corriere fa propaganda ?

Ma per favore.

Non lo trovo. Colpa mia probabilmente. Mi indichi dove sei entrato nel merito (e spiegato dove sarebbe l'errore) gentilmente?


Sono entrato nel merito di parecchie cosette: dalla proposta di abolire l'ascensore sociale (che tiene banco da decenni) alla proposta di chiusra della rai e dll'abolizione delle propietà di giornali e media passando per i vari sofismi usati nel politichese.

Prmessa: film vecchio come il mondo "la tesi degli altri è sempre e solo propaganda, quella propria invece viene direttamente dalle montagne del Sinai".

Ma sorvoliamo.

Io non ho nessuna difficoltà a discutere e difendere i miei punti di vista sul mondo.

Ma siccome l'essere a corto di argomentazioni porta taluni a portare il discorso sulla giostra della schismogenesi e siccome questa giostra mi distrae da cose piu' importanti e sopratutto piu' piacevoli - come l'osservare il mondo dal punto di vista piu' che piu' mi aggrada ( dall'alto e con l'occhio un pò a destra come quello di un bonario governo conservatore) - ma sopratutto non fa che aumentare il data base "the warriors flame" , allora semplie: "roger passo e chiudo".

La questione l'avevo già illustrata nell'altro forum.
In sinetsi è questa: gurdando con il sufficente distacco i video su youtube si nota un'veoluzione in funzione del tempo: quel che prima erano bellissimi spettacoli di satira man mano hanno preso una piega che turba ed inquieta; avevo citato quello in cui a farne le spese è un politico napoletano che aveva telefonato per spiegare le sui ragioni ; ora il politico napoletano avrà avuto pure i suoi demeriti, ma non si tratta così in malo modo una persona in mondo visione, ma per davvero qui abbiamo visto troppi films polizieschi degli anni 70 .
C'è poi la storia dei vocaboli usati: i vocaboli usati dicono molto dell'Id (l'id si rivela nel lapsus - cioè nell'attimo in cui i freni inibitori mollano la presa) e l'Id di chi si propone alla guida dev'essere piu'che tranquillo.

Non giriamo la frittata.

Hai citato questo episodio:

A Natale ero a cena con la mia famiglia (tradizione di sinistra) e una donna che era presente (PD) ascoltava con l'orrore in volto quello che dicevo a proposito della politica italiana. Arrivati a parlare di Grillo e stata l'apoteosi. Scandalo e vergogna! Quando ho fatto notare che nonostante io non sia un grillino, che dopo più di 20 anni di "non voto consapevole" per la prima volta ero indeciso su cosa fare, ma che comunque pensavo che [u]se si riuscisse con un miracolo a mandare qualche persona che sia non totalmente corrotta in parlamento [u]questo non potrebbe in alcun modo essere un male peggiore di quello che é stato, é calato il silenzio..


Ora, a parte l'ovvio di non fare di tutta l'erba un fascio, se ci sono degli immeritevoli in parlamento alla fine chi li ha eletti ?

Non mi pare che nessuno abbia costretto nessuno a votare per qualcuno.

Sono stati tutti liberamente scelti dagli elettori.

Quindi, di cosa stiamo parlando alla fine ? Di una ricetta magica che misteriosamente seleziona con un colpo di bacchetta magica il meglio del meglio, che seleziona il fior fiore ?

invisibile ha scritto:
Ci vorrebbe un moderatore. Possibilmente di questo pianeta grazie

Ma tu conosci il significato della parola propaganda? Non sembra...

Ti ho chiesto di indicarmi dove sei entrato nel merito della questione Grillo-stato-mafia, di cui stavamo discutendo, visto che hai affermato di averlo fatto. Non hai risposto alla mia domanda. E fino a quando non lo farai l'ipotesi che la tua sia solo propaganda é l'ipotesi più accreditata.

Devi rispondere altrimenti devi chiedere scusa scusa. Nel mondo civile si fa così.

Grazie del chiarimento, ma se almeno mi indichi il video del politico napoletano magari posso farmi un idea anche io. Visto come sono andate le cose finora con te, mi permetto di dubitare delle tue parole.

Rispondi a domande che non ho mai fatto.

ivan ha scritto:
Citazione:

Ma tu conosci il significato della parola propaganda? Non sembra...

Il corriere fa propaganda ?

Ma per piacere.

ivan ha scritto:

Il corriere fa propaganda ?

Ma per piacere.

Ti ho chiesto di indicarmi dove sei entrato nel merito della questione Grillo-stato-mafia, di cui stavamo discutendo, visto che hai affermato di averlo fatto. Non hai risposto alla mia domanda. E fino a quando non lo farai l'ipotesi che la tua sia solo propaganda é l'ipotesi più accreditata.


La famosa gaffe citata dal link a cui non avevo dato peso e le successive reazioni ?

Guarda, l'ho gia scritto: non ho parole, non ci sono parole.

Devi rispondere altrimenti devi chiedere scusa scusa. Nel mondo civile si fa così.


Chiederò scusa quando mi saranno fatte le scuse .

Rispondi a domande che non ho mai fatto.

Mi limito a commentare quel che vedo scritto, tutto qua.

Cioè sarebbe imparziale secondo te

Ma dove vivi?

No ivan, é scritto chiaro. Intanto te lo riporto:
"Ti ho chiesto di indicarmi dove sei entrato nel merito della questione Grillo-stato-mafia, di cui stavamo discutendo, visto che hai affermato di averlo fatto. Non hai risposto alla mia domanda. E fino a quando non lo farai l'ipotesi che la tua sia solo propaganda é l'ipotesi più accreditata."

Ma tu leggi quello che é rivolto a te? No perché se non lo fai sei pregato di avvisare.

..
Adesso fai quello che cade dalle nuvole! Ma se un paio di settimane fa l'avevi proposto proprio tu un articolo de Il Corriere, e ti avevo scritto i motivi per cui quello è un becero pezzo di pura propaganda, tutto emozione e negatività e zero informazione?

Post 335

Allora recuperiamo pure il Post 420, così la figura è completa.

(è finito natale, eh!)

ivan ha scritto:
Allora, armato di santa pazienza vediamo un attimo come stanno le cose:

invisibile
No ivan, é scritto chiaro. Intanto te lo riporto:
"Ti ho chiesto di indicarmi dove sei entrato nel merito della questione Grillo-stato-mafia, di cui stavamo discutendo, visto che hai affermato di averlo fatto. Non hai risposto alla mia domanda. E fino a quando non lo farai l'ipotesi che la tua sia solo propaganda é l'ipotesi più accreditata."

Ma tu leggi quello che é rivolto a te? No perché se non lo fai sei pregato di avvisare.

ivan
Ripeto ancora: se quello che vuoi discutere è la gaffe a cui non avevo dato peso e la reazione scomposta successiva la risposta è semplice: non ci sono parole e non ci possono essere parole perchè quel che si è detto è molto grave e va al di là del semplice strafalcione in cui umanamente si puo' inciampare.