A380 ha scritto:


Che tu ci creda o no io vivo il Problema delle province molto da vicino e posso garantire quanto possano essere deleterie per il funzionamento di beni e servizi che se fossero delegati all'Autorità Comunale sarebbero non soltanto più solerti, ma sicuramente più economici e sotto maggiore controllo del cittadino.

Vogliamo parlare di trasporti pubblici? La provincia gestisce in forma lobbystica l'affaire TPL con l'azienda di trasporto presente nella stessa provincia (solitamente solo e sempre una, chissà come mai, alla faccia del pluralismo) non è raro che un consigliere provinciale sia anche nel CDA dell'azienda di trasporto pubblico. Dietro a sta roba ci sono giri di soldi mica da poco. E, in molte aree d'Italia, l'azienda TPL è una delle prime aziende a livello provinciale. Detto tutto.

In secondo luogo la provincia non sa un cazzo delle necessità reali sul territorio, al massimo si occupa del comune dove essa ha sede e qualche area limitrofa, se il caso geografico lo consente, la vallata, stop. Il resto che si fottano i Comuni e l'azienda si arrangi.

Devi fare delle variazioni? Devi interpellarli. Gente che non sa manco di che cosa stai parlando si permette di dare sentenze su un territorio che non conosce, manda una vettura con tre, dico tre funzionari che tutto osservano meno quello che devono osservare per dare un parere che è subordinato anche al pagamento delle spese di sopralluogo, naturalmente anche queste a carico del Comune (ma va?).

Vogliamo fare l'esempio dei passi carrabili? I passi carrabili sulle strade provinciali urbane sono rilasciati in concessione che deve fare il Comune a spese del Comune con responsabilità dei funzionari del Comune. Peccato che il canone annuale lo intasca la provincia.

Se non sai come funzionano tutti questi giri, prima di offenderti perchè ti dico che è la Tua opinione, almeno abbi l'accortezza di informarti, non puoi venire a dire proprio a me come funziona una provincia e quali sono i problemi connessi alla sua presenza così come se niente fosse, perchè se sto qui un'ora a scrivere, ti sommergo di motivazioni come quelle che ho appena elencato.

Poi puoi restare convinto della Tua idea (sbagliata) non ti inseguirò di certo per fartela cambiare.

Ma scrivere cose sommarie, no, questo non ci sto, perché io quotidianamente, per lavoro ho a che fare con l'ente provincia e posso straconfermare che è un'ente del tutto INUTILE per non dire dannoso per il sistema e per la spending review.

L'ente provincia va soppresso e anche con con urgenza e le sue funzioni devono essere redistribuite ai Comuni e alle Unioni di Comuni per le faccende interessanti il territorio sovracomunale che ha caratteristiche geologiche e fisiche di interdipendenza (per esempio i piani di bacino, le tratte del TPL, la scuola, la polizia locale, gli ATO e via discorrendo).

Mentre le funzioni di carattere più generale (grande viabilità e autostrade, protezione civile, parchi e foreste, ecc) devono passare alla Regione.

Eliminare la Regione è una follia perché significherebbe ritornare ad un sistema feudale (feudo = provincia) e si perderebbe una certa omogeneità territoriale mentre è ancora più assurdo pensare di eliminare i Comuni, che sono l'istituzione più vicina al Cittadino che esista. Non c'è un'istituzione più vicina del Comune, nemmeno la Caserma dei Carabinieri, perchè non in tutti i Comuni ci sono le Caserme dei CC.

Per il resto, non mettere troppo il carro davanti ai buoi. Io ho votato SeL non M5S. E, se non cambia nulla di particolare, viste le ultime evoluzioni di Grillo, rivoterò ancora Sel.

Esci dal pregiudizio.

Saluti.

ivan ha scritto:
Citazione:

A380 ha scritto:


Che tu ci creda o no io vivo il Problema delle province molto da vicino e posso garantire quanto possano essere deleterie per il funzionamento di beni e servizi che se fossero delegati all'Autorità Comunale sarebbero non soltanto più solerti, ma sicuramente più economici e sotto maggiore controllo del cittadino.

Vogliamo parlare di trasporti pubblici? La provincia gestisce in forma lobbystica l'affaire TPL con l'azienda di trasporto presente nella stessa provincia (solitamente solo e sempre una, chissà come mai, alla faccia del pluralismo) non è raro che un consigliere provinciale sia anche nel CDA dell'azienda di trasporto pubblico. Dietro a sta roba ci sono giri di soldi mica da poco. E, in molte aree d'Italia, l'azienda TPL è una delle prime aziende a livello provinciale. Detto tutto.

In secondo luogo la provincia non sa un cazzo delle necessità reali sul territorio, al massimo si occupa del comune dove essa ha sede e qualche area limitrofa, se il caso geografico lo consente, la vallata, stop. Il resto che si fottano i Comuni e l'azienda si arrangi.

Devi fare delle variazioni? Devi interpellarli. Gente che non sa manco di che cosa stai parlando si permette di dare sentenze su un territorio che non conosce, manda una vettura con tre, dico tre funzionari che tutto osservano meno quello che devono osservare per dare un parere che è subordinato anche al pagamento delle spese di sopralluogo, naturalmente anche queste a carico del Comune (ma va?).

Vogliamo fare l'esempio dei passi carrabili? I passi carrabili sulle strade provinciali urbane sono rilasciati in concessione che deve fare il Comune a spese del Comune con responsabilità dei funzionari del Comune. Peccato che il canone annuale lo intasca la provincia.

Benissimo,. hai citato delle cose che non vanno, se vuoi te ne posso citarne il doppio di cose che non vanno.

E te ne posso citare il triplo di cose fatte dalla provincia in cui vivo che vanno e che vanno bene.

Il punto e': cosa e' la provincia ? E' o non e' una forma di autogoverno del territorio ?

E' o non e' una forma di governo del territorio che puoi rinnovare nel momento in cui non va ?

Se abolisci la provincia chi fara' le cose che fa adesso la provincia ?

Questi sono i termini della questione, non una mera elencazione di cose che non vanno in certe circostanze particolari.

Vogliamo discutere sull' autogestione del il territorio o vogliamo rincorrere il sofisma del doppio torto ?

Autogestione significa che se c'è una cosa che non va posso cambiare l'amministratore e rimettere a posto la cosa che non va con un amministratore piu' capace.

Se abolisco l'autogestione quando una cosa non va devo fare la supplica al potere centrale che se va bene mi ascolta, se va male ... vedi film su Emiliano Zapata.


Citazione:

Se non sai come funzionano tutti questi giri, prima di offenderti perchè ti dico che è la Tua opinione, almeno abbi l'accortezza di informarti, non puoi venire a dire proprio a me come funziona una provincia e quali sono i problemi connessi alla sua presenza così come se niente fosse, perchè se sto qui un'ora a scrivere, ti sommergo di motivazioni come quelle che ho appena elencato.

Se vuoi trasformare tutto in rissa accomodati pure, tanto non ti seguo.


Citazione:

Poi puoi restare convinto della Tua idea (sbagliata) non ti inseguirò di certo per fartela cambiare.

Ecco vedete amici lettori, il punto e' tutto qui: nel pensiero unico.
Il pensiero degli altri e' quello sbagliato, il proprio no e quindi bisogna rieducare gli altri che sbagliano.


Citazione:

Ma scrivere cose sommarie, no, questo non ci sto, perché io quotidianamente, per lavoro ho a che fare con l'ente provincia e posso straconfermare che è un'ente del tutto INUTILE per non dire dannoso per il sistema e per la spending review.

Certo che e' dannoso per il sistema un ente di autogestione del territorio, hai visto mai che un assessore provinciale si metta di traverso a fare un'inutile grande opera sul suo territorio? E bisogna pure pagargli lo stipendio a questo consigliere che si oppone per difendere il suo territorio.

Citazione:

L'ente provincia va soppresso e anche con con urgenza e le sue funzioni devono essere redistribuite ai Comuni e alle Unioni di Comuni per le faccende interessanti il territorio sovracomunale che ha caratteristiche geologiche e fisiche di interdipendenza (per esempio i piani di bacino, le tratte del TPL, la scuola, la polizia locale, gli ATO e via discorrendo).

Ossia bisogna togliere le province perche' il capo lo ha detto in comizio e hai visto mai che , nel contempo occorre crearne il clone sotto mentite spoglie perche' nessuno sa come fare a fare le cose che faceva la provincia .

Citazione:

Mentre le funzioni di carattere più generale (grande viabilità e autostrade, protezione civile, parchi e foreste, ecc) devono passare alla Regione.

Eliminare la Regione è una follia perché significherebbe ritornare ad un sistema feudale (feudo = provincia) e si perderebbe una certa omogeneità territoriale mentre è ancora più assurdo pensare di eliminare i Comuni, che sono l'istituzione più vicina al Cittadino che esista. Non c'è un'istituzione più vicina del Comune, nemmeno la Caserma dei Carabinieri, perchè non in tutti i Comuni ci sono le Caserme dei CC.

Ossia siccome il capo non ha ancora proclamato che bisogna abolire regioni e comuni , altre forme di autogoverno del territorio il pensare di abolire regionie comuni per rosate quel che ' : una follia; abolire le province, invece, siccome lo ha detto il capo,non solo e' piu' una follia, e'una necessita', e' una lotta contro la follia in quanto razioanlizzazione in tempi di vacche magre ( o spending review che dir si voglia' 'vacche magre e' troppo autarchico come termine, spending review invece "suona" meglio, e' piu anglofono, piu' moderno, che questa sia la patria del sofisma lo dimostra appunto il termine spending review che addolcisce la pillola chiamata in gergo "bambole non c'è una lira" ) .

Mi e' piaciuta questa "(feudo = provincia)".. e chi sarebbe il feudatario ?

Citazione:

Per il resto, non mettere troppo il carro davanti ai buoi. Io ho votato SeL non M5S. E, se non cambia nulla di particolare, viste le ultime evoluzioni di Grillo, rivoterò ancora Sel.

Vedi, Sel dovrebbe riflettere un attimo sul perche' non trova consenso in giro, dovrebbe fare un minimo di quella che una volta si chiamava autocritica. Sel dovrebbe chiedersi: cosa c'è che non va nel comportamento dei miei funzionari, dei miei rappresentanti se la gente mi gira le spalle ? Non e' che magari le posizioni pratiche di Sel, quando si materializzano in azioni di governo ed amministrazione e di contatti con la gente sono peggiori di quelli della controparte ? Senza andare lontano poche righe sopra c'è un esempio.


Citazione:

Esci dal pregiudizio.

Pregiudizio ? Il non dare retta alle amenita' dette dai politici vecchi e sopratutto nuovi che poggiano tutto su sofismi da quattro soldi oggi si chiama pregiudizio ?

Citazione:

Saluti.

Ricambio i saluti

tanto ormai siete finiti e questo è l'importante...

A380 ha scritto:

C'è una strana verità possibile su Grillo e il M5S: il movimento si propone di portare tantissimi punti interessanti, perfettamente condivisibili, molto auspicabili che farebbero solo il bene del Paese.
Mi riferisco all'abolizione delle province, all'uscita dalla nato, al ritiro di tutte le truppe italiane impegnate in missioni per conto dell'impero, al mandare all'aria l'acquisto degli F35 che proprio non riesco a capire a cosa possono servirci, ecc. ecc. ecc.

toussaint ha scritto:
tanto ormai siete finiti e questo è l'importante...

A380 ha scritto:

Ho l'impressione che l'autore del link 2 non sia una persona tanto democratica: http://www.pallequadre.com/2012/07/sensazionalismo-antisemita.html

DrHouse ha scritto:
Citazione:

toussaint ha scritto:
tanto ormai siete finiti e questo è l'importante...

Dire che siamo alle guerre di religione sarebbe, ahimé, un eufemismo. Siamo proprio al tifo da stadio.

Qui giace LC.
RIP

ivan ha scritto:
Citazione:

A380 ha scritto:

C'è una strana verità possibile su Grillo e il M5S: il movimento si propone di portare tantissimi punti interessanti, perfettamente condivisibili, molto auspicabili che farebbero solo il bene del Paese.
Mi riferisco all'abolizione delle province, all'uscita dalla nato, al ritiro di tutte le truppe italiane impegnate in missioni per conto dell'impero, al mandare all'aria l'acquisto degli F35 che proprio non riesco a capire a cosa possono servirci, ecc. ecc. ecc.

Cronahce odierene:

link Ambasciatore Usa a giovani: “Agite per riforme come M5S”. Pd e Pdl protestano
David Thorne, parlando a Roma agli studenti del Liceo Visconti, li invita a contribuire al cambiamento come fa il Movimento 5 Stelle. Anzaldi (Pd): "Grave ingerenza". Giovanardi: "Governo Usa spieghi". L'ambasciata Usa: "Non sosteniamo nessun soggetto politico"

Con queste premesse vedere il M5S artefice dell'uscita dall'alleanza yankee la vedo un po' irrealistica come cosa.

Con queste premesse vedere il M5S artefice dell'uscita dall'alleanza yankee la vedo un po' irrealistica come cosa.

toussaint ha scritto:
tanto ormai siete finiti e questo è l'importante...

A380 ha scritto:
Citazione:

toussaint ha scritto:
tanto ormai siete finiti e questo è l'importante...

Come elettore di SeL prendo atto che esiste un partito che si fa chiamare M5S che ritiene prioritario che gli altri spariscano dalla faccia della Terra (pardòn) del Parlamento e delle Istituzioni.

Ma forse mi sbaglio ed è solo una Tua idea.

Non dare per spacciato il prossimo quando non sai come potranno evolvere gli eventi, nessuno lo sa.

DrHouse ha scritto:
Tornando a cose più serie...

Microsoft approva Inkulator nel Windows Store e la gaffe è garantita
http://www.downloadblog.it/post/46473/microsoft-approva-inkulator-nel-windows-store-e-la-gaffe-e-garantita

ivan ha scritto:
link Pizzarotti contestato da 200 dipendenti comunali: “Basta tagli in busta paga”
Il primo cittadino è stato quasi aggredito dai manifestanti, tra cui molti vigili urbani, che da tempo chiedono di non vedersi decurtato il fondo di produttività: "Solo insulti, non vogliono il dialogo e sono una minima parte". I sindacati: "L'amministrazione vuol fare lavorare a cottimo"